Тема за политика - България

Модератори: paceto, kartago, SkArY_9, slavia_forever, vaskonti, Madridist

Потребителски аватар
Drunken_Master
Мнения: 20237
Регистриран на: 30 май 2012 15:50
Местоположение: TD Garden
Контакти:

Re: Тема за политика - България

Мнениеот Drunken_Master » 12 май 2024 19:45

Thsmith написа:Каква е съдбата на тези територии е въпрос на интерпретация и лично мнение предвид това, че няма как да го разберем.
Може да се разбере само, че за нас WWII е загубена и на 8 ми няма какво да празнуваме, да не говорим за 9 ти и оркските измишльотини. 8-)

Кви интерпретации? Историческите факти се базират на документи, а не на ЕЖК (една жена ми каза)... Документите сочат, че тия територии се водят немски. Дори и когато администрацията е българска и населението се е сдобило с българско гражданство, те и тогава се водят немски. За след войната, дали ще останат български е напълно излишно да се пита.
ivan56 написа:Когато се говори за Украйна удобно винаги се слага период около 17-18 в украинци по тези места е имало още от 10 в. Историята им е доста сходна с нашата дълги периоди са били под шапката на някой но това не значи че няма такава държава

#галилейеотбурГАЗ

Потребителски аватар
Thsmith
Мнения: 23434
Регистриран на: 27 юли 2010 15:24
Местоположение: СТОЛИЧНО
Контакти:

Re: Тема за политика - България

Мнениеот Thsmith » 12 май 2024 19:52

Drunken_Master написа:
Thsmith написа:Каква е съдбата на тези територии е въпрос на интерпретация и лично мнение предвид това, че няма как да го разберем.
Може да се разбере само, че за нас WWII е загубена и на 8 ми няма какво да празнуваме, да не говорим за 9 ти и оркските измишльотини. 8-)

Кви интерпретации? Историческите факти се базират на документи, а не на ЕЖК (една жена ми каза)... Документите сочат, че тия територии се водят немски. Дори и когато администрацията е българска и населението се е сдобило с българско гражданство, те и тогава се водят немски. За след войната, дали ще останат български е напълно излишно да се пита.

Да, въпрос на интерпретация е. Както и за жизненото пространство има определена нужда, а не да заселиш по 1 човек на 10 км :lol:
Когато коментираш какво щяло да стане е интерпретация, понеже не е станало и ти проектираш своите виждания върху евентуалния резултат.
[center][wrapimg=]https://s31.postimg.cc/edpbxz4ob/Avatar_250.png[/wrapimg]

Sometimes democracy must be bathed in blood.

A.Pinochet[/center]

Потребителски аватар
slash1912
Мнения: 17409
Регистриран на: 15 окт 2010 10:25
Skype: извън линия
Местоположение: Пловдив,стадион "Христо Ботев",Трибуна "Изток"
Контакти:

Re: Тема за политика - България

Мнениеот slash1912 » 12 май 2024 20:03

Drunken_Master написа:
slash1912 написа:Нас какво ни касае какво са решили комунистите в Югославия през 43г?

Е, как да не ни касае като толкова жалиш за македонските територии? Значи като ни отърва ни касае, като не ни отърва не ни касае. И тук не става дума за комунистите, а за АВНОЮ. Виж в Гугъл за какво става дума, там Георги Димитров протестира изключително остро срещу идеята за създаването на македонска нация. Хубаво е да сме обективни и да се уповаваме на фактите.

ГД въобще не протестира,а идеята за "македонска нация" е на твоите приятели от Москва.
Резолюцията на Коминтерна от 1934 г., с която се разпорежда на Югославската комунистическа партия, Българската комунистическа партия и Гръцката комунистическа партия да започнат да работят за формиране на ново национално съзнание сред българите в Македония, се възприема с голям ентусиазъм от югославските комунисти, тъй като това напълно съвпада с техните шовинистични блянове. За голямо съжаление и БКП, чрез своя филиал ВМРО (обединена), се втурва да отродява съплеменниците си в Македония.

В политиката си по националния въпрос на Балканите Москва се ръководи от мотива, че „Македония се явява едно огнище на бъдеща империалистическа борба“ с участието на Югославия, България и Гърция, между които е поделена тази земя, затова с решението за създаване на „македонска нация“ се търси вариант за притъпяване на противоречията между държавите, които я владеят. Всъщност тази политика на Коминтерна е подчинена на старата руска, а след това съветска имперска стратегия за овладяване и подчинение на целия славянски свят. Резолюцията на Коминтерна, подготвена с помощта на Георги Димитров и Димитър Влахов, дава политическо предписание за създаване на свободна и независима Македония в нейните географски и икономически граници и за нейното конструиране в самостоятелна политическа единица, която да влезе в бъдещата Балканска федерация. Целта на този документ е да узакони съществуването на „македонска нация“.
[rimg]https://media.giphy.com/media/TGLJSYDmVQAqZsVPYN/giphy-downsized.gif[/rimg]

Потребителски аватар
Drunken_Master
Мнения: 20237
Регистриран на: 30 май 2012 15:50
Местоположение: TD Garden
Контакти:

Re: Тема за политика - България

Мнениеот Drunken_Master » 12 май 2024 20:05

Въобще не протестира, да. Ти досега, дори не беше чувал за заседанието на АВНОЮ в Яйце, ама вече сме 100% сигурни, че не бил протестирал. ОК... Изображение
ivan56 написа:Когато се говори за Украйна удобно винаги се слага период около 17-18 в украинци по тези места е имало още от 10 в. Историята им е доста сходна с нашата дълги периоди са били под шапката на някой но това не значи че няма такава държава

#галилейеотбурГАЗ

Потребителски аватар
slash1912
Мнения: 17409
Регистриран на: 15 окт 2010 10:25
Skype: извън линия
Местоположение: Пловдив,стадион "Христо Ботев",Трибуна "Изток"
Контакти:

Re: Тема за политика - България

Мнениеот slash1912 » 12 май 2024 20:32

Пред кой е протестирал,като това е политиката на Москва?Българските комунисти винаги безропотно са приемали решенията,пуснати им от съвеЦките.
[rimg]https://media.giphy.com/media/TGLJSYDmVQAqZsVPYN/giphy-downsized.gif[/rimg]

ReBorn1982
Мнения: 8190
Регистриран на: 12 апр 2022 21:00
Контакти:

Re: Тема за политика - България

Мнениеот ReBorn1982 » 12 май 2024 20:47

Лошото е, че и днес гледаме същото. Просто сменихме Москва с Вашингтон.

Потребителски аватар
Drunken_Master
Мнения: 20237
Регистриран на: 30 май 2012 15:50
Местоположение: TD Garden
Контакти:

Re: Тема за политика - България

Мнениеот Drunken_Master » 12 май 2024 21:09

slash1912 написа:Пред кой е протестирал,като това е политиката на Москва?Българските комунисти винаги безропотно са приемали решенията,пуснати им от съвеЦките.

Ето ти пълния анализ на събитията. Стар мой пост по темата...
Drunken_Master написа:Относно македонизма...
Според мен, основното в случаят е, че България за пореден път отново е победена държава след войната и отново е натикана в ъгъла по най-унизителен начин, което предразполага подчиненото ни положение пред Йосиф Висарионович Сталин и Йосип Броз Тито.
Всички добре знаем, че има едно заседание на Комунистическият интернационал от 1934-та, който решава, да продължи теорията от конгреса през 1926-та за създаването на добруджанска, тракийска и македонска нация. Държа да отбележа, че ръководител на Комунистическият интернационал по това време не е Георги Димитров, понеже той ще стане, но година по-късно.
Тито умело се възползва от тази политика на Коминтерна. Още по време на войната, той ще отстрани Методи Шаторов от ръководната му роля, понеже Шаторов поддържа тезата, че Македония трябва да бъде отделена от Югославия. Естествено, Тито назначава на негово място послушковци, които да козируват и изпълняват чинно. Няма полза от неудобни хора с ясна позиция, които да му противоречат. За да стимулира властническите амбиции на македонските комунистически лидери, Тито, с оглед структурирането на бъдеща Югославия с Македония в нейните граници, решава да даде автономия на партийната организация във Вардарска Македония, като се формира Македонска комунистическа партия в състава на ЮКП. И тук има едно много ключово заседание на АВНОЮ в Яйце от ноември 1943 г., където има представители и на трите части на Македония (Вардарска, Пиринска, Егейска), като двама от тях са членове на БКП - Владимир Поптомов и Димитър Влахов. Там започва да се говори, че ще има нова държава наречена "Македония", която ще бъде част от федерация, както се изразява председателят Иван Рибар "от Триест до Черно море". Георги Димитиров яростно протестира тогава срещу това решение на АВНОЮ, но надали може да спре целият този процес. В началото на 1944-та югославските комунисти засилват натиска върху БРПК и най вече върху Георги Димитров и съветското ръководство, за приемане на югославското решение на македонския въпрос. Думите на Тито са, че на Балканите е нужна "силна федерация", която ще "отвори вратите" и за включването на България вътре.
След краят на войната, знаем, че избухват и първите пламъци на т.нар. "Студена война", а ролята на Югославия е от особено значение за "другарят" Сталин. Тито се възползва и от това, като пише писмо до него с настояването СССР да подкрепи неговата държава по македонският въпрос. В противен случай СФРЮ ще преустанови позициите си към Великобритания. Сталин е принуден да се съгласи, като дори не му съобщава решението си лично на Димитров, а казва на негов заместник, че общо-взето СССР твърдо застава зад Югославия и българите трябва да приемат решенията им. От там тръгва всичко... Между другото, Тито действа изключително бързо и решително в тази насока. Политическото и административното устройство на Вардарска Македония започва още от август 1944 г., когато АСНОМ решава да се създадат структури на информацията, на вътрешните работи, просветата, икономиката, финансите, на социалната политика и здравеопазването, на съдопроизводството, с което всъщност е оформен първият министерски съвет на републиката. След освобождението на гр. Скопие тук се установяват всички политически и обществени организации. На проведена през ноември 1944 г. конференция на Народноосвободителния фронт секретарят на ЦК на Македонската комунистическа партия Лазар Колишевски в своя доклад поставя главния въпрос в политическата линия на МКП – утвърждаване на Вардарска Македония като самостоятелна федерална единица в рамките на Югославия. Той подчертава, че ще бъдат зачитани политическите убеждения на гражданите, ако не са „против интересите на народа“. А всички ония сили, които виждат Македония извън Югославия, ще бъдат разбити. В този доклад всъщност се формулира как ще работи общоюгославският утилитарен, централистичен, недемократичен модел в изграждането на федерална Югославия.
След като бай Тошо идва на власт, първото нещо, което прави е да закрие лагерите, а второто нещо... да приключи позорната политика на партията. След смъртта на Сталин, Хрушчов прави всичко възможно за да стопли отношенията си с Югославия и естествено Йосип Броз Тито. Дори първото му посещение е в Белград. Тито отново успява да опипа почвата и да се възползва от желанието на Хрушчов за сближаване и отново повдига темата за Пиринският край. Оттам идва и прословутата "16-та република" на бай Тошо, който в желанието си, да влезе под кожата на съветският лидер блъфира с желанието за присъединяване на НРБ към СССР. Защо смятам така? Ами защото няма никаква логика, да желае да се спира политиката на партията относно македонският въпрос, а в същото време да желае да се слива с големият брат. От една страна, хем проявява национализъм, а от друга желае да заличи независимостта на собствената си държава.
Стигаме и до "мартенският пленум" през 1963 г. Живков знае, че темата е доста тежка и раната е незараснала. Затова ще пипа много леко. Замита основната тема за която е проведен пленума чак в краят. Общо-взето 8-9 часа си говорят пълни глупости за някакви машини, докато дойде ред и на това, за което са се събрали всички, което се случва ден по-късно. Доказателство за всичко това е, че в изказванията на Живков има изключително голяма подготовка. Живков се уповава дори на пътеписи, когато става дума за Македония. "Грешка голяма извършихме там!" това са му думите по този въпрос.
Сега, тук може малко да поразсъждаваме. Чел съм доста добре изследванията на най-добрите специалисти по тая част от нашата история - Искра Баева и Евгения Калинова, които го отдават по-скоро на таланта на бай Тошо. Има обаче и нещо друго. Според мен, битката за самата партия е вече приключила. Живков успява да отстрани по много ловък начин всички "стари пушки" като Вълко Червенков и Антон Югов и слага за външен министър "свой човек" - Иван Башев. По тоя начин, на Живков му е удобно, да прехвърли всички отговорности по македонският въпрос на всички съпартийци, които са останали в миналото. Доколкото си спомням, той засяга дори и Георги Димитров във въпросният пленум.
И тук има нещо, което е някаква непотвърдена информация, където около т.нар. "Възродителен процес" бай Тошо го казва публично, ама с половин уста. Става дума за т.нар. "преброяване" през 1965-та...
"През 65-та, аз и мои съпартийци извършихме един "маньовър" и благодарение на него цяла Македония осъмна чисто българска. Проблема беше, че бяхме една чета от 5-6 човека и го вършихме по нощите и не трябваше много да се говори по този проблем, но си свършихме работата!" Според мен... са фалшифицирали преброяването. :)
ivan56 написа:Когато се говори за Украйна удобно винаги се слага период около 17-18 в украинци по тези места е имало още от 10 в. Историята им е доста сходна с нашата дълги периоди са били под шапката на някой но това не значи че няма такава държава

#галилейеотбурГАЗ

Потребителски аватар
slash1912
Мнения: 17409
Регистриран на: 15 окт 2010 10:25
Skype: извън линия
Местоположение: Пловдив,стадион "Христо Ботев",Трибуна "Изток"
Контакти:

Re: Тема за политика - България

Мнениеот slash1912 » 12 май 2024 21:40

ReBorn1982 написа:Лошото е, че и днес гледаме същото. Просто сменихме Москва с Вашингтон.

Не е точно същото.Имаш свобода.
[rimg]https://media.giphy.com/media/TGLJSYDmVQAqZsVPYN/giphy-downsized.gif[/rimg]

Martinez1948
Мнения: 1382
Регистриран на: 24 дек 2018 16:48
Местоположение: Букурещ
Контакти:

Re: Тема за политика - България

Мнениеот Martinez1948 » 12 май 2024 22:32

ReBorn1982 написа:Лошото е, че и днес гледаме същото. Просто сменихме Москва с Вашингтон.

Последствията от слоганите които са набивани в продължение на десетилетия “партията е винаги права , дори и когато греши “ и “ вечна дружба” , ще отекват доста дълго на тази територия.

Това е перфектно написан програмен код за слугинаж и нагаждачество. Независимо към изток , запад, север , юг.

Anyway , понякога ти чета мненията според мен си святсно момче .
Учи език/ци и тръгвай. Не че на запад е рая на земята , но поне има къде къде повече възможности от Бойкостан.
За 1 година работа притежавам вече цял биткойн :)) , в нрб 2.0 щеше да ми отнеме 3 години.
Който бан подклажда другиму, сам изяжда него
“Bunch of slack-jawed faggots around here. This stuff’ll make you a goddamn sexual tyrannosaurus, just like me….”

ReBorn1982
Мнения: 8190
Регистриран на: 12 апр 2022 21:00
Контакти:

Re: Тема за политика - България

Мнениеот ReBorn1982 » 12 май 2024 22:41

slash1912 написа:
ReBorn1982 написа:Лошото е, че и днес гледаме същото. Просто сменихме Москва с Вашингтон.

Не е точно същото.Имаш свобода.


Баш същото е. "Лидерите" ни са на директна каишка към Вашингтон. Чинно се козирува и се изпълняват нарежданията от "Козяк".


Върни се в “Свободна зона”



Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: FLANKER и 39 госта