Game of Thrones / Игра на тронове / Домът на дракона

[paceto]

Джора дотича до Дани, защото имаше вече свободен коридор след като дракона унищожи не малко от бродещите в посока замъка, за да защити Джон. Всички останали останаха зад дракона и точно от там после беше нападнат като се накачиха на него като мравки и никой не нападаше фронтално.

[rhaegar]

Колкото повече чета, толкова повече се чудя, има ли смисъл.

After episode 2: How will they pack the conclusion to the show into 4 episodes?

After episode 3: How will they stretch the conclusion to the show into 3 episodes?

Kind of tells you how bad the overarching plot is. The Others were made to be this unstoppable force, but turns out they we're barely an inconvenience. All the main characters are still alive.

Turns out the houses that refused to help were right, no point in wasting their men.

The others were made out to be this existential threat to humanity. The last time they came, they wreaked havoc through most of Westeros and probably Essos as well. The Long Night lasted a generation and humanity was nearly wiped out. This time they made it only as far as Winterfell.

They made the episode so dark so people wouldn't be able to see all the plot holes.

1.Only one catapult salvo at the army of the dead... I mean... there is more than a 100 thousand of mindless imbeciles just waiting there to be hit, you cannot miss...
2.Blowing up defensive position by Dothraki charge (in the dark) and leading them to certain death... instead of flanking as any half brained military commander would have done
3.There were like 0 archers in front of the castle, 14 archers on the wall and 6 guarding Bran... I mean... 20 archers in an army 30 000 - 50 0000 strong, WTF ...
4.Unsullied ranks were so loose and their usage of weapons totally inadequate. They have 2,5 m long spears and the only thing their military training thought them to do is to "stick them with the pointy end". Apparently spear wall and shield wall are too advanced tactics and known only to the Ramsay Bolton...
5.Trenches ("flammable ones") were dug behind infantry ranks instead in front of the ranks. Apparently the idea was to slow down the retreat of "living" infantry if needed
6.Castle wall was basically unmanned the whole time (besides 14 archers on the wall, Arya and Sir Davos)

This is roughly the extent of how far the army managed to advance after it passed the wall, give or take. Most people in Westeros are probably not even aware anything substantial happened, let alone those who live across the narrow sea. The Slightly Longer Evening. Sort of like a normal October, really.

The first time Brienne, Sam, and Jaime died was really emotional. The next 4 times, less so.

Sam was the funniest. Literally laying on the ground in a pile of corpses, half of which are still attacking him, and he's stabbing them in the ankles successfully. A flawless strategy.

He did more damage alone than the entire Dothraki horde buffed with a fire enchant. I don't even think he was damaged. The entire army should've followed his lead.

Literally everything the main characters did in this episode was idiotic. I guess this is what happens when you have a 30 second war council that amounts to "Bran is bait lol"

Sending all the Dothraki head on all at once is unbelievably stupid. What happened was literally the only possible outcome. At least try and flank or rush the White Walkers or do something other than what they did

literally one round of the trebuchet and then just stopped. Let's put all of our high powered long range weapons at the very front of our army! Great strategy guys. One of your most lethal weapons and you used it once.

One line of trenches and spikes. Fire is your greatest asset against these guys. But let's make one trench that's behind our infantry so it's incredibly hard to retreat and then our only plan to light it on fire is for Dany to somehow see one person waving a torch on the battlements.

use our dragons because not at all. There was zero threat from the white walkers keeping them away from the army. Just fly back and forth along the battleline and you'd destroy basically their whole army. Especially if you made more then one trench and you could trap them against the line while you just pick them off

again, fire is your best friend. Have some oil and torches that you can drop from the battlements. You'd kill thousands easily and burn the bodies.

Honestly, this episode was so frustrating because all the actions of the characters made it seem like it they were caught by surprise and had never been in a battle before. But they had time to prepare and had some of the most experienced military minds in the world on that room. You're horribly outnumbered but you're fighting a mindless mob. This could have been an interesting battle if it was mind and against might.

[paceto]

Не се води от коментари на хора с различно виждане и очаквания към даден сериал, епизод, събитие.
Просто съм се убедил през годините, че това няма ефект и всеки трябва сам за себе си да седне и да прецени дали ще му хареса.

[rhaegar]

То няма половин положителен коментар, като ги чета тия неща, шансовете да ми хареса са колкото шансовете да измислят нещо неочаквано до края.

Въпреки че аз съм още на първи сезон де, докато го стигна тоя епизод ще съм забравил за кво иде реч и ще се разочаровам наново.

[marchisio]

Негативни коментари има щото не могат да си признаят, че хем им хареса хем не. Ама е по-лесно да се хейтва.
На мен лично като битка не ме впечатли, но епизода беше добър. От музиката на края ме побиха тръпки.
Интересно ми е какво толкова им остана за 3 епизода. Очакванията ми бяха последните два еп. да е тая битка, сега явно следва интересното (надявам се).
[offtopic]Аря <3[/offtopic]

[Furious_Monk]

Епизодът беше добре направен, на мен ми хареса общо-взето, въпреки че при нощните сцени се губят доста детайли.

[offtopic]Очакван край за Берик, Теон и Джора, бяха фаворити за героична смърт, предпазвайки някой от по-основните персонажи. Очаквано сближаване между Тирион и Санса, двамата си вървят към възстановяване на съпружеските отношения. Неочакван палач за Нощния крал, но самите продуценти в интервютата след финалните надписи обясняват, че са искали да избягат от очакванията Джон да бъде отново героят, който ще спаси положението. Аря все пак завърши най-добрата школа за убийци, горе-долу изглежда правдободобно промъкването й до синеокия бос. Съгласен съм с критиките, че сценаристите можеха да накарат Бран да направи още нещо, освен да забели очи и да се пренесе в ято врани. Искаше ми се да има и втора битка с мъртвите, на дневна светлина, ама каквото е - такова.[/offtopic]

Възможно е да са пестили от средствата, като целта да е била, освен да се използва нощта и мрака като допълнителен психологически ефект, да прикрият че бродниците всъщност не изглеждаха чак толкова много.

[offtopic]На Аря по принцип образа и се разви в една интересна посока. Сянката, която спира инвазията на самата смърт. Дори може да се предположи, че самата смърт спря своята неестествена поява в лицето на Нощния Крал, ако приемем че Аря все още остава свързана с Многоликия.[/offtopic]

То няма половин положителен коментар, като ги чета тия неща, шансовете да ми хареса са колкото шансовете да измислят нещо неочаквано до края.

Въпреки че аз съм още на първи сезон де, докато го стигна тоя епизод ще съм забравил за кво иде реч и ще се разочаровам наново.

Като цяло не съм особено впечатлен от този сезон, поне до този момент и с изключение на последния епизод, но ако ми кажеш по-добро фентъзи, което успява да съхрани по подобен начин интереса към него, въпреки някои доста спорни решения на сценаристите и да успява да въздейства по такъв начин на въображението, ще съм ти много благодарен.

На фона на цялата ситуация към момента в този жанр, някои претенции идват в повече, нещата можеха да са много по-зле, сериалът с братята го доказва.

[paceto]

Негативни коментари има щото не могат да си признаят, че хем им хареса хем не. Ама е по-лесно да се хейтва.
На мен лично като битка не ме впечатли, но епизода беше добър. От музиката на края ме побиха тръпки.
Интересно ми е какво толкова им остана за 3 епизода. Очакванията ми бяха последните два еп. да е тая битка, сега явно следва интересното (надявам се).
[offtopic]Аря <3[/offtopic]

Е има още една битка как какво ще дават в следващите 3 епизода? Нали трябва да свалят Церсей, но не очаквайте още в другият епизод да стане нещо такова. В епизод 4 ще видим кой как се справя след тежката нощ, ще има погребална сесия, празненство по случай победата понеже се вижда, че всички са се събрали в залата и вдигат тост след реч на Денерис и в края на епизода ще тръгнат към Драконов замък. Там ще съберат сили, ще преброят с колко хора са останали, някой друг съюз например Яра да доведе още хора след като си върне домът и т.н.

Битката за трона вероятно ще е в епизод 5, защото се съмнявам да е точно в последният епизод понеже след тази битка би трябвало да покажат какви са намеренията на новият управник или на старият как ще управлява, съдбите на този и онзи и други неща като сбогуване със зрителят.

Очаквам от Церсей да започне с подмолните си игри и май ще видим подобно нещо в следващият епизод, защото в промото се вижда как голяма група хора влизат зад стените на столицата. Не ми се виждаха да са армия, а по скоро приличат на гражданите и сигурно тя ги пуска нарочно вътре, за да се скрие чрез тях и така да не позволи на Денерис да атакува с драконите си. Ще я принуди да се бие само по земя, за да не пострадат невинните и точно заради това ги пуска вътре и сигурно ще ги залъже като им казва, че ги пуска зад стените за тяхна безопасност.

То се вижда как подмолно се смее и си вярва, че държи всичко под контрол и няма как да не е така като все и се разминаваше на косъм от сезон 1 именно заради подмолните и номера. Това като за край на сериала трябва да се сложи точка на това нейно самодоволство и вероятно Аря ще го стори или самият Тирион като отмъщение за евентуалната смърт на Джейми в случай, че Брон приеме наистина да го направи. За съжаление Джейми не знае какво му е приготвила сестра му и ако го пуснат да си върви от Зимен хребет и той самият иска да се върне в столицата ще попадне в капана, за който не подозира. Тирион поне знае, че сестра му го иска мъртъв и няма да направи подобна глупост да реши да се връща в опит да изгладят отношенията си, но Джейми си е наивен и сигурно вярва, че няма да му посегне. Той дори и го каза в края на сезон 7 като преди да я напусне спомена, че не и вярва, че ще издаде заповед да го убият и вероятно това ще е голямата му грешка да продължава да и вярва. Ще разчита и на това, че тя чака дете от него и няма да посмее да убие бащата, ама според мен тя е загубила детето и сигурно ще стане ясно в следващите епизоди.

Смятам, че е изгубила бебето, защото пак почна да пие, а като се срещна с Тирион в миналият сезон тя отказа да пие и по това той разбра, че тя чака дете. Сега я виждаме, че постоянно се налива и ако чака бебе не вярвам да продължава да се налива с вино все пак тя иска да го роди.

[Groucho]

As show watchers and book readers we waited for someone to save him. He has to survive, he is the hero, the good man, the main character. We were taught then that that doesn’t matter. You die if you are surrounded by your enemies. Your injuries last. Dues ex machina does not exist.

Toва е една от най-големите заблуди. В "Игра на тронове" не умират основните персонажи. Нед Старк не е основен персонаж, главни протагонисти са децата му, плюс Джон Сноу, плюс Денерис. Самият писател казва, че планът му е бил това да е история за Джон, Аря и Денерис. Главни Антагонисти са децата на Тивин Ланистър плюс мъртвите. Никой основен не е умрял нито в сезон едно, нито в книга едно, нито по-нататък. Всички избити до сега са поддържащи, включително Роб Старк и майка му, включително Джофри, включително Станис, да не говорим за пясъчната фамилия и клана Тирел.

Драконът се приземи с Джон, не е падал от 100 метра височина. Всички претенции за самата битка също са нонсенс, трябвало да направят така, па трябвало да държат копията иначе и да копаят дупка и окопи на друго място. Беше ясно, че трябва да убият Нощния крал, за да победят зомбитата. Какво значение има как ще атакуват дотраките, като студеният бос може да си съживява армия по всяко време? "Предишната дълга нощ бродниците стигали до незнам си къде навътре в земите на живите"... Това все пак е история, в която героите спират бродниците, това е основната цел на подобни романи: доброто побеждава злото. И на мен ми се искаше да не го правят в една битка, но не е нужно да разтягат самия рейд на мъртвите до Есос да речем, защото щеше да се получи нещо като "Дързост и красота". Критиките как този или онзи бил оцелял, заобиколен от многобройни врагове също са маловажни. По подобен начин оцеляваха и във "Властелина". Да, не изглежда реалистично, но това е художествено произведение. По принцип не е реалистично някой да оцелее и в самолетна катастрофа, но се случва чат-пат. Опрадваната критика е, че неглижираха участието на Бран в битката. Т.е. цялото негово превръщане в Триока врана в момента изглежда безсмислено, защото Бран нямаше някакво пряко въздействие в победата над голямото зло.

Възможно е да са пестили от средствата, като целта да е била, освен да се използва нощта и мрака като допълнителен психологически ефект, да прикрият че бродниците всъщност не изглеждаха чак толкова много.

По-лесно се прикриват комютърни масовки и ефекти. При все, киното и фотографията са изкуства на видимото и светлината, но и тези нощни сцени на битка, въпреки че са по-лесният вариант в сравнение с дневните такива, пак са свързани с много труд от екипа.

[rhaegar]

Ако четеш първата книга, без да имаш никаква идея как ще се развият нещата нататък, Нед Старк е 100% главният герой в нея. Това че Мартин има съвсем различни планове за развитието на историята не променя нищо. "Пясъчната фамилия" пък е представена по съвсем различен начин в книгите, просто на сценаристите не им се е занимавало с развитие на още една сюжетна линия.

А ако няма да има абсолютно никаква тактическа мисъл, да бяха пратили нинджа Аря да го бодне, без нужда от битка. Кому са нужни тия жертви?

[Авалокитешвара]

As show watchers and book readers we waited for someone to save him. He has to survive, he is the hero, the good man, the main character. We were taught then that that doesn’t matter. You die if you are surrounded by your enemies. Your injuries last. Dues ex machina does not exist.

Toва е една от най-големите заблуди. В "Игра на тронове" не умират основните персонажи. Нед Старк не е основен персонаж, главни протагонисти са децата му, плюс Джон Сноу, плюс Денерис. Самият писател казва, че планът му е бил това да е история за Джон, Аря и Денерис. Главни Антагонисти са децата на Тивин Ланистър плюс мъртвите. Никой основен не е умрял нито в сезон едно, нито в книга едно, нито по-нататък. Всички избити до сега са поддържащи, включително Роб Старк и майка му, включително Джофри, включително Станис, да не говорим за пясъчната фамилия и клана Тирел.

Точно така е. Избиването на основни персонави е силно преувеличено. Като пример може да се даде голямата битка при Черна вода в края на сезон 2. Тогава не умряха нито Церсей, нито децата ѝ, или Тирион, Давос, Брон, Станис, че даже и един Лансел. Умряха само шансовете на Станис . Най-съществените жертви в книгата бяха трима от четиримата синове на Давос и командирът на градската стража (който не беше Брон), а в сериала синът на Давос.

Драконът се приземи с Джон, не е падал от 100 метра височина. Всички претенции за самата битка също са нонсенс, трябвало да направят така, па трябвало да държат копията иначе и да копаят дупка и окопи на друго място. Беше ясно, че трябва да убият Нощния крал, за да победят зомбитата. Какво значение има как ще атакуват дотраките, като студеният бос може да си съживява армия по всяко време? "Предишната дълга нощ бродниците стигали до незнам си къде навътре в земите на живите"... Това все пак е история, в която героите спират бродниците, това е основната цел на подобни романи: доброто побеждава злото. И на мен ми се искаше да не го правят в една битка, но не е нужно да разтягат самия рейд на мъртвите до Есос да речем, защото щеше да се получи нещо като "Дързост и красота". Критиките как този или онзи бил оцелял, заобиколен от многобройни врагове също са маловажни. По подобен начин оцеляваха и във "Властелина". Да, не изглежда реалистично, но това е художествено произведение. По принцип не е реалистично някой да оцелее и в самолетна катастрофа, но се случва чат-пат. Опрадваната критика е, че неглижираха участието на Бран в битката. Т.е. цялото негово превръщане в Триока врана в момента изглежда безсмислено, защото Бран нямаше някакво пряко въздействие в победата над голямото зло.

А бе има какво да се каже за доста неща от битката, НО...
Това е сериал и предназначението му е да те забавлява. Ако сюжетът изисква да умрат почти всички дотраки, то те ще умрат, независимо по какъв начин. Въпреки че, особено от седми сезон насам, има определени нелогичности, нещата се преекспонират. Просто трябва да се приеме, че сюжетът изисква определени неща да се случат и те се случват, без значение дали изглежда най-естественото и логично нещо. Аз, например, веднага мога да кажа, че с най-голямата сюжетна протекция се ползват ланистърите и че, ако всичко беше докрай реалистично, Тивин, Церсей и т. н. трябваше да бъдат отнесени още до края на втори сезон (средата на втората книга), но това нямаше да е толкова интересно и съответно сюжетът се натамъни, така че да не стане така. Може да е по-прикрито в сравнение с някои сюжетни измишльотини от седми сезон, примерно, но е така. Просто трябва да се приеме сюжетното действие такова, каквото е и да не се впряга човек толкова много, търсейки под вола теле.
Ако цялото действие е абсолютно докрай логично като математическа теорема, то тогава краят ще е очевиден, няма да има никакви изненади, обрати и пр. и сериалът би бил скучен. Отделно, много сцени в сериала са такива, каквито са, защото това е телевизионно предаване и трябва да се наблегне на ефектността. Трябваше ли Денерис, като беше в щаб-квартирата на халовете да произнася речи и да гледа с леко налудничав блясък в очите хал Моро(н), рискувайки в бавенето нещо да се прецака. Не, но беше ефектно за зрителя. Аз приемам, че сцената с дотраките е глупост, ако ще търсиш военна логика, ама това не е реална история, че да се анализират грешките. Тук се търси ефектност и сцената беше ефектна.

ПП Нека модовете изтрият предните ми две свинщини