Тема за политика - България

[NOMER14]

Техническият прогрес на човечеството се дължи на .....Китай. Авоматизация, електроника всичко на дъмпингови цени пристига от там с изключение на неща, произвеждани единствено в Щатите, Япония и Германия. Всеки вече може да си сглоби някаква машина или производство. Но зад всичко това наше благоденствие стои ЕКСПЛОАТАЦИЯТА на китайчетата. Ние все пак живеем в свободния ЕС.

[Thsmith]

Китай може да е определя и като Ислямска република, но това няма да ги направи такива.

Eм, като тръгваш да коментираш практика... На практика няма нито една комунистическа държава. Има няколко псевдокомунистически държави, които са просто тоталитарни диктатури на някой род. Така че изявлението ти отново увисва.

Дори да приемем, че има комунистическа държава изявлението ти пак е невярно, защото има бизнес на държавно ниво, който не се влияе от това дали има или не частна собственост у народа. Или как мислиш, ако комунистическата държава X трябва да купи 100 тона пшеница от некомунистическата държава Y примерно, то доставката ще се случи и комунистическия лидер няма да плати или некомунистическата държава ще откаже продажбата, защото купувачите са комунисти? Тц, сделката ще си мине коректно, защото едните искат зърното и ще искат след година отново да получат зърно, а другите искат да получат парите и след година отново ще искат да получат пари. Или ти бизнеса го разбираш само на дюкян-ниво? Да отвориш магазин за вафли някъде и след една година да дойдат комунягите и да ти национализират магазина за вафли?

В смисъл, посочи причините, поради които не трябва да се правят сделки с комунисти. Защото ми е през оная работа на мен дали България ще продаде 20 000 тона ябълки на Северна Корея или на Южна Корея примерно, ако съответната Корея си ги плати.

Между другото кой в момента задържа златни резерви на Венецуела знаеш ли? Кой прилича на некоректен бизнес-партньор с тежки нюанси на международен крадец? Точно така, любимите ти САЩ и Великобритания. И защо притискат Венецуела? А, да, във Венецуела има диктатура разбираш ли, Комунизъм може би... САЩ и Великобритания ги е грижа за човешките права на венецуелците. Нали, със Саудитска Арабия примерно няма проблем, там не е диктатура и режим, Саудитска Арабия е коректен бизнес-партньор.
Е, как и Венецуела да е коректен бизнес-партньор, как Венецуела да си купи 100 тона пшеница и да си ги плати, след като некомунистическите батковци я завират в ъгъла икономически?

- Напротив! Имало е много, но по естествени причини те са занулени. Остават още няколко на системна дишане. Точно това е чистия комунизъм. Практически комунизма е равен на всеобща мизерия и виждаме доказателствата за това през различните десетилетия.

- И тук грешиш. Бизнеса на държавно ниво може да е само докато откраднатите пари не свършат. След това започваш да разчиташ само на помощи. Точно като просяк.
Иначе няма нищо лошо да се възползваш от един подобен просяк и да му обърнеш и без това изтънения хастар. Това не е бизнес, а просто морков, който даваш на някого. Точно като негрите из плантациите.

пп БГ не продава Ябълки, БГ няма Ябълки, круши, банани или каквото и да е било подобно. Те са нечии ЧАСТНИ!

Иначе причините поради, които не трябва да се прави БИЗНЕС с комунисти е доста проста. Същата поради, която не трябва да се прави бизнес с примерно Бин Ладен или Чакала. Лудост е да финансираш някой, който има за цел да съсипе съществуващия свят и да те принуди да живуркаш бедно и нещастно.
Точно заради това не трябваше и да се дават достъп на арабите до петролните залежи и парите от тях, но това е друг въпрос.

Венецуела не е коректен бизнес партньор и задържането трябваше да стане много отдавна и не само то. Още когато ОТКРАДНАХА петролната индустрия от частни компании, точно тогава трябваше да играе тоягата до посиняване. Все пак частната собственост е първо неприкосновено право на всеки.

[Groucho]

- Напротив! Имало е много, но по естествени причини те са занулени. Остават още няколко на системна дишане. Точно това е чистия комунизъм. Практически комунизма е равен на всеобща мизерия и виждаме доказателствата за това през различните десетилетия.

Напротив, не е имало истинска комунистическа държава. Посочи къде в идеологията на комунизма пише, че властта трябва да се задържа със сила и репресии, да се потискат основни свободи на човека и къде точно се е реализирала общата собственост на благата, след като е била премахната частната собственост. Защото имаш само примери на псевдокомунистически държави, които по същество са тоталитарен строй и еднолична диктатура, която често се препредава между членове на едно семейство или една клика хора. Благата отново се ползват най-често от висшите комунистически номенклатурчици, а не са равно разпределени, както е на теория. Може да твърдиш каквото си искаш, но комунизмът е утопия и затова не се е реализирал в нито една държава. В съществото си тези псевдокомунистически диктатури не се различават особено от фашизма и нацизма, не се различават особено и от монархията, просто монархът се титулува председател на ЦК или председател на партията.

- И тук грешиш. Бизнеса на държавно ниво може да е само докато откраднатите пари не свършат. След това започваш да разчиташ само на помощи. Точно като просяк.
Иначе няма нищо лошо да се възползваш от един подобен просяк и да му обърнеш и без това изтънения хастар. Това не е бизнес, а просто морков, който даваш на някого. Точно като негрите из плантациите.

пп БГ не продава Ябълки, БГ няма Ябълки, круши, банани или каквото и да е било подобно. Те са нечии ЧАСТНИ!

Явно нищо не си разбрал от примера. Смисълът на примера е, че ти продаваш на комунисти и купува комунистическата държава, защото няма частници, които да го направят. Как точно ги финансираш, като ти им взимаш парите? Все тая дали България продава ябълките или леля Пенка от село Говедарци, важното е, че ако комунистическата държава плати, всичко е точно в бизнес-отношенията между двете стани по сделката. Това "Иначе няма нищо лошо да се възползваш от един подобен просяк и да му обърнеш и без това изтънения хастар." оборва това "Сделки с комунисти не трябва да се правят". Сам си противоречиш. Защото целта на бизнеса е да спечелиш.

Иначе причините поради, които не трябва да се прави БИЗНЕС с комунисти е доста проста. Същата поради, която не трябва да се прави бизнес с примерно Бин Ладен или Чакала. Лудост е да финансираш някой, който има за цел да съсипе съществуващия свят и да те принуди да живуркаш бедно и нещастно.
Точно заради това не трябваше и да се дават достъп на арабите до петролните залежи и парите от тях, но това е друг въпрос.

Това е доста интересна причина. Всъщност се съмнявам, че можеш да посочиш друга, де Значи комунистите имат за цел да съсипят съществуващия свят Остава отново да посочиш къде точно в идеологията на комунизма пише, че това е крайната цел, защото иначе това е просто твоя инсинуация и предположение. Използваш практиката, за да обвиниш идеологията и обратно, в зависимост от нуждата. Практиката и историята показват, че САЩ и Великобритания създават Ал Кайда и правят бизнес с подобни терористи.
Всъщност единственият човек, който съм виждал да се опитва да съсипе съществуващия свят е Тръмп, който опитва да дели Америка от споразуменията за климата. А тези споразумения са може би първото нещо, около което се обединяват в позицията си почти всички властимащи на тая планета. Може би Тръмп е скрит комунист, все пак руснаците го избраха и пробутаха на американците

Венецуела не е коректен бизнес партньор и задържането трябваше да стане много отдавна и не само то. Още когато ОТКРАДНАХА петролната индустрия от частни компании, точно тогава трябваше да играе тоягата до посиняване. Все пак частната собственост е първо неприкосновено право на всеки.

А, така ли? Кога точно се е случила тая кражба и кога точно се изтегли последната американска компания, която добива петрол във Венецуела? Защото май никой не им пречи да добиват петрол в партньорство с държавата Венецуела. Природните богатства на Венецуела са на държавата и народа на Венецуела, а не на американските компании. Така че, ако американските компании искат да се възползват от тези богатства, редно е да го правят по правилата, които им зададат венецуелците.
Горките американски енергийни мастодонти-собственици на венецуелската земя, така да ги ограбят!

Твърдо против национализацията съм, но не съм съгласен и някакви концерни да източват природните богатства на дадена държава за жълти стотинки. С последно изречение съм съгласен, частната собственост е неприкосновено право на всеки индивид.

[THE G.A.M.E]

При един истински комунизъм парите и като цяло - разплащатетлните средства липсват.
Тоест, има магазини, но отиваш и си вземаш к'вото ти е нужно, без да плащаш.
Идеята е, че всеки един човек е допринесъл ( кой с повече, кой с по малко, без значение е ) по някакъв начин за общото благо и за това няма смисъл да се маркира със заплата, какво точно е допринесъл.

Комунизмът е за едно... Напреднало общество, в което няма раси, етноси и религии... И скатавки.
Като материалното е сведено до минимум, тоест, качествата на хората не се определят от това, кой-какво работи и колко получава за тази работа.

И разбира се, че за настоящото човешко развитие и възгледи, си е утопия.

[NOMER14]

Комунистите ни лъжеха с Комунизма, и че той не състоя, това не само не ги оневинява, но напротив, вината им е безкрайна - да хвърлиш половината човечество в гонитба на една химера с милиони жертви.
Граучо, ти за диктатура на пролетариата не си ли чувал?
При перестройката излезе един съветски академик Амосов и каза, че животинското в човека е много силно и никакво равенство не може да се получи. След това предаването " Всяка неделя" бе свалено от ефир. Класиците на Комунизма правилно стигнаха до факта, че частната собственост е източник за неравенството и решиха да я унищожат. Да, ама - не. Не можаха да унищожат " частнособственическото поведение" на човека. Защото тя " ражда ежеминутно, ежечасно..." капитализъм. При перестройката в един съветски вестник анализираха благосъстоянието у тях и в близката Скандинавия. Статията завършваше така: " Май Комунизмът се състоя там, където изобщо не са имали намерение да го строят".

[Groucho]

Комунизмът е за едно... Напреднало общество, в което няма раси, етноси и религии... И скатавки.
Като материалното е сведено до минимум, тоест, качествата на хората не се определят от това, кой-какво работи и колко получава за тази работа.

Toчно такова е и моето мнение. Идеята Комунизъм може да се реализира само сред общество от хора, за които разпределението на материалното е най-малко същественото и хората доброволно са се включили и се включват в това общество, а не са принудени със сила.

При перестройката излезе един съветски академик Амосов и каза, че животинското в човека е много силно и никакво равенство не може да се получи.

Прав е другарят Академик според мен. И ни най-малко не се опитвам да оправдая провала на тоталитарните псевдокомунистически държави, каквато беше и България до 89-а. Общо-взето в това, което пиша на Thsmith се опитвам да защитавам тезата, че няма нужда да се възпираш да правиш бизнес с комунисти или каквито и да е хора, ако ще спечелиш от този бизнес. Затова се правали псевдокомунистическа България, защото продаваше под себестойност и не се опитваше да спечели от произведенето и изнесеното навън. Затова и псевдокомунистически Китай в момента процъфтява икономически, защото тамошните лидери са се усетили навреме и са разбрали, че няма как да имат работеща икономика, ако не спазват пазарните принципи.

[ivan56]

Прав е другарят Академик според мен. И ни най-малко не се опитвам да оправдая провала на тоталитарните псевдокомунистически държави, каквато беше и България до 89-а. Общо-взето в това, което пиша на Thsmith се опитвам да защитавам тезата, че няма нужда да се възпираш да правиш бизнес с комунисти или каквито и да е хора, ако ще спечелиш от този бизнес. Затова се правали псевдокомунистическа България, защото продаваше под себестойност и не се опитваше да спечели от произведенето и изнесеното навън. Затова и псевдокомунистически Китай в момента процъфтява икономически, защото тамошните лидери са се усетили навреме и са разбрали, че няма как да имат работеща икономика, ако не спазват пазарните принципи.

Нашият провал по-скоро се състои в това, че ние 80% от това което произвеждахме беше боклук и с ниско качество. Едва ли някой извън страните от соц. блока е имал желание да си купува телевизор Електрон, печка Мечта и тн. боклуци, а не,че ние не сме искали да правим бизнес с тях.Тези неща ги продавахме на другите прошляци като нас и когато пазара се отвори, ние изчезнахме от картата.
Иначе съм съгласен, че парите не миришат, и всеки, който прави бизнес, не му пука на кой си пласира стоката, а му е важно банковата сметка в какво състояние е.

[Thsmith]

Хора... Използвате едно абсурдно определение, което почти обезсмисля дискусията. Каква утопия ви се привижда? Утопия е нещо желано, хубаво, съвършено. Едно Ел Дорадо, един Златен град! Утопия не означава Хадес, Дверите на Ада!
Все едно да кажете, че събитията около някой атентат са "утопия", а не трагедия.

Напротив, не е имало истинска комунистическа държава. Посочи къде в идеологията на комунизма пише, че властта трябва да се задържа със сила и репресии, да се потискат основни свободи на човека и къде точно се е реализирала общата собственост на благата, след като е била премахната частната собственост.

Самите бандити в лицето на Маркс и Енгелс говорят за заличаването на цели народи. Нарича се позиция спрямо "реакционните народи, които трябва да изчезнат от лицето на земята. Neue Rheinische Zeitung от 13 Й 1849 : )

/би трябва вече да ти е станало ясно, че по гръб не падам.

Как точно ги финансираш, като ти им взимаш парите? Все тая дали България продава ябълките или леля Пенка от село Говедарци, важното е, че ако комунистическата държава плати, всичко е точно в бизнес-отношенията между двете стани по сделката. Това "Иначе няма нищо лошо да се възползваш от един подобен просяк и да му обърнеш и без това изтънения хастар." оборва това "Сделки с комунисти не трябва да се правят". Сам си противоречиш. Защото целта на бизнеса е да спечелиш.

Отново грешиш. Има голяма разлика между държавата и отделното действие на пенка. И не, не си противореча. При сделка двама или повече партньори извличат евентуално полза. Обръщането с хастара е нещо като бързия кредит, който никога няма да може да върнеш или ще го върнеш 100 кратно. Ти печелиш, а другия затъва в калта и сам си окачва въжето. Противното е все едно да играеш Де Вит и да продадеш оръжието на Франция с което те да се опитат да те заличат в лицето на Ле Рой Дьо Солей.

Това е доста интересна причина. Всъщност се съмнявам, че можеш да посочиш друга, де Значи комунистите имат за цел да съсипят съществуващия свят Остава отново да посочиш къде точно в идеологията на комунизма пише, че това е крайната цел

Веднага! Кога не съм ти отговарял?

В една известна сентенция от 1875 г Макрс формулира принципа за "по-висшата фаза на комунистическото общество", "Комунизмът трбява да е общество без частна собственост. Нищо няма да бъде само мое или твое, всички ще споделят всичко."

Ето ти нагледен пример. Все едно да драснеш клечката на Рим и да наблюдаваш от хълма. : ) Няма да се облягам на Нерон, спокойно!

А, така ли? Кога точно се е случила тая кражба и кога точно се изтегли последната американска компания, която добива петрол във Венецуела? Защото май никой не им пречи да добиват петрол в партньорство с държавата Венецуела. Природните богатства на Венецуела са на държавата и народа на Венецуела, а не на американските компании. Така че, ако американските компании искат да се възползват от тези богатства, редно е да го правят по правилата, които им зададат венецуелците.
Горките американски енергийни мастодонти-собственици на венецуелската земя, така да ги ограбят!

Твърдо против национализацията съм, но не съм съгласен и някакви концерни да източват природните богатства на дадена държава за жълти стотинки. С последно изречение съм съгласен, частната собственост е неприкосновено право на всеки индивид.

Така ли? Ами аре аз да дойда да стопанисвам твоя апартамент или твоята фирма в партньорство с теб? Или държавата да ти го открадне и да го стопанисва в "партньорство"?
Залежите са на СОБСТВЕНИКА ИМ, а не на държава, народ или нещо подобно.
Без значение колко лоша сделка са направили в даден момент. Няма такова нещо като "на ти си парцалките". Купил ли си нещо, твое е.

[Thsmith]

Алжирец изнасили и ограби момиче в Борисовата градина

Да благодарим на Фрау Меркел. И в Борисовата градина не трябва да се строи нищо, нищо да няма! Само падащи дървета и бандити и наркомани дебнещи зад някое дърво. Плюс кучета естествено!

[NOMER14]

Само да добавя, че Социализмът според класиците е първата част от Комунизма. Той започва с Диктатура на пролетариата. Кеф им беше на пеканите преподаватели в университета да питат: Кога приключва Диктатурата на пролетариата. Защото при еднопартийна система тя не свършва. Всеки се чудеше какво да отговаря, щото да не каже нещо нередно. Вкъщи има учебник по Научен комунизъм (забележете Научен комунизъм, а не социализъм, имаше и такава дисциплина), в който пише, че Комунизмът (последният етап) ще дойде в края на 80-те години. Знаем какво се случи тогава - тотален провал на комунистическия (социалистически) свят. И тъй като беше ясно, че Комунизмът няма да ни огрее миналия век, започна да се говори за нов етап между Социализма и Комунизма - т.нар. Развито социалистическо общество. И тук отново бяхме подложени на гавра от преподавателите - кога започва това РСО. Единствено можехме да кажем, че СССР са по-напред от нас. Дали? Аааа, колеги, добре ли съм подкован идеологически? На Държавния изпит по Марксизъм-Ленинизъм имам 6.