Тема за политика - Свят

Модератори: paceto, kartago, SkArY_9, slavia_forever, vaskonti, Madridist

garfield22
Мнения: 365
Регистриран на: 29 юни 2015 18:31
Контакти:

Re: Тема за политика - Свят

Мнениеот garfield22 » 12 сеп 2018 21:02

SilentKiller написа: Реално Германия не нападна СССР с пълната си мощ, даже бих казал беше далеч от това, дори да изглежда на пръв поглед доста масирана атака. Отделно че Хитлер си беше направил грешни сметки за бърз блицкриг преди настъпването на есенната кална разпутица, а и атаката закъсня с месец и половина - първоначално е била планирана за началото на май, а тя започна едва на 22 юни.

Никой не е виновен на Германия за допуснатите тежки грешки. Колкото и да й търсиш оправдания, остава фактът, че тя претърпя изключително тежък разгром. И на мен ми се иска да беше спечелила, тъй като най-сетне щеше да се сбъдне българският национален идеал, но за съжаление, събитията се развиха другояче.

Потребителски аватар
Der Schmarotzer
Мнения: 2672
Регистриран на: 16 юни 2012 11:07
Контакти:

Re: Тема за политика - Свят

Мнениеот Der Schmarotzer » 12 сеп 2018 21:04

THE G.A.M.E написа:
Der Schmarotzer написа:Явно не си дорасъл да водиш аргументирано спор, т.е. нивото ти е като това на агент Кузнецов. Лаеш, но нали знаеш куче, което лае не хапе, т.е. освен до лаладжийски истории не си дорасъл за нещо друго.
Аргументиран спор може да се води по точни науки.
При политиката и историята, за съжаление. няма аргументи и факти. Има гледни точки и позиции, базиращи се на правилни преценки.
"Аргументите" и "фактите" се пишат от победителите.
За това политиката и историята не бива да се четат зубрейки и на сляпо. Тук си трябват анализи.

Ест. човек като няма как да обори опонента, минава на лични нападки.
Нещо, което направи и ти, само за да избегнеш коментар на това, което написах.

Аргументиран спор може да се води по всяка тема без значения от коя област е, стига участващите в него да спазват определени правила. За да се направи точен и качествен анализ, а след това и синтез на определен проблем, трябва да се анализират и след това синтезират ВСИЧКИ извори за него. Един от тях да бъде пропуснат започват проблемите. Това което ти не правиш - пускаш в пространството определни фейкове и след това се нахвърляш срещу опонените, които публикуват други извори за същия проблем, при това с линк, който ти отказваш да дадеш, по простата причина, че нямаш такъв или изворът ти е фейкова новина. А при непълна изворова база всеки твой анализ ще бъде или непълен или грешен. Пример за това давам със статията на Пл. Павлов за последните дни на Видинското царство - http://macedonia.kroraina.com/itpp/itpp.htm, използването на извори не в контекста, липсата на техния анализ, липсата на някои от най-важните свидетелства, водят до много неправилното твърдение, за края на Видинското царство не през 1396-98, а към 1421-22г.: http://macedonia.kroraina.com/itpp/itpp.htm#3_1. Както пише в сура първа на Корана: "Чети!" Аз бих добави и "Мисли!"
Ние сме Левски, Левски (София)!!!

SilentKiller
Мнения: 2049
Регистриран на: 21 яну 2018 02:09

Re: Тема за политика - Свят

Мнениеот SilentKiller » 12 сеп 2018 21:06

Аваланш, разбирам симпатиите ти към Русия, но те те заслепяват и не можеш да гледаш обективно. Същата работа е когато си върл фен на някой футболен отбор и по дефолт плюеш или омаловажаваш предимствата на конкурента, като същевременно преувеличаваш качествата на твоя любим тим - типично фенско изкривяване и деформиран поглед. Същото е и в политиката, когато си имаш някоя любима велика сила. 8-)
Само ще ти кажа, че на единия от тия стадиони им спряха тока наскоро за неплатени сметки...толкова за великата икономика на Русия на ниво Ботсвана и по-малка от един американски щат. И малко по-кротичко - нормално е някъде да сме на едно мнение (да кажем футболни пристрастия), другаде пък да сме на различни позиции (политиката) - това е свободата на словото. Лека вечер. 8-)

Потребителски аватар
Der Schmarotzer
Мнения: 2672
Регистриран на: 16 юни 2012 11:07
Контакти:

Re: Тема за политика - Свят

Мнениеот Der Schmarotzer » 12 сеп 2018 21:06

blue avalanche написа:
SilentKiller написа:Русия е колос на глинени крака. Впрочем и СССР беше такъв. Малко се говори за ленд-лиза по време на Втората световна война - това производство на танкове, самолети, др. бронирани машини са почти изцяло с американски метали по ленд-лиз помощта за СССР и Великобритания. Това дори генерал Георгий Жуков го признава след войната, макар и по-късно съветската цензура да орязва всичко казано от него. Вярно, че удържаха германците есента на 1941г., но след това без американската помощ, която увеличи драстично производството на въоръжение щяха да бъдат смачкани от германската машина най-късно до края на 1942г.! Дори и численото превъзходство нямаше да им помогне, защото още тогава машините вече решава изхода на битките, а не живото пушечно месо. :lol:

Това за лендлийза го пишеш за еннайсти път и за еннайсти път беше разгромен.
Обаче си тъп и упорит! ;)

Само да добавя и цифрички, не общо приказки:
https://topwar.ru/1706-lend-liz-mify-i-realnost.html
а в сайта на militera.lib.ru/ имаше и изследвания но сега не ми се търси, който иска да ги провери.
Ние сме Левски, Левски (София)!!!

Потребителски аватар
blue avalanche
Мнения: 22754
Регистриран на: 23 ное 2009 11:23
Контакти:

Re: Тема за политика - Свят

Мнениеот blue avalanche » 12 сеп 2018 21:07

SilentKiller написа:
blue avalanche написа:
SilentKiller написа:Русия е колос на глинени крака. Впрочем и СССР беше такъв. Малко се говори за ленд-лиза по време на Втората световна война - това производство на танкове, самолети, др. бронирани машини са почти изцяло с американски метали по ленд-лиз помощта за СССР и Великобритания. Това дори генерал Георгий Жуков го признава след войната, макар и по-късно съветската цензура да орязва всичко казано от него. Вярно, че удържаха германците есента на 1941г., но след това без американската помощ, която увеличи драстично производството на въоръжение щяха да бъдат смачкани от германската машина най-късно до края на 1942г.! Дори и численото превъзходство нямаше да им помогне, защото още тогава машините вече решава изхода на битките, а не живото пушечно месо. :lol:

Това за лендлийза го пишеш за еннайсти път и за еннайсти път беше разгромен.
Обаче си тъп и упорит! ;)

За ленд-лиза пиша за първи път, нещо ме бъркаш с някого. И никого не си разгромил, без ленд-лиза СССР щеше да бъде разгромен,...

За да не се спекулира с "КОЛОСАЛНАТА" и "РЕШИТЕЛНАТА" помощ по лендлийза, малко инфо:
Лендлийза(ЛЛ) НЕ Е създаден за да помогне на СССР. Първи започват да получават британците! ;)
През войната СССР произвежда над 29,1 МИЛИОНА единици малокалибрено оръжие.
По ЛЛ получава 152 000, което е 0.5%. ;)
СССР произвежда 647 000 единици артилерийски и минохвъргачни установки.
По ЛЛ получава 9400. Т.е. - по-малко от 1.5%. ;)
СССР произвежда 132 800 танкове и САУ.
По ЛЛ получава 11 900. 8.96% ;)
СССР произвежда 140 500 самолета.
По ЛЛ получава 18 300. 13%. ;)
Да разгледаме НАЙ-ВАЖНИТЕ етапи от войната:
От началото на ВОВ до края на 1941-а година ЧА получава:
1.76 МИЛИОНА единици малокалибрено оръжие и картечници, 53 700 оръдия и гаубици, 5400 танка, 8200 самолета .
Съюзниците изпращат КОЛОСАЛНИТЕ 82 оръдия(0.15%), 648 танка(12.14%) и 915 самолета(10.26%) УАУ!!!
В добавка - много от военното снабдяване, което е било ИЗПРАТЕНО, НЕ Е СТИГНАЛО до фронта. ;) Като например 115 танка от 466, изработени във Великобритания.
Пресметнато в долари, до края на 1941-а година(най-трудният за СССР период), руснаците получават от САЩ снабдяване на стойност - ЗАБЕЛЕЖЕТЕ - КОЛОСАЛНИТЕ 545 000$. За сравнение - останалите участници в анти-хитлеристката коалиция получават 741 МИЛИОНА $.
Това означава, че в ТОЗИ период СССР получава по-малко от 0.1% от американския ЛЛ. УАУ!!!
До края на 1942-а година само 55% от предназначената помощ достига СССР.
Например, през 1941-а година САЩ обещават да изпратят 600 танка и 750 самолета. Вместо това СССР получава КОЛОСАЛНИТЕ 182 танка и 204 самолета.
По време на Сталинградската битка(една от най-решителните през войната) снабдяването практически спира!!!
След потопяването на злополучния Конвой PQ 17(само 11 кораба от 35 достигат СССР), който, междувпрочем, е бил изоставен от британските разрушители на произвола на съдбата, британците СПИРАТ изпращането на конвои до сеептември 1942-а.
Новият конвой PQ 18 губи 10 кораба от 37 и следващ конвой НЕ Е ИЗПРАТЕН до средата на декември 1942-а!!!
Т.е. - за 3 месеца и половина, по време на една от най-решителните битки, по-малко от 40 кораба достигат Мурманск и Архангелск. Или, с други думи, за 1941 и 1942 година по-малко от 7% от ЛЛ доставките от САЩ достигат СССР.
Основната част пристигат през 1944-45 година.
Всеки сам да си прави изводите!!!

Казвам ти, че дрънкаш тъпотии... Много си неподготвен по темата, ама се пънеш...

SilentKiller
Мнения: 2049
Регистриран на: 21 яну 2018 02:09

Re: Тема за политика - Свят

Мнениеот SilentKiller » 12 сеп 2018 21:15

garfield22 написа:
SilentKiller написа: Реално Германия не нападна СССР с пълната си мощ, даже бих казал беше далеч от това, дори да изглежда на пръв поглед доста масирана атака. Отделно че Хитлер си беше направил грешни сметки за бърз блицкриг преди настъпването на есенната кална разпутица, а и атаката закъсня с месец и половина - първоначално е била планирана за началото на май, а тя започна едва на 22 юни.

Никой не е виновен на Германия за допуснатите тежки грешки. Колкото и да й търсиш оправдания, остава фактът, че тя претърпя изключително тежък разгром. И на мен ми се иска да беше спечелила, тъй като най-сетне щеше да се сбъдне българският национален идеал, но за съжаление, събитията се развиха другояче.

Не съм казал такова нещо. Хитлер е бил луд и почти всяка негова заповед от стратегическо значение е била грешна, да не кажа безумна - мислел е германските войници за някакви супермени или киборги, които могат да победят противник, който ги превъзхожда 10 пъти - нали са арийци. Виж и фенчетата на Байерн в другия раздел - същите фанатици са, според които германецът е свръхчовек и може сам да вдигне планина, а не просто да бие Реал или Барселона с 4-0. :lol:
Говоря просто за една имагинерна ситуация - война 1 на 1, без намеса на други държави, приеми го дори като футболен мач (макар да звучи кощунствено сравнението на война с мач), та в такава локална война без намеса на други фактори Германия би победила СССР с много на нула. :mrgreen:
Хитлер просто е бил безумец, а онези около него достатъчно страхливи, че да го свалят от власт докато е било време и нещата не са станали неспасяеми. Не може да воюваш едновременно с Великобритания, САЩ, Франция и СССР и да смяташ че ще ги разбиеш, щото народа ти са арийци. :lol:
В същото време имаш за съюзник меките китки италианци, които не могат да се бият, и пращаш корпус в Африка, който да им спаси задниците от разгром, когато англичаните ги бяха опердашили1940-41г. и германците се наложи да запълват и тази дупка, отделяйки значителен ресурс. Както се казва - с такива съюзници врагове не ти трябат. :lol:

Потребителски аватар
Groucho
Мнения: 17132
Регистриран на: 30 май 2012 22:17
Контакти:

Re: Тема за политика - Свят

Мнениеот Groucho » 12 сеп 2018 21:15

icko65 написа:
Groucho написа:
SilentKiller написа:Титовите партизани задържаха близо половин милион германски войници в Югославия, които нямаше как да бъдат пратени на източния фронт.

Koлко на брой са били титовите партизани :?

200-300 спартанеца. :)

Е, повече ще да са били :roll: Хем немската армия е толкова силна и добре оборудвана, че може да превземе СССР, хем някакви партизани задържат половин милион нацяги :roll:

Потребителски аватар
fcb_bg
Мнения: 15562
Регистриран на: 10 окт 2008 08:57
Контакти:

Re: Тема за политика - Свят

Мнениеот fcb_bg » 12 сеп 2018 21:17

Като стане въргала, да няма после ама то натото не озползвало всичките си сили, щото точка пет реално именува организацията No Action Talk Only. :lol:
- Г-н Петков, чий е Крим?
- А изчегъртахте ли Борисов и Пеевски?

SilentKiller
Мнения: 2049
Регистриран на: 21 яну 2018 02:09

Re: Тема за политика - Свят

Мнениеот SilentKiller » 12 сеп 2018 21:18

аваланж, казах ти вече да се кротнеш. Не ми пускай разни цифрички дето руснаците могат да изкарат, че не са получили и 0.00001% помощ от САЩ. Самият Георги Жуков има изказване по темата, дори и цензурирано признава решаващата роля на американската помощ по ленд лиза. Толкова по темата. Сега ти пиша двойка, и другият път да се подготвиш по-добре не с изфабрикувани "факти" и произволни източници.

Потребителски аватар
blue avalanche
Мнения: 22754
Регистриран на: 23 ное 2009 11:23
Контакти:

Re: Тема за политика - Свят

Мнениеот blue avalanche » 12 сеп 2018 21:20

SilentKiller написа:аваланж, казах ти вече да се кротнеш. Не ми пускай разни цифрички дето руснаците могат да изкарат, че не са получили и 0.00001% помощ от САЩ. Самият Георги Жуков има изказване по темата, дори и цензурирано признава решаващата роля на американската помощ по ленд лиза. Толкова по темата. Сега ти пиша двойка, и другият път да се подготвиш по-добре не с изфабрикувани "факти" и произволни източници.

И това ми го казва човек, чийто аргументи се изчерпват с "изказване на Жуков". :mrgreen:
Мога да ти цитирам и източници, но образованието в България отдавна не е безплатно.
Само ще ти кажа да не ни пробутваш УЖ "секретните записки" на Председателя на КГБ Семичастный до Хрущов, в които докладва, че УЖ Жуков е казал едикаквоси по повод лендлийза. Така ли ги е казал, кога, къде и пред кого - не става ясно. Кой е докладвал - също. ;)
Самият Жуков, в мемуарите си "“Воспоминаниях и размышлениях” пише, че доставките по лендлийз не са изиграли никаква особена роля за изхода на войната. ;)
Виждаш ли колко ниско си паднал? Да ми цитираш доклада на Председателя на КГБ.
Само да добавя, че към 30 юни 1942г. съюзниците са доставили на СССР 16 000 камиона. Толкова са и пленените немски камиони под Москва. И през 1943-та трофейните камиони са повече от лендлийзовските. А Сталинградската и Курската битки са спечелени ПРЕДИ масовото снабдяване със Студебейкъри. Чак ли си?
Това беше само едно малко примерче...
Много си бос по темата... Ама много...


Върни се в “Свободна зона”



Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Няма регистрирани потребители и 10 госта