Щеше ли да оцелее човечеството без войни?

Модератори: paceto, kartago, SkArY_9, slavia_forever, vaskonti, Madridist

Потребителски аватар
Alonso_Massa
Мнения: 9519
Регистриран на: 02 авг 2011 20:51
Контакти:

Re: Щеше ли да оцелее човечеството без войни?

Мнениеот Alonso_Massa » 10 май 2017 21:18

Betchualeng Arnaikem написа:
Alonso_Massa написа:Преди всичко друго човека е животно. Колкото и умни да сме еволюирали корените са ни в животните и някои неща никога няма да се променят. Борба за "власт" има не само сред хората, ами и сред животните. Има борба за територия, хранителни ресурси, женски партньор и т.н. Като се замислим реално при хората причините за спорове не са много по-различни. Територии и ресурси, та дори в някои случаи са избухвали войни за жена в древността. Разликата е че хората за разлика от много от животните са социални същества. Да повечето бозайници са социални същества, но не до такава степен като хората. Преди няколко милиона години, когато предците на хората са слезли от дърветата оцеляването им е зависело един от друг - движат се в групи за да следят за хищници, учат се един от друг (няма да навлизам в подробности тук, но темата е много интересна ако някой се интересува може да потърси няма да съжалява обещавам) и т.н. Днес нещата не са много по-различни - има хора, които работят за добив на храна, други правят дрехи, трети продават дрехите и т.н. и т.н. тук може да се изброява с дни. Мисълта ми е че след няколко милиона години хората са станали още по-зависими един от друг до такава степен, че съществуването на човек сам би изглеждало невъзможно. И тук идва и по-голямата идея. Когато има конфликт както при другите животни не се води между двамата индивида между които е възникнал спора, ами обикновено между много повече хора. Пример един спор от рода на боксов мач не се води само между двамата боксьори, ами и между милионите фенове по света, които подкрепят своя фаворит. Естествено това не е еквивалент на война, но много лесно може да се види заради социалността на хората как може да се предизвика сблъсък между милиони хора. Като се добави към това, че сме социални същества и факта, че като интелект човека е много над всяко друго същество на планетата става ясно защо понякога конфликтите стават войни, които обхващат милиони хора и са толкова унищожителни. Поне за мен няма как да няма войни и то не защото човека е устроен така както казаха не малко хора, ами защото като цяло животинското кралство е устроено така, а човека е част от него въпреки че го забравяме много често.

Да ме прощаваш, но ако един вид (в случая Човека) не може да надскочи животинското в себе си той просто няма право да претендира, че превъзхожда животните в своето развитие като ВИД.

Да уточня: аз смятам, че Човека наистина няма да надскочи тези свои черти. Единственото, което може да го принуди да се кротне е някаква реакция на Природата. Звучи малко хахаво, но.. тя си знае работата и може да намери цаката на всичко и всеки. Без много много да се съобразява с това кой кой е :D

Зависи какво разбираш под превъзхожда. ;)
[wrapimg=]http://1.bp.blogspot.com/-32O3MZ4OU1Q/TrdGFtNTuXI/AAAAAAAAB2w/5WmX_zMJ1t8/s400/Steven++Gerrard+-+Top+Football+Player+soccer.jpg[/wrapimg]

[offtopic][wrapimg=]http://nesncom.files.wordpress.com/2014/01/daniel-sturridge-chip-vs-everton-in-merseyside-derby.gif?w=500&h=280[/wrapimg][/offtopic]
[offtopic][wrapimg=]http://www.finishersforum.com/wp-content/uploads/2013/02/gerrardgoal.gif[/wrapimg][/offtopic]

Потребителски аватар
Alonso_Massa
Мнения: 9519
Регистриран на: 02 авг 2011 20:51
Контакти:

Re: Щеше ли да оцелее човечеството без войни?

Мнениеот Alonso_Massa » 10 май 2017 21:22

damyanov1963 написа:Защо да е лъжлива темата - аз още в началото споменах, че нямам категорична мнение по въпроса, пуснах я за да се получи една дискусия, защото ми е интересно да видя вашите мнения и просто изказах моето. И защо трябва да се заключва, защото на някой не му харесва, с тоталитаризъм ли ще оцелява човечествето, когато се пренасели? Въпреки това, видях доста интересни мнения, малко ли научно фантастични филми са правени, в които се показва апокалипсис, който унищожава света, трябва ли да се забраняват и да се унищожават?

Темата е интересна колега. Каквато и тема да бъде пусната все ще се намерят хора, които да те оплюят така че не се притеснявай.
[wrapimg=]http://1.bp.blogspot.com/-32O3MZ4OU1Q/TrdGFtNTuXI/AAAAAAAAB2w/5WmX_zMJ1t8/s400/Steven++Gerrard+-+Top+Football+Player+soccer.jpg[/wrapimg]

[offtopic][wrapimg=]http://nesncom.files.wordpress.com/2014/01/daniel-sturridge-chip-vs-everton-in-merseyside-derby.gif?w=500&h=280[/wrapimg][/offtopic]
[offtopic][wrapimg=]http://www.finishersforum.com/wp-content/uploads/2013/02/gerrardgoal.gif[/wrapimg][/offtopic]

Потребителски аватар
damyanov1963
Мнения: 14316
Регистриран на: 13 сеп 2010 19:28

Re: Щеше ли да оцелее човечеството без войни?

Мнениеот damyanov1963 » 10 май 2017 21:37

Alonso_Massa написа:
damyanov1963 написа:Защо да е лъжлива темата - аз още в началото споменах, че нямам категорична мнение по въпроса, пуснах я за да се получи една дискусия, защото ми е интересно да видя вашите мнения и просто изказах моето. И защо трябва да се заключва, защото на някой не му харесва, с тоталитаризъм ли ще оцелява човечествето, когато се пренасели? Въпреки това, видях доста интересни мнения, малко ли научно фантастични филми са правени, в които се показва апокалипсис, който унищожава света, трябва ли да се забраняват и да се унищожават?

Темата е интересна колега. Каквато и тема да бъде пусната все ще се намерят хора, които да те оплюят така че не се притеснявай.

Благодаря! Все пак мисля, че се получи интересна беседа. Не че имам кой знае какво против тези, които не я харесват, всъщност и това са мнения ;)
За ЛЕВСКИ - ПОПУЛЯРНОСТТА, за останалите - злобата и завистта!
https://www.vbox7.com/play:8de06dae
Голям
Умен
НE достигнат
До сега
Играч

Потребителски аватар
damyanov1963
Мнения: 14316
Регистриран на: 13 сеп 2010 19:28

Re: Щеше ли да оцелее човечеството без войни?

Мнениеот damyanov1963 » 10 май 2017 22:34

Понеже виждам, че темата вече не предизвиква интерес и явно се е изчерпала, искам само да кажа, че съжалявам, че Станко и Капитана я пренебрегнаха. От техните мнения човек винаги има какво да научи, или поне да си направи съответните изводи :idea:
За ЛЕВСКИ - ПОПУЛЯРНОСТТА, за останалите - злобата и завистта!
https://www.vbox7.com/play:8de06dae
Голям
Умен
НE достигнат
До сега
Играч

Потребителски аватар
Betchualeng Arnaikem
Мнения: 7941
Регистриран на: 30 мар 2013 05:04
Контакти:

Re: Щеше ли да оцелее човечеството без войни?

Мнениеот Betchualeng Arnaikem » 11 май 2017 07:22

Alonso_Massa написа:
Betchualeng Arnaikem написа:
Alonso_Massa написа:Преди всичко друго човека е животно. Колкото и умни да сме еволюирали корените са ни в животните и някои неща никога няма да се променят. Борба за "власт" има не само сред хората, ами и сред животните. Има борба за територия, хранителни ресурси, женски партньор и т.н. Като се замислим реално при хората причините за спорове не са много по-различни. Територии и ресурси, та дори в някои случаи са избухвали войни за жена в древността. Разликата е че хората за разлика от много от животните са социални същества. Да повечето бозайници са социални същества, но не до такава степен като хората. Преди няколко милиона години, когато предците на хората са слезли от дърветата оцеляването им е зависело един от друг - движат се в групи за да следят за хищници, учат се един от друг (няма да навлизам в подробности тук, но темата е много интересна ако някой се интересува може да потърси няма да съжалява обещавам) и т.н. Днес нещата не са много по-различни - има хора, които работят за добив на храна, други правят дрехи, трети продават дрехите и т.н. и т.н. тук може да се изброява с дни. Мисълта ми е че след няколко милиона години хората са станали още по-зависими един от друг до такава степен, че съществуването на човек сам би изглеждало невъзможно. И тук идва и по-голямата идея. Когато има конфликт както при другите животни не се води между двамата индивида между които е възникнал спора, ами обикновено между много повече хора. Пример един спор от рода на боксов мач не се води само между двамата боксьори, ами и между милионите фенове по света, които подкрепят своя фаворит. Естествено това не е еквивалент на война, но много лесно може да се види заради социалността на хората как може да се предизвика сблъсък между милиони хора. Като се добави към това, че сме социални същества и факта, че като интелект човека е много над всяко друго същество на планетата става ясно защо понякога конфликтите стават войни, които обхващат милиони хора и са толкова унищожителни. Поне за мен няма как да няма войни и то не защото човека е устроен така както казаха не малко хора, ами защото като цяло животинското кралство е устроено така, а човека е част от него въпреки че го забравяме много често.

Да ме прощаваш, но ако един вид (в случая Човека) не може да надскочи животинското в себе си той просто няма право да претендира, че превъзхожда животните в своето развитие като ВИД.

Да уточня: аз смятам, че Човека наистина няма да надскочи тези свои черти. Единственото, което може да го принуди да се кротне е някаква реакция на Природата. Звучи малко хахаво, но.. тя си знае работата и може да намери цаката на всичко и всеки. Без много много да се съобразява с това кой кой е :D

Зависи какво разбираш под превъзхожда. ;)

Прав си, не уточних. Визирах твърдението, че хората се отличават от животните със своите морал, солидарност, етика, 1 вид духовно се извисяват над всичко и всеки.
[center]Almereide arh Iruein
ameide neh keuein
ameide neh ekuein
ameide neh etuein
Almereide arh Iruein
[/center]

g3_ev2
Мнения: 894
Регистриран на: 14 май 2010 13:28
Skype: g3_ev2
Контакти:

Re: Щеше ли да оцелее човечеството без войни?

Мнениеот g3_ev2 » 11 май 2017 12:45

Войната е, преди всичко, една игра за преразпределение на блага и територии, в която отделният човек залага живота си, за да получи много повече, отколкото е имал преди. За различните слоеве от населението на една страна, континент и т.н. това звучи по различен начин, мотивите са различни. И поради факта, че воюват армии със стратегии, тактики и т.н., хората са подготвяни за война още от раждането си. Множество обществени категории и ценности, от които се вдъхновяваме и смятаме за кощунство да се поставят под съмнение, освен всичко друго, съдържат и много заряд за мотивирано участие във война.
Мотивите на отделния човек да участва във военни действия, колкото и да се изтъкват всякакви рационалности, са главно свързани с това или да повиши значително текущия си статус, или да защити съществуващ такъв, без който не би се чувствал пълноценен. Използвайки тези мотиви, както и вградените обществени ценности и категории в човека, пропагандата внася еднаквост, конфекционалност, в нарастващото желание да се воюва.
С развитието и усъвършенстването на техниката и познанията за хората и природата сделката "живот срещу по-добър житейски статус" става все по-неизгодна и, съответно, потенциалите за война значително намаляват. Все повече се стесняват мащабите на конфликтите и все по-професионално подготвени, платени войници, непосредствено участват в сраженията. Освен това, развитието на техниката и технологиите са в състояние да дадат на обикновения човек значително повече от неудобствата и тежките последици от една война. С развитието на техниката и технологиите човек се чувства все по-самостоятелен и става все по-труден за пропагандата. Самите високотехнологични оръжия вещаят все по-масова гибел и така все повече губят функциите си на реални средства в тази бизнес сделка - войната, а служат все повече за сдържане в интерес на мира. Самата търговия с тези оръжия ги прави все по-равномерно разпределени във всички точки на планетата ни и това определя все по-голяма вероятност военните конфликти да бъдат задушавани още в зародиш. Нарастващите заплахи от агресия и военен натиск трябва де се приемат все повече като своеобразна реклама в свръх доходоносната търговия с оръжие по целия свят.
Трета световна война, по тези причини, най-вероятно няма да избухне. Ако светът загине, най-вероятно ще е поради нашия егоцентризъм като "велики" хора, дребни същества в една могъща природа!
На този фон, нашата мила България, с природните си дадености - почви, климат и пр., при ниската степен на тяхното използване, при толкова пустеещи земи, при толкова лоши условия за един безспорно притегателен туризъм, при прекалената традиционност на населението и т.н., ако беше в средните векове, щеше да бъде непрекъснат обект за чуждестранна военна агресия - слава Богу, че живеем в друго време! И колкото да е унизително Османското робство, то тази империя, в някаква степен, ни е спестила тези неприятности (като ни е създавала многобройни други, разбира се, но тук става въпрос за войната).

THE G.A.M.E
Мнения: 49977
Регистриран на: 02 авг 2008 22:59
Skype: За к'во ми е ?
Местоположение: Сливен

Re: Щеше ли да оцелее човечеството без войни?

Мнениеот THE G.A.M.E » 11 май 2017 12:49

Betchualeng Arnaikem написа:
damyanov1963 написа:Замислял ли се е някой какво щеше да се случи с човешката раса, ако нямаше войни? Не искам да съм пропагандатор на войните, защото те са наистина ужасно нещо, причиняващо смърт на милиони хора, но нека си представим какво щеше да е, ако ги нямаше. Светът се пренаселва, стига се до недостиг на храна, природни ресурси и вода, вследствие плъзват смъртоносни епидемии и накрая пак щеше да се стигне до война.

Щеше да оцелее. Защото ако не воюваше Човека щеше да е някакъв друг вид, като начин на мислене, манталитет, мотивация и т.н.

Голяма част от недостига на вода и храна на много места по света идват именно от това, което представлява Човека в момента, от неговата жажда за власт и контрол (а именно това докарва войните по света), а не от реалната липса на възможност хората по света да бъдат нахранени и да живеят що годе добре.

Освен това ако хората хвърляха всички усилия и ресурси, мятани за целите на войната за нещо друго, полезно за всички... все щеше да има някакви резултати.

Хващам се за подчертаното. И според мен конфликтите и войните дърпат човечеството назад.
Примерно, всички знания и ресурси можеха да бъдат хвърлени към технологии, които биха ни позволили да колонизираме други Планети.
Дарвин е в грешка !
Човекът не е произлязал от маймуната !
Oт маймуната човек, никога не е ставало... Но за обратното, никога не е късно !

[center][wrapimg=]http://www.rozetabg.com/wp-content/themes/corporate/iyi/logo.jpg[/wrapimg][/center]
[wrapimg=]http://cache.images.core.optasports.com/soccer/teams/75x75/353.png[/wrapimg][rimg]http://cache.images.core.optasports.com/soccer/teams/75x75/661.png[/rimg] [rimg]http://cache.images.core.optasports.com/soccer/teams/75x75/687.png[/rimg]

THE G.A.M.E
Мнения: 49977
Регистриран на: 02 авг 2008 22:59
Skype: За к'во ми е ?
Местоположение: Сливен

Re: Щеше ли да оцелее човечеството без войни?

Мнениеот THE G.A.M.E » 11 май 2017 13:13

Alonso_Massa написа:Преди всичко друго човека е животно. Колкото и умни да сме еволюирали корените са ни в животните и някои неща никога няма да се променят. Борба за "власт" има не само сред хората, ами и сред животните. Има борба за територия, хранителни ресурси, женски партньор и т.н. Като се замислим реално при хората причините за спорове не са много по-различни. Територии и ресурси, та дори в някои случаи са избухвали войни за жена в древността. Разликата е че хората за разлика от много от животните са социални същества. Да повечето бозайници са социални същества, но не до такава степен като хората. Преди няколко милиона години, когато предците на хората са слезли от дърветата оцеляването им е зависело един от друг - движат се в групи за да следят за хищници, учат се един от друг (няма да навлизам в подробности тук, но темата е много интересна ако някой се интересува може да потърси няма да съжалява обещавам) и т.н. Днес нещата не са много по-различни - има хора, които работят за добив на храна, други правят дрехи, трети продават дрехите и т.н. и т.н. тук може да се изброява с дни. Мисълта ми е че след няколко милиона години хората са станали още по-зависими един от друг до такава степен, че съществуването на човек сам би изглеждало невъзможно. И тук идва и по-голямата идея. Когато има конфликт както при другите животни не се води между двамата индивида между които е възникнал спора, ами обикновено между много повече хора. Пример един спор от рода на боксов мач не се води само между двамата боксьори, ами и между милионите фенове по света, които подкрепят своя фаворит. Естествено това не е еквивалент на война, но много лесно може да се види заради социалността на хората как може да се предизвика сблъсък между милиони хора. Като се добави към това, че сме социални същества и факта, че като интелект човека е много над всяко друго същество на планетата става ясно защо понякога конфликтите стават войни, които обхващат милиони хора и са толкова унищожителни. Поне за мен няма как да няма войни и то не защото човека е устроен така както казаха не малко хора, ами защото като цяло животинското кралство е устроено така, а човека е част от него въпреки че го забравяме много често.

Човекът не е животно, създадени сме, за да владеем животните.
Не напразно сме единственият вид на тази планета, който има способноста да убива за удоволствие.
Бойният ни режим е вграден, но за самоотбрана.

Какво се е случило, че човек-човек убива ?
Вероятно нещо, което е описано под някаква форма в религиозните книги, които не бива да се четат буквално, а да се анализират и разбират.
Според мен нечия сила ( нечовешка ) е причината за това, да воюваме помежду си.
В основата си, хората сме уникални същества с набор от чувства, възможности, които практически са необятни, ако погледнем човешкият мозък, който е умален модел на вселената.
Толкова сме уникални, че очевидно някой друг ни смята за конкуренция.
И понеже явно няма възможностите или силата да ни премахне пряко, използва старият метод - "Разделяй и владей".
Ако хората бяхме единни, кой знае, можеби щяхме да контролираме половината Галактика.
Дали пък в това не е "заровено кучето" ?
Дарвин е в грешка !
Човекът не е произлязал от маймуната !
Oт маймуната човек, никога не е ставало... Но за обратното, никога не е късно !

[center][wrapimg=]http://www.rozetabg.com/wp-content/themes/corporate/iyi/logo.jpg[/wrapimg][/center]
[wrapimg=]http://cache.images.core.optasports.com/soccer/teams/75x75/353.png[/wrapimg][rimg]http://cache.images.core.optasports.com/soccer/teams/75x75/661.png[/rimg] [rimg]http://cache.images.core.optasports.com/soccer/teams/75x75/687.png[/rimg]

Потребителски аватар
Вал
Мнения: 1091
Регистриран на: 02 дек 2014 21:29
Контакти:

Re: Щеше ли да оцелее човечеството без войни?

Мнениеот Вал » 11 май 2017 15:36

Тъпа тема. Все едно да питаш дали ще оцелеем ако няма пари, власт...др. работи...
Май искаш да кажеш друго. Просто дългото замазване на различията и компромисите довеждат до някаква безмислена толерантност към абсолютно неприемливи неща от гледна точка на морала. Значи войната би била по-морална от мира?

Потребителски аватар
damyanov1963
Мнения: 14316
Регистриран на: 13 сеп 2010 19:28

Re: Щеше ли да оцелее човечеството без войни?

Мнениеот damyanov1963 » 12 май 2017 17:56

Вал написа:Тъпа тема. Все едно да питаш дали ще оцелеем ако няма пари, власт...др. работи...
Май искаш да кажеш друго. Просто дългото замазване на различията и компромисите довеждат до някаква безмислена толерантност към абсолютно неприемливи неща от гледна точка на морала. Значи войната би била по-морална от мира?

Не се мисли за толкова умен, за определяш темата, като тъпа. Твоето мнение не е най-главното във форума, че да е зависим от тебе :idea:
За ЛЕВСКИ - ПОПУЛЯРНОСТТА, за останалите - злобата и завистта!
https://www.vbox7.com/play:8de06dae
Голям
Умен
НE достигнат
До сега
Играч


Върни се в “Свободна зона”



Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Няма регистрирани потребители и 58 госта