Какво нещо е съдбата II

[plan-2012]

След падането на комунизма във футбола започва реорганизация, като клубовете, които дотогава са обществени организации, се задължават да се регистрират в съда по тогава действащия Закон за лицата и семействата. Именно следствие тази реорганизация през 1990 г. всички футболни клубове в България извършват съдебна регистрация като сдружения, като нашия клуб се регистрира като сдружение "Футболен клуб Ботев". До 1999 година клубът ни се състезава в А група като организационната му форма е сдружение "ФК Ботев", а председатели на Управителния съдет на това сдружение в периода 1990-1999 година са всички познати ни като "президенти" на Ботев - Виден Апостолов, Христо Данов, Димитър Хростолов и други . През 1999 година влиза в сила Закона за спорта, според който всички дружества, които развиват професионално футбол, следва да бъдат регистрирани не по Закона за лицата и семействата, а по Търговския закон като акционерни дружества, в наименованието на които следва да фигурира словосъчетанието "професионален футболен клуб". Следствие промените в Закона за спорта през 1999 г. сдружение "ФК Ботев" провежда общо събрание на което са взети следните по-важни решения:

1. Да бъде регистрирано акционерно дружество с фирма АД "ПФК Ботев 1912 Пловдив"
2. Управителния съвет да предприеме действия новорегистрираното АД да бъде вписано в БФС на мястото на сдружение "ФК Ботев".

Така през 1999 г. се регистрира АД "ПФК Ботев 1912 Пловдив" в което около 90% от акциите придобиват основно членовете на УС на сдружение "ФК Ботев" - Селския, Дервенков, Павлов, Груев и други, тоест хората, които са издържали с парите си клуба към онзи момент. След регистрацията на АД-то управителния съвет на сдружение "ФК Ботев" информира с писмо БФС, че неговото място в А група и в редиците на БФС следва да заеме АД "ПФК Ботев 1912 Пловдив", след което отборът ни се състезава в първенствата и турнирите под тази организационна форма. Следва да се отбележи, че между новосъздаденото АД и сдружението няма каквото и да е било правоприемство и АД-то не поема дълговете на сдружението към държавата и трети лица, тъй като съгласно закона едно АД по Търговския закон не може да бъде правоприемник на едно сдружение по Закона за лицата и семействата.

Именно поради липсата на юридическо правоприемство в уставите на всички новосъздадени АД-та на клубовете в страната бе записан следния текст: "Дружеството е наследник и приемник на историята на...", който текст например в устава на преименувалото се на "Локомотив Пловдив 1936" кюстендилско АД "Велбъжд" гласеше следното: "Дружеството е наследник и приемник на историята на Локомотив Пловдив и Велбъжд Кюстендил". Всеки запознат с търговското право знае, че наличието на подобен текст в устава на едно дружество не означава нищо и всеки търговец може да запише в Устава на своето дружество текст според който е наследник и правоприемник на чиято си иска история. Според мен този текст бе за замазване очите на феновете за да не разберат те същинската цел на приемането на Закона за спорта - футболните клубове да се превърнат в частни търговски дружества/АД-та/ вместо обществени организации/сдружения/, а натрупаните до момента дългове от сдруженията да не бъдат платени.

Както написах по-горе, през 1999 година новосъздаденото АД "ПФК Ботев 1912 Пловдив" зае мястото на сдружение "ФК Ботев" в първенствата и турнирите на БФС и съвсем нормално сдружението бе забравено от феновете и тогавашните му членове, но за наше щастие същото не бе закрито или ликвидирано, а просто не осъществяваше каквато и да е било дейност.

През 2010 година в хотел Империал бе проведена среща на фенове и легенди на клуба, на която се търсеше вариант как клубът да продължи без Селския и АД "ПФК Ботев 1912 Пловдив", в което той държеше контролния пакет акции. По време на тази среща адвокат Георги Несторов спомена, че регистрираното по Закона за лицата и семейството сдружение "ФК Ботев" съществува в правния мир и няма юридически пречки дейността му да бъде възобновена. Повечето от присъствуващите се обединиха около идеята, че е по-добре да възобновим дейността на съществуващото сдружение, отколкото да регистрираме ново дружество, тъй като именно това сдружение е истинският юридически наследник на съществувалия преди 1990 година футболен клуб, в това число на неговата история от 1912 година. След като решението за възобновяване на дейността на сдружение "ФК Ботев" бе взето се предприеха стъпки за свикване на Общо събрание на това сдружение, на което общо събрание да бъдат направени следните по-важни промени:

1. Приемане на нов Устав на сдружението - това се налагаше, тъй като през 2010 година Закона за лицата и семейството бе отменен и на негово място действаше Закон за юридическите лица с нестопанска цел.
2. Избор на нов управителен съвет - в стария управителен съвет председател бе Димитър Селския.
3. Добавяне в наименованието на думата "професионален".

Така се стигна до свикването на Общо събрание на сдружение "ФК Ботев", на което събрание бе приет нов Устав, бе избран нов УС и името бе променено на сдружение "ПФК Ботев".

Новоизбраният УС възстанови членството на сдружението в БФС и предприе стъпки за сформирането на отбор и решаването на най-важния въпрос: "от коя група да стартира участието си в първенството този отбор". След проведени консултации с БФС бе решено, че единственият вариант пред сдружение "ПФК Ботев" е да започне участието си от В група, но за целта трябваше да се предприемат действия по придобиването на т.нар. "право на участие" от отбор, който го притежава. Единственият законен начин да бъде придобито такова право бе сдружението да се обедини с друг отбор, който притежава такова право и затова се пристъпи към вливането на сдружение "Металик Сопот" в сдружение "ПФК Ботев", при което вливане нашето сдружение пое активите и пасивите на сдружението от Сопот. В това число се включват всички задължения на сопотското сдружение, но и правото да участва в състава на В група. Беше подписан договор между двете сдружения , а освен това бяха проведено изрично Общо събрание на сдружение ‘Металик Сопот”, което взе решение да се ВЛЕЕ в сдружение ‘ПФК БОТЕВ”, както и общо събрание на сдружение „ПФК БОТЕВ”, което взе решение да приеме вливащото се сдружение. При това вливане сдружение "Металик Сопот" прекрати своето съществуване, така както през 2001 г. прекрати своето съществуване тогавашното АД на Локомотив Пловдив, което се вля в АД-то на Велбъжд, което бе преименувано на АД "Локомотив Пловдив 1936". Понастоящем в Сопот са регистрирали ново сдружение което започна участието си от регионалните групи и което няма нищо общо със сдружението, което се вля в сдружение "ПФК Ботев" и прекрати своето съществуване. През 2011 г. сдружение "ПФК Ботев" регистрира АД "Професионален футболен клуб Ботев", като запази за себе си 10% от акциите, а останалите 90% бяха дадени на АД "ТЦ ИМЕ"/фирма на Цветан Василев/, след което клубът ни започна участието си в Б група като АД "ПФК Ботев". Всяко от гореописаните действия е било вписано със съответните съдебни решения на Пловдивския окръжен съд, а относно АД – в търговския регистър на Република Българяи.

Не съм запознат подробно с изискванията на УЕФА, но юридическата и житейска логика сочат, че не следва да има каквито и да е било пречки отборът ни да участва в Европа още тази година.



1. Ако приемем, че изискването за 3 години касае юридическата форма, под която един клуб се състезава в първенствата и турнирите, то АД "ПФК Ботев" не би могло да получи лиценз за Европа, тъй като е създадено през 2011 година. Тук обаче отваряме търговския регистър и откриваме следното: АД "ПФК Лудогорец 1945" е създадено през 2010 г. (преди влизането на отбора от Разград в А група", като дотогава отборът се е състезавал като сдружение "ПФК Лудогорец", а е получило лиценз за участие в турнирите на Европа през 2012 година). От тези факти правя извода, че изискването за 3 години не касае юридическата форма, под която един клуб се състезава в първенствата и турнирите.


2. По същата логика изискването за 3 години не може да касае и годините на членство в БФС, тъй като е невъзможно АД "ПФК Лудогорец 1945" да е било член на БФС преди създаването си през 2010 г.


3. При така създалата се ситуация по-вероятно е 3-те години да касаят така нареченото "право на участие" или "лиценз" в първенствата и турнирите на БФС. АД "ПФК Лудогорец 1945" е носител на "правото на участие" на сдружение "ПФК Лудогорец" (не съм сигурен в точното име - в него може да има година или Разград), което очевидно е по-старо от 3 години и затова клубът е получил лиценз за участие в евротурнирите и през 2012 година участва в квалификациите на Шампионската лига.

Сега стигаме до най-същественото и това е отговорът на два въпроса:

• На кое "право на участие" е носител АД "ПФК Ботев"? и
• На колко години е това право на участие"?

Отговорът на тези въпроси е даден в коментарите ми по-горе и той е следният:

1. "АД "ПФК Ботев" е носител на "правото на участие" на сдружение "ПФК Ботев", което всъщност е "правото на участие на сдружение" "Металик Сопот" и
2. "Правото на участие", което придобихме от сдружение "Металик Сопот" е на възраст над 3 години.

Надявам се, че след като прочетете горните редове ще Ви стане ясно, че няма как на отборът ни да бъде отказан лиценз за евротурнирите, тъй като това би означавало, че миналата година такъв лиценз е даден неправомерно на АД "ПФК Лудогорец 1945".

Моля оттук нататък феновете на отбора ни да престанат да четат журналистически измислици от рода на "Ботев има проблем с участието си в Европа" и "Отбор от Сопот играе в А група" и да им вярват, а да попитат някой по запознат, който да им обясни подробно как стоят нещата

След анализа на адвоката, би следвало всички медии, фенове и симпатизанти да направят ясната разлика между това, което се случва в София и това, което се случи в Пловдив преди три години. Съветваме всички да прочетат внимателно какви са разликите в юридическия свят между термините „сливане“, „вливане“, „заличаване“, „преименуване“.

[sky1]

kubik (Веселинчо) кажи ми кои футболисти на Металик Сопот дойдоха да играят в Ботев. Аз мога да ти кажа поне 10 ,които дойдоха от Велбъжд в Локото.

[kubik]

kubik (Веселинчо) кажи ми кои футболисти на Металик Сопот дойдоха да играят в Ботев. Аз мога да ти кажа поне 10 ,които дойдоха от Велбъжд в Локото.

Съвсем в реда на нещата след като са по-добри.Мноооо ясно,че ще ги вземем.Няма нищо нередно.Всеки отбор гледа да вземе най-доброто.
При сопотската сага вие си знаете.предполага футболистите са били аматьори,играят във В група.

Данъчните продават на търг емблемата на автентичния "Ботев Пловдив"???????

[1912plovdiv]

Всичко е описано точно и ясно Велбъжд сменя седалището от Кюстендил в Пловдив, ПФК Локомотив се влива и прекратява дейност, новото дружество се преименова на ПФК Локомотив 1936

Дали Металик се мести в Пловдив ? Дали ПФК Ботев се влива и прекратява дейност ? Дали има ново дружество с ново име ?

Много въпроси и 1936 неградски комплекси

[Raoul_Duke]

Няма какво да го дъвчим. Върху тия неща не се разсъждава, защото си има документи. Гледаш и четеш, това е!

Документите казват, че Металик се влива в Ботев и съответно прекратява съществуването си. Отделно от фактите в първия пост, достатъчно красноречиво е това, че преди няколко месеца бяхме един от отборите, които взеха лиценз за Европа. Така че няма какво да се умува, след като и самата УЕФА ни припознава като Ботев 1912.
Съвсем друго е вече положението при Локото. Там документите казват следното: Стъпка 1 - Локомотив 1936 се влива във Велбъжд и съответно прекратява своето съществуване. Стъпка 2 - Вълбъжд се мести в Пловдив. Стъпка 3 - Велбъжд се преименува на Локомотив 1936. След което следва "преселение" на цял нов отбор, цял нов треньорски щаб, цяло чисто ново ръководство и т.н. и т.н.

Двата казуса са КОРЕННО РАЗЛИЧНИ и съответно за това си има черно на бяло документи. Всичко останало са бля-бля на хора, дето или са хал хабер или нямат два грама мозък да асимилират СЪДЪРЖАНИЕТО НА ДОКУМЕНТИТЕ.

[Кировец]

Няма какво да го дъвчим. Върху тия неща не се разсъждава, защото си има документи. Гледаш и четеш, това е!

Документите казват, че Металик се влива в Ботев и съответно прекратява съществуването си. Отделно от фактите в първия пост, достатъчно красноречиво е това, че преди няколко месеца бяхме един от отборите, които взеха лиценз за Европа. Така че няма какво да се умува, след като и самата УЕФА ни припознава като Ботев 1912.
Съвсем друго е вече положението при Локото. Там документите казват следното: Стъпка 1 - Локомотив 1936 се влива във Велбъжд и съответно прекратява своето съществуване. Стъпка 2 - Вълбъжд се мести в Пловдив. Стъпка 3 - Велбъжд се преименува на Локомотив 1936. След което следва "преселение" на цял нов отбор, цял нов треньорски щаб, цяло чисто ново ръководство и т.н. и т.н.

Двата казуса са КОРЕННО РАЗЛИЧНИ и съответно за това си има черно на бяло документи. Всичко останало са бля-бля на хора, дето или са хал хабер или нямат два грама мозък да асимилират СЪДЪРЖАНИЕТО НА ДОКУМЕНТИТЕ.

С други думи Ботев са успели по-лесно да уредят съществуването си, само защото Металик са от същия регион. Докато при Локото нещата са по-трудни, защото се прави врътка между отделни региони. Както уж очаквания сценарий между ЦСКА и Литекс. Едните обаче и днес си ги знаят като Локо Пд, а другите щели да НЕ бъдат вече ЦСКА.

[Raoul_Duke]

Няма какво да го дъвчим. Върху тия неща не се разсъждава, защото си има документи. Гледаш и четеш, това е!

Документите казват, че Металик се влива в Ботев и съответно прекратява съществуването си. Отделно от фактите в първия пост, достатъчно красноречиво е това, че преди няколко месеца бяхме един от отборите, които взеха лиценз за Европа. Така че няма какво да се умува, след като и самата УЕФА ни припознава като Ботев 1912.
Съвсем друго е вече положението при Локото. Там документите казват следното: Стъпка 1 - Локомотив 1936 се влива във Велбъжд и съответно прекратява своето съществуване. Стъпка 2 - Вълбъжд се мести в Пловдив. Стъпка 3 - Велбъжд се преименува на Локомотив 1936. След което следва "преселение" на цял нов отбор, цял нов треньорски щаб, цяло чисто ново ръководство и т.н. и т.н.

Двата казуса са КОРЕННО РАЗЛИЧНИ и съответно за това си има черно на бяло документи. Всичко останало са бля-бля на хора, дето или са хал хабер или нямат два грама мозък да асимилират СЪДЪРЖАНИЕТО НА ДОКУМЕНТИТЕ.

С други думи Ботев са успели по-лесно да уредят съществуването си, само защото Металик са от същия регион. Докато при Локото нещата са по-трудни, защото се прави врътка между отделни региони. Както уж очаквания сценарий между ЦСКА и Литекс. Едните обаче и днес си ги знаят като Локо Пд, а другите щели да НЕ бъдат вече ЦСКА.

Не, нищо такова, не си разбрал. При нас, през 2010-та, си имаше едно ОТДАВНА СЪЩЕСТВУВАЩО Сдружение(регистрирано още 90-та) и Металик се вля именно в него. Това Сдружение беше и е наследник по пряка линия на автентичния отбор, на неговите традиции и успехи. При вас и при Вазелините, проблемът е, че такива Сдружения, които да функционират успоредно с АД-тата няма. Точно затова, автентичното Локо го закриха, преместиха Велбъжд тук и го преименуваха(така е по документи). Просто нямаше друг начин от юридическа гледна точка. Вашият случай е също като на Вазелините, защото имате само едно АД, носител на големи дългове. Там ви е проблема. Че или трябва да регистрирате ново АД(което на практика значи нов отбор) или да запазите сегашното, но полека-лека да чистите задълженията. Плюсът естествено е, че във втория случай си запазвате историята.

[Кировец]

Няма какво да го дъвчим. Върху тия неща не се разсъждава, защото си има документи. Гледаш и четеш, това е!

Документите казват, че Металик се влива в Ботев и съответно прекратява съществуването си. Отделно от фактите в първия пост, достатъчно красноречиво е това, че преди няколко месеца бяхме един от отборите, които взеха лиценз за Европа. Така че няма какво да се умува, след като и самата УЕФА ни припознава като Ботев 1912.
Съвсем друго е вече положението при Локото. Там документите казват следното: Стъпка 1 - Локомотив 1936 се влива във Велбъжд и съответно прекратява своето съществуване. Стъпка 2 - Вълбъжд се мести в Пловдив. Стъпка 3 - Велбъжд се преименува на Локомотив 1936. След което следва "преселение" на цял нов отбор, цял нов треньорски щаб, цяло чисто ново ръководство и т.н. и т.н.

Двата казуса са КОРЕННО РАЗЛИЧНИ и съответно за това си има черно на бяло документи. Всичко останало са бля-бля на хора, дето или са хал хабер или нямат два грама мозък да асимилират СЪДЪРЖАНИЕТО НА ДОКУМЕНТИТЕ.

С други думи Ботев са успели по-лесно да уредят съществуването си, само защото Металик са от същия регион. Докато при Локото нещата са по-трудни, защото се прави врътка между отделни региони. Както уж очаквания сценарий между ЦСКА и Литекс. Едните обаче и днес си ги знаят като Локо Пд, а другите щели да НЕ бъдат вече ЦСКА.

Не, нищо такова, не си разбрал. При нас, през 2010-та, си имаше едно ОТДАВНА СЪЩЕСТВУВАЩО Сдружение(регистрирано още 90-та) и Металик се вля именно в него. Това Сдружение беше и е наследник по пряка линия на автентичния отбор, на неговите традиции и успехи. При вас и при Вазелините, проблемът е, че такива Сдружения, които да функционират успоредно с АД-тата няма. Точно затова, автентичното Локо го закриха, преместиха Велбъжд тук и го преименуваха(така е по документи). Просто нямаше друг начин от юридическа гледна точка. Вашият случай е също като на Вазелините, защото имате само едно АД, носител на големи дългове. Там ви е проблема. Че или трябва да регистрирате ново АД(което на практика значи нов отбор) или да запазите сегашното, но полека-лека да чистите задълженията. Плюсът естествено е, че във втория случай си запазвате историята.

Хубаво сте си имали сдружение, ама това сдружение няма ЛИЦЕНЗ. Как Металик Сопот се влива в нещо, което няма лиценз? БФС издаде ли лиценз на сдружението ви и ако е издал защо Металик Сопот се влива във Ботевъ?
Ако за В група не се изисква лиценз, това важили и за Б група?

[Raoul_Duke]

Металик се вля в Сдружението, за да може то да ползва правото на участие (а не лиценз) на Металик. След това, когато стигнахме Б, естествено, че БФС издаде лиценза(вече) на Ботев, по простата причина, че Металик спря да съществува още с вливането си в Ботев.

[Кировец]

Металик се вля в Сдружението, за да може то да ползва правото на участие (а не лиценз) на Металик. След това, когато стигнахме Б, естествено, че БФС издаде лиценза(вече) на Ботев, по простата причина, че Металик спря да съществува още с вливането си в Ботев.

Как подяволите нещо, което има право и си е извоювало мястото във В група се ВЛИВА в нещо, което тепърва излиза на бял свят, след това умира, а новоизлюпеното сдружение вече има право да играе във В група? Къде е логиката?
Не е ли по-логично новото сдружение - Ботевъ да се влее в съществуващото Металик, който Металик да приеме името Ботевъ със седалище град Пловдив?