Лудогорец иска промени за развитието на юношеския футбол

Модератори: Модератор ЦСКА, paceto, modor, kartago, SkArY_9, slavia_forever, Casper, vaskonti, Madridist

whitebear
Мнения: 245
Регистриран на: 04 юни 2011 19:35
Контакти:

Re: Лудогорец иска промени за развитието на юношеския футбол

Мнениеот whitebear » 28 сеп 2013 20:18

При положение, че както казахте много отбори се отказват, не виждам какъв е проблема да се купи лиценза на някой от тези отбори ? А и имаме юношеска група, не е ли същото ? По- добре ще е да се въведат правила за брой чужденци или чужденец да играе само при Х мачове за национален отбор или финансов феърплей, т.е. клубовете да могат да влагат пари, които са изкарали предния сезен - едни вид самоиздръжка.

tprodanov
Мнения: 6018
Регистриран на: 02 авг 2008 16:40
Местоположение: София
Контакти:

Re: Лудогорец иска промени за развитието на юношеския футбол

Мнениеот tprodanov » 28 сеп 2013 21:15

1Neutralen написа:
tprodanov написа:Общо взето - глупости. На пръв поглед уж добре, след кратък размисъл - мисли на новак и наивник.


И защо мислиш така? Според мен това са много добри идеи, и между другото в развитите държави е практика да се подписват дългосрочни договори с млади футболсти. Така клубовете могат да развият дадения играч и след това да спечелят добри пари от продажба. Сега е много трудно да се задържат класните юнуши, защото ги прилапват богатите клубове извън България.



Защото:
1. Да се подписва договор с дете на 16 години е въпрос на трудово законодателство, а не на футболно.
2. Срок на договор 5 години може да иска някой робовладелец. 5 години? Че тук всички пищяха, че срока на договорите с мобилните оператори е 2 години и беше ебати истерията, ти искаш да заробиш някое момче за 5 години с един клуб?
3. Б отборите по нищо не са забранени и сега. Да си правят отбор, да стартира от селските групи, да стигне до Б и да си джиткат. Ако целта е да има отделна група за тях, то това беше правено съвсем скоро, при това за втори път. И пак беше катастрофа.

Нещо неясно? ;)

iliyan
Мнения: 4237
Регистриран на: 03 юни 2012 19:36
Местоположение: София

Re: Лудогорец иска промени за развитието на юношеския футбол

Мнениеот iliyan » 28 сеп 2013 21:37

pomiqr20 написа:
T&T написа:Добро е само първото предложение - 16 години е добра възраст за подписване на първи договор. За второто предложение ми се струва, че 5 години е твърде голям срок за първи договор, който ще предполага футболистите да са закрепостени със заплати от порядъка на 500-1000 лева до своята 21-ва годишнина. Третото предложение не е приложимо в страна с високо развито черно тото, каквато е нашата, тъй като дублиращите отбори ще избират срещу кого да играят и срещу кого не.

Минималната заплата на професионалните футболисти е 750 лв.
Домусчиев каза, че няма намерения да влага повече пари в стадиона, тъй като не е чичко паричко, който да раздава пари, докато общината не иска да помага във финансирането, а стадионът е общински.

Той да не е влагал случайно :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Явно глупаците са се свършили които да му работят срещу рекламно пано на стадиона :P :P :P
[wrapimg=left]http://img819.imageshack.us/img819/3282/53oo.gif[/wrapimg]
"УМНИЯТ винаги отстъпва. Каква велика мисъл. Това обяснява господството на ГЛУПОСТТА в света" - Баронеса Мария фон Ебнер-Ешенбах
"Количеството на глупаците намалява, но качеството им нараства" - Михаил Генин

freckles
Мнения: 20
Регистриран на: 11 апр 2013 19:13
Контакти:

Re: Лудогорец иска промени за развитието на юношеския футбол

Мнениеот freckles » 28 сеп 2013 21:43

Естествено, че ако се въведе подписването с млади футболисти на 16г., ще се иска разрешението на родителите им. Съвсем нормална практика в много развити футболни страни. Ако някой е играл Fifa Manager, там се предлагат условия на футболиста, известно време обмислят офертата с родителите и тогава решават. Изненадва ме, че някои тука си помислиха, че К.Д. ще иска да променят законодателството :Д

Потребителски аватар
MoNteSo
Мнения: 2276
Регистриран на: 25 мар 2008 17:45
Местоположение: Перник
Контакти:

Re: Лудогорец иска промени за развитието на юношеския футбол

Мнениеот MoNteSo » 28 сеп 2013 21:46

Parmalat написа:
Cocaine написа:
Pride написа:Да има Б отбори за ВСИЧКИ, които могат да си го позволят ОК, но да почнат от Б група не. Всеки трябва да се бори за мястото си от първите стъпала. Трябва сериозно да се промени и схемата на изпадане и влизане в Елитните юношески групи.

Нали имаше първенство на Б отборите преди 1-2 сезона? Какво стана впоследствие, защо проевждането му пропадна?


Пропадна защото повечето отбори не бяха равностойни на водещите и падаха с големи резултати.


Имах един куп познати които участваха в т.н. дублираща група. За какво черно тото ставаше на въпрос там не е истина!

tprodanov
Мнения: 6018
Регистриран на: 02 авг 2008 16:40
Местоположение: София
Контакти:

Re: Лудогорец иска промени за развитието на юношеския футбол

Мнениеот tprodanov » 28 сеп 2013 22:35

freckles написа:Естествено, че ако се въведе подписването с млади футболисти на 16г., ще се иска разрешението на родителите им. Съвсем нормална практика в много развити футболни страни. Ако някой е играл Fifa Manager, там се предлагат условия на футболиста, известно време обмислят офертата с родителите и тогава решават. Изненадва ме, че някои тука си помислиха, че К.Д. ще иска да променят законодателството :Д



А какво значи да се въведе в такъв случай?

Потребителски аватар
Нико
Мнения: 450
Регистриран на: 11 май 2010 14:18
Местоположение: Пловдив
Контакти:

Re: Лудогорец иска промени за развитието на юношеския футбол

Мнениеот Нико » 29 сеп 2013 09:51

Глупости!Тези пък кога се появиха и кога взеха да разбират от детско юношески футбол??!!Нито едно от тези предложения няма нещо общо с решаване на проблема.Има куп съвсем други препятствия за преодоляване като: материалната база,съвременна методика за тренировки,възстановяване и възпитание,съдийството при децата,преминаването между клубовете на деца - абсурдно е положението в момента.Няма никаква стратегия за развитието на детско юношеският футбол в България.В същност то за какво има стратегия в България , освен за кражби и смазване на нацията?!...

iliyan
Мнения: 4237
Регистриран на: 03 юни 2012 19:36
Местоположение: София

Re: Лудогорец иска промени за развитието на юношеския футбол

Мнениеот iliyan » 29 сеп 2013 10:50

Нико написа:Глупости!Тези пък кога се появиха и кога взеха да разбират от детско юношески футбол??!!Нито едно от тези предложения няма нещо общо с решаване на проблема.Има куп съвсем други препятствия за преодоляване като: материалната база,съвременна методика за тренировки,възстановяване и възпитание,съдийството при децата,преминаването между клубовете на деца - абсурдно е положението в момента.Няма никаква стратегия за развитието на детско юношеският футбол в България.В същност то за какво има стратегия в България , освен за кражби и смазване на нацията?!...

[offtopic]Не си губи времето с тези ! Построиха там нещо подобно на стадион и малка база и решиха , че е време да решават глобалните проблеми след като окрадоха децата с примамлива предложения от утвърдени школи в БГ !
Те в тяхната така наречена школа ако имат 10% да са от Разград и региона ще е рекорд ! Ако имаш деца с които да работиш няма да обявяваш конкурси в които да каниш деца от цяла БГ !
Самият факт , че за 60г. в тази област няма нито един футболист който да се стигнал до национала е красноречив колко много таланти има в Разградско ![/offtopic]
[wrapimg=left]http://img819.imageshack.us/img819/3282/53oo.gif[/wrapimg]
"УМНИЯТ винаги отстъпва. Каква велика мисъл. Това обяснява господството на ГЛУПОСТТА в света" - Баронеса Мария фон Ебнер-Ешенбах
"Количеството на глупаците намалява, но качеството им нараства" - Михаил Генин

Parmalat
Мнения: 10851
Регистриран на: 13 сеп 2008 02:15

Re: Лудогорец иска промени за развитието на юношеския футбол

Мнениеот Parmalat » 29 сеп 2013 11:03

iliyan написа:
Нико написа:Глупости!Тези пък кога се появиха и кога взеха да разбират от детско юношески футбол??!!Нито едно от тези предложения няма нещо общо с решаване на проблема.Има куп съвсем други препятствия за преодоляване като: материалната база,съвременна методика за тренировки,възстановяване и възпитание,съдийството при децата,преминаването между клубовете на деца - абсурдно е положението в момента.Няма никаква стратегия за развитието на детско юношеският футбол в България.В същност то за какво има стратегия в България , освен за кражби и смазване на нацията?!...

[offtopic]Не си губи времето с тези ! Построиха там нещо подобно на стадион и малка база и решиха , че е време да решават глобалните проблеми след като окрадоха децата с примамлива предложения от утвърдени школи в БГ !
Те в тяхната така наречена школа ако имат 10% да са от Разград и региона ще е рекорд ! Ако имаш деца с които да работиш няма да обявяваш конкурси в които да каниш деца от цяла БГ !
Самият факт , че за 60г. в тази област няма нито един футболист който да се стигнал до национала е красноречив колко много таланти има в Разградско ![/offtopic]

[offtopic]Те и Литекс нямаха юноши преди няколко години,но виж ги сега.Всички отбори привличат деца от цяла България.[/offtopic]
[center]R.I.P[/center]
[center]Този ник вече е невалиден и никой не го използва.[/center]

honda
Мнения: 4908
Регистриран на: 23 ное 2008 12:48
Контакти:

Re: Лудогорец иска промени за развитието на юношеския футбол

Мнениеот honda » 29 сеп 2013 11:34

tprodanov написа:
1Neutralen написа:
tprodanov написа:Общо взето - глупости. На пръв поглед уж добре, след кратък размисъл - мисли на новак и наивник.


И защо мислиш така? Според мен това са много добри идеи, и между другото в развитите държави е практика да се подписват дългосрочни договори с млади футболсти. Така клубовете могат да развият дадения играч и след това да спечелят добри пари от продажба. Сега е много трудно да се задържат класните юнуши, защото ги прилапват богатите клубове извън България.



Защото:
1. Да се подписва договор с дете на 16 години е въпрос на трудово законодателство, а не на футболно.
2. Срок на договор 5 години може да иска някой робовладелец. 5 години? Че тук всички пищяха, че срока на договорите с мобилните оператори е 2 години и беше ебати истерията, ти искаш да заробиш някое момче за 5 години с един клуб?
3. Б отборите по нищо не са забранени и сега. Да си правят отбор, да стартира от селските групи, да стигне до Б и да си джиткат. Ако целта е да има отделна група за тях, то това беше правено съвсем скоро, при това за втори път. И пак беше катастрофа.

Нещо неясно? ;)

Общо взето нещата са точно така ,както си ги написал. Само бих добавил преди около 20 години юношите бяха задължени да подпишат първи професионален договор с отбора си за 5 години- аз лично не останах с впечатлението това да се отрази особено благотворно на развитето на младите футболисти. До голяма степен подписването на професионален договор с родителите на юноша под 18 години е малко безмислено понеже този договор по никакъв начин не обвързва самия футболист- просто когато навърши 18 години ,той има правото да подпише професионален договор с който си поиска. отделно има и много други пречки свързвани с подписването на такъв договор ,които правят един такъв договор реално неприложим.
Лично моето мнение е че най-доброто ,което може да се случи на нашите млади футболисти е да преминат в школите на богатите отбори.
Само не съм съгласен с тезата за Б отборите. За мен би било много полезно отборите да имат право да имат т.н. Б отбори,като обаче имат една картотека и могат да играят едновременно и в А и в Б отбора,като реално и А и Б отбора се готвят от един и същ треньорски екип и заедно. Така примерно треньорите на първия отбор няма да губят от наблюдение играчите от Б отбора , отделно футболисти от А отбора ще могат да играят с Б отбора докато примерно влезнат във форма. По този начин с 27-28 футболисти един клуб ще има реално 2 отбора,като примерно няма да бъде позволено двата отбора да играят в една и съща група. Според мен това би било за доброто на българския футбол,реално нй-големия проблем за юношеския футбол е "късането на нишката" между юношеските формации и мъжкия отбор. Реално погледнато много рядко един млад футболист на 18-19 години е готов за мъжкия футбол дори и чисто физически, това е въпрос и на физиология ,но е напълно нормално един довчерашен юноша да не може да бъде равностоен на мъжете. при създаването на такива Б отбори до голяма степен ще се реши този проблем понеже треньорите не би трябвало да се страхуват да пускат млади футболисти в мачове ,които нямат значение (предполага се ,че класирането на Б отбора е без значение за клуба). При тези Б отбори ще се реши и още един друг проблем- с даването "под наем" за никой не е тайна ,че "даване под наем" е практика за уреждане на мачове или казано с думи прости :"ние вие даваме наши футболисти ,а вие си знаете в мача помежду ни какво ще правите". Просто при наличие на Б отбори реално няма да се дават под наем непотребните футболисти от първия отбор ,а ще се обиграват в Б отбора. Отделно практиката показва ,че в 90% от случаите при отдаване под наем формата на отдадените футболисти драстично пада , обикновено когато млади футболисти отидат в друг град се запознават с местните завединия и кифли и дотук.
Проблема пред една такава схема че реално погледнато такава схема може да бъде реализирана в максимум 4-5 клуба,които имат и реално работещи ДЮШ. Причината за провала на дублиращите групи беше и в това ,че реално 2/3 от отборите в А група нямаха пари да издържат А отбора си , а какво оставаше за Б отбор. Тук идва и място за един друг въпрос за който много пъти съм писал- за мен А група от 10 (най-много 12 отбора) е напълно достатъчна, това са реалностите не повече от 10(12) отбора са реално осигурени и могат да бъдат сигурни че ще завършат първенството. Не сикам да обиждам отборите на Нефтохимик и Пирин(ГД) илиЕтър, Видима-Раковски или Светкавица предишни сезони но просто такива отбори ,които нито са финансово осигурени ,нито имат реална ДЮШ по-добре въобще да не играят в А група.
при създаването на такива Б отбори има и още един проблем- не е кой знае каква тайна че в Б и В(особено) групите много често се играе футбол с елементи от свободние боеве(не ММА, в ММА има правила ;) ) и там примерно на някое младо момче като Вутов например може някой местен бабаит да му вземе и страха ,а и да го контузи тежко.
Иначе приказките за ограничаване на чужденците ,поставяне на изисквания за мачове за националните отбори са несериозни. в нито една страна чужденците не са препятствие за развитието на младите футболисти, напротив. То ако беше така в страни като Испания, Италия, Англия , Франция ,Русия и т.н футбола отдавна да е загинал, а аз лично не съм останал с подобни впечатления ;)


Върни се в “Лудогорец”



Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Няма регистрирани потребители и 6 госта