Всичко за кризата и напрежението в Украйна

Модератори: paceto, kartago, SkArY_9, slavia_forever, vaskonti, Madridist

Потребителски аватар
diplomat
Мнения: 9418
Регистриран на: 27 яну 2014 18:22
Контакти:

Re: Всичко за кризата и напрежението в Украйна

Мнениеот diplomat » 20 фев 2015 22:43

Захарченко написа:
diplomat написа:Интересно ми е обаче друго - как трябва да постъпят Великобритания и САЩ, за да изпълнят задължението към Украйна, което са поели с този меморандум? :? Как да тълкуват отцепването на Крим и Новорусия, след като все пак ООН не се е произнесъл за Крим в полза на Русия, доколкото знам? Лавров може и да е предоставил документи, но аз не съм чул решение да е взето в полза на РФ.

Новороссия не съществува-Донбас е част от Украйна. ООН дали и как ще се произнесе е без значение-случаят е без давност и има противоконституционно действие.

Това изобщо не е отговор на главния ми въпрос, но предполагам, че просто нямаш такъв. А Новорусия е факт, вие също не го криете, така че да не се залъгваме. ;)

Потребителски аватар
Корнет Оболенский
Мнения: 53
Регистриран на: 20 яну 2015 02:50

Re: Всичко за кризата и напрежението в Украйна

Мнениеот Корнет Оболенский » 20 фев 2015 22:46

dunavfc написа:
Корнет Оболенский написа:
dunavfc написа:За мен положението е горе-долу 50 на 50 %. И зависи от страната. В България винаги е имало силни русофилски настроения, така, че числото може да и по-голямо, но в други европейски страни е обратното.

Е, аз сигурно живея в друга държава, защото отчитам съотношение поне 90:10 в полза на знаеш кого. В момента анти САЩ [offtopic](не пиша антиамерикански - Америка е континент, не държава)[/offtopic] настроенията у нас са в своя пик и причината е ясна - намесата им в Украйна, довела до хиляди жертви. Не че тези в Ирак, Либия, Сирия и на още толкова места по света са по-малко, просто Украйна ни е прекалено близка, за да гледаме как я използват за удар срещу друга близка ни държава.
Би могъл наслуки да питаш в мрежата и самите украинци какво мислят за преврата, хунтата и войната. А също и бесарабски българи. Да не се окаже накрая, че зомбита виждаш само в огледалото в банята.


Е не са такива числата, бъди сигурен ;)

Такива са, че и отгоре даже!
Не бъркай анти САЩ с анти Европа. В случая го отнасят не само Украйна и Русия, но и целокупният ЕС, а ние сме и ще продължаваме да сме от най-засегнатите. Да ни е живо и здраво президентчето!
Рано или късно обаче нещата ще се прояснят, някъде дори започнаха. Унгария, Чехия и Словакия са все по-убедени противници на санкциите, за Гърция и Кипър да не говорим, но все повече към нях се доближават и Италия и Франция. А в Германия пък е на път да се разрази огромен обществен скандал заради откровено нацистката символика и реторика на част от украинските властимащи. Пълна контра е само Полша, виждаща възможност за реванш срещу историческия си враг от Средновековието насам, а Великобритания няма смисъл да я споменавам - там подскачат още преди в Щатите да са казали "хоп". Но не толкова високо, колкото Роско ;)

Потребителски аватар
Захарченко
Мнения: 267
Регистриран на: 10 фев 2015 23:44

Re: Всичко за кризата и напрежението в Украйна

Мнениеот Захарченко » 20 фев 2015 22:56

Аз отговор за поведението на САЩ и верните им пудели нямам, но не е нужен особен интелект, за да се предвиди. САЩ хвърли по собствени признания 5 млрд долара( всъщност доста повече), за да организира държавен преврат в Украйна. И го направи. С помощта на откровени фашисти и сатрапи, които до ден днешен веят свастиките по бойните полета на Донбас. ( малко им взимат знамената и ги тъпчат в калта, ама квоотуй?). Пишмандемократична Европа ПРИЗНА този държавен преврат, а сега се чуди как да се откачи от въдицата с есесовските щандарти.
Хич и не коментирам Канада и Австралия, които наскоро въведоха нови санкции срещу Русия...заради свалянето на Боинга! Да, точно така, няма печатна или друга грешка! Боинга!
САЩ и Англия първо трябва да обяснят защо нарушиха 12 пъти договора за неразширение на НАТО към Русия, преди да задават каквито и да било въпроси! Да дадат обяснения за измамата с химическите оръжия на Саддам, за Либия.
Да продължавам ли, или стига?

Потребителски аватар
diplomat
Мнения: 9418
Регистриран на: 27 яну 2014 18:22
Контакти:

Re: Всичко за кризата и напрежението в Украйна

Мнениеот diplomat » 20 фев 2015 23:08

Захарченко написа:Аз отговор за поведението на САЩ и верните им пудели нямам, но не е нужен особен интелект, за да се предвиди. САЩ хвърли по собствени признания 5 млрд долара( всъщност доста повече), за да организира държавен преврат в Украйна. И го направи. С помощта на откровени фашисти и сатрапи, които до ден днешен веят свастиките по бойните полета на Донбас. ( малко им взимат знамената и ги тъпчат в калта, ама квоотуй?). Пишмандемократична Европа ПРИЗНА този държавен преврат, а сега се чуди как да се откачи от въдицата с есесовските щандарти.
Хич и не коментирам Канада и Австралия, които наскоро въведоха нови санкции срещу Русия...заради свалянето на Боинга! Да, точно така, няма печатна или друга грешка! Боинга!
САЩ и Англия първо трябва да обяснят защо нарушиха 12 пъти договора за неразширение на НАТО към Русия, преди да задават каквито и да било въпроси! Да дадат обяснения за измамата с химическите оръжия на Саддам, за Либия.
Да продължавам ли, или стига?

Човек, защо веднага заемаш отбранителна позиция? Дори не исках да те нападам, питах те съвсем нормално и сериозно - как трябваше другите две държави подписали меморандума да реагират? Русия има правни причини, добре, приемам го. Но ВБ и САЩ нямат този лукс.

Потребителски аватар
Захарченко
Мнения: 267
Регистриран на: 10 фев 2015 23:44

Re: Всичко за кризата и напрежението в Украйна

Мнениеот Захарченко » 20 фев 2015 23:31

diplomat написа:Човек, защо веднага заемаш отбранителна позиция? Дори не исках да те нападам, питах те съвсем нормално и сериозно - как трябваше другите две държави подписали меморандума да реагират? Русия има правни причини, добре, приемам го. Но ВБ и САЩ нямат този лукс.

Това не е отбранителна позиция. А и аз, трябва да си разбрал, от нападения не се страхувам. Тогава ще те върна към 1939-1940. Германия и СССР правят новата граница( по средата на бивша Полша). Съветските екипи споменават, че немците никак не спорят за всяко долче и трапчинка, както е обикновено в такива случаи. Работата върви бързо и гладко, с рекордни срокове. Именно тогава анализатори в СССР правят извода: не спорят, защото тази граница за тях е временна! След 2-3 години те ще минат през нея и ще тръгнат на изток, изпълнявайки вековните стремежи за жизнено пространство!
Колко вярно, но за жалост Сталин и Ко не оценяват анализа. Знаят, че Хитлер ще тръгне на изток, но смятат, че имат поне 4-5 години. Грешка, за която заплатената цена е жестока.
Сега разбра ли?

Потребителски аватар
FLANKER
Мнения: 9093
Регистриран на: 14 апр 2013 09:40
Местоположение: София
Контакти:

Re: Всичко за кризата и напрежението в Украйна

Мнениеот FLANKER » 20 фев 2015 23:34

НАТО напълно се подчинява на САЩ и провежда погрешна политика на Студената война, заяви бившият италиански външен министър Франко Фратини.
"Според мен днес НАТО трябва да играе повече политическа отколкото военна роля", твърди в интервю за ТАСС политикът, който бе спряган за генсек на Алианса слез изтичането на мандата на датчанина Андерс Фог Расмусен. Известно е, че за лидер на военния блок бе избран норвежецът Йенс Столтенберг.
Според Фратини една от задачите на Алианса трябва да бъде обучението и подготовката на въоръжените сили в Либия, Афганистан и други конфликтни точки, които сега са оставени на произвола на съдбата. "Но вместо да се занимава с критичните огнища, НАТО се съсредоточава върху укрепването само на източноеропейските граници, а това изпраща трудно разбираем сигнал. Тоест налага се усещането за връщане към миналото, към логиката, която би трябвало отдавна да е преодоляна", подчерта Фратини.
/БГНЕС/
Никога не се страхувай да правиш това, което не умееш. Помни, че Ноевият ковчег е направен от любители. Професионалистите са построили „Титаник“.
Изображение

Потребителски аватар
diplomat
Мнения: 9418
Регистриран на: 27 яну 2014 18:22
Контакти:

Re: Всичко за кризата и напрежението в Украйна

Мнениеот diplomat » 21 фев 2015 00:05

Захарченко написа:
diplomat написа:Човек, защо веднага заемаш отбранителна позиция? Дори не исках да те нападам, питах те съвсем нормално и сериозно - как трябваше другите две държави подписали меморандума да реагират? Русия има правни причини, добре, приемам го. Но ВБ и САЩ нямат този лукс.

Това не е отбранителна позиция. А и аз, трябва да си разбрал, от нападения не се страхувам. Тогава ще те върна към 1939-1940. Германия и СССР правят новата граница( по средата на бивша Полша). Съветските екипи споменават, че немците никак не спорят за всяко долче и трапчинка, както е обикновено в такива случаи. Работата върви бързо и гладко, с рекордни срокове. Именно тогава анализатори в СССР правят извода: не спорят, защото тази граница за тях е временна! След 2-3 години те ще минат през нея и ще тръгнат на изток, изпълнявайки вековните стремежи за жизнено пространство!
Колко вярно, но за жалост Сталин и Ко не оценяват анализа. Знаят, че Хитлер ще тръгне на изток, но смятат, че имат поне 4-5 години. Грешка, за която заплатената цена е жестока.
Сега разбра ли?

Тоест, смяташ че замесените изобщо са нямали намерение да уважат подписаното в краткосрочен план?

Потребителски аватар
CTAHKO
Мнения: 25662
Регистриран на: 29 апр 2010 00:45
Контакти:

Re: Всичко за кризата и напрежението в Украйна

Мнениеот CTAHKO » 21 фев 2015 02:25

Захарченко написа:Аз отговор за поведението на САЩ и верните им пудели нямам, но не е нужен особен интелект, за да се предвиди. САЩ хвърли по собствени признания 5 млрд долара( всъщност доста повече), за да организира държавен преврат в Украйна. И го направи. С помощта на откровени фашисти и сатрапи, които до ден днешен веят свастиките по бойните полета на Донбас. ( малко им взимат знамената и ги тъпчат в калта, ама квоотуй?). Пишмандемократична Европа ПРИЗНА този държавен преврат, а сега се чуди как да се откачи от въдицата с есесовските щандарти.
Хич и не коментирам Канада и Австралия, които наскоро въведоха нови санкции срещу Русия...заради свалянето на Боинга! Да, точно така, няма печатна или друга грешка! Боинга!
САЩ и Англия първо трябва да обяснят защо нарушиха 12 пъти договора за неразширение на НАТО към Русия, преди да задават каквито и да било въпроси! Да дадат обяснения за измамата с химическите оръжия на Саддам, за Либия.
Да продължавам ли, или стига?


И договора от Рейкявик от 1987-ма година :!: Това е най-важният договор за всички времена :!: Нарушен от кого и защо :?: :?: :?:
delqnski47 написа:Трябва да има бой до посиняване

Потребителски аватар
Себастиан Фетел
Мнения: 2084
Регистриран на: 11 юни 2012 19:31
Skype: Байерн Мюнхен
Местоположение: Алианц Арена
Контакти:

Re: Всичко за кризата и напрежението в Украйна

Мнениеот Себастиан Фетел » 21 фев 2015 10:46

Украинският президент заяви, че съветник на руския президент е бил начело на разстрелялите протестиращи на Майдана. Русия нарече това "бълнуване".
Петро Порошенко съобщи, че според нови полицейски свидетелства висш съветник на руския президент - Владислав Сурков, лично е ръководил "група от чуждестранни снайперисти", разстрелвали протестиращи на Майдана в Киев точно преди една година, предаде Ройтерс, цитирана от БТА.

"Само преди няколко дни шефът на службата за национална сигурност ( УСС - б.р.) ми каза, че при разпити служители от спецчастите са дали показания, според които Сурков е ръководил чуждестранните снайперисти на Майдана", каза президентът.

Той говори на среща с роднини на някои от стотината жертви, застреляни в течение на три дни по време на протестите на Площада на независимостта в центъра на Киев срещу подкрепяния от Москва тогавашен президент Виктор Янукович.

Според Порошенко следствените органи са установили "ясна руска връзка" в снайперските стрелби, но добави, че украинските правоохранителни органи все още не са направили достатъчно за наказване на виновниците за разстрелите на протестиращите.

В заключение Порошенко отбеляза, че "борбата за правото да живеем в действително европейска страна, която започна на Майдана, все още продължава, сега в Донбас".

Русия нарече "бълнуване" украинските твърдения

Говорителят на руското външно министерство Александър Лукашевич нарече "бълнуване, достойно за психиатрична болница", твърденията на официален Киев, че Владислав Сурков - помощник на руския президент, е свързан със събитията на Майдана в началото на миналата година, предаде ТАСС.

"Украинските спецслужби не за първи път поставят в неловко положение ръководството на Украйна", каза той.

"Световната общественост все още очаква и иска от украинските власти пълно разследване на разстрелите на Майдана и сваленият холандски самолет, отговори на въпросите къде изчезнаха уликите и веществените доказателства, кои са тези хора с винтовки на Майдана, попаднали в обективите на камерите, кой и защо е карал оръжие на Майдана, и т.н.", заяви говорителят на руското МВнР.

"НАТО трябва да вземе мерки в случай на "мащабна и стремителна атака на Русия" срещу някоя от източноевропейските държави".
Това заяви заместник-командващият силите на НАТО в Европа ген. Ейдриън Бредшоу в реч пред Кралския института изследвания в сферата на отбрана, цитирана от Гардиън.

По думите му руското ръководство може да използва войски „не само за заплахи и сдържане, но и при завладяването на територии на НАТО".

Бредшоу отбеляза, че такива стремителни действия вече са били забелязани у Русия "преди завземането на Крим", предаде БГНЕС.

Според генерала, става въпрос за т. нар. ескалационно доминиране, към което Москва е прибягвала още от съветската епоха.

Бредшоу е на мнение, че амбициите на Русия може много бързо да се превърнат в „очевидна заплаха за цялостното ни съществуване”.

Британският генерал добави в речта си пред лондонския институт, че в "епохата на постоянно противопоставяне с Русия" НАТО трябва да поддържа единна система за защита на източните си граници, а също да се приспособи към подривните действия и други методи на хибридна война, прилагани в Украйна.

Преди дни британският военен министър Майкъл Фалън заяви, че има реална заплаха от Русия за Латвия, Литва и Естония. Според него Москва оказва натиск върху Прибалтика.

Путин: Никой не може да има военно превъзходство над Русия

"Никой не трябва да храни илюзии, че е възможно да получи военно превъзходство над Русия, да оказва какъвто и да е натиск върху нея", заяви руският президент Владимир Путин.

"Нашите войници и офицери са доказали, че са готови да действат решително, организирано, професионално и мъжествено, да изпълняват най-трудните нестандартни задачи, както подобава на закалена, боеспособна съвременна армия, която съхранява своите традиции и воинския си дълг", подчерта Путин.

Той посочи, че успешно се изпълнява мащабна програма за превъоръжаване на армията и флота, включително за усъвършенстване на системата за въздушно-космическа отбрана и на ядрените сили.

"Това е гаранция за глобалния паритет", каза държавният глава.

Джо Байдън: Русия да не не лъже за атаките в Украйна

Вицепрезидентът на Съединените щати Джо Байдън заяви, че Русия не може да продължава да се крие зад "невярното твърдение", че сепаратистите са единствените отговорни за военните действия през последните дни в Източна Украйна, предадоха Асошиейтед прес и Ройтерс.

Байдън говори по телефона в петък с украинския президент Петро Порошенко и с премиера Арсений Яценюк.

Белият дом съобщи, че вицепрезидентът твърдо е осъдил офанзивата на сепаратистите в района на Дебалцево.

Според Байдън руските сили, действащи в Украйна, са подкрепили пряко тази офанзива в "явно нарушение" на мирните споразумения.

Белият дом посочи още, че лидерите са обсъдили и възможности за "ефективно наблюдаване" на примирието и изтегляне на тежкото въоръжение от Източна Украйна.

Междувременно във Вашингтон група американски сенатори призоваха държавния секретар Джон Кери да затегне санкциите срещу Русия и да осигури оръжие на Украйна след нарушаването на споразумението за прекратяване на огъня и превземането на Дебалцево от бунтовниците, посочва АП.

Владимир Путин получи това, което искаше. Киев може да го нарича „планирано отстъпление“, ако ще се чувства по-добре, но светът, който наблюдава, ще се съгласи с руския президент, че изтеглянето под огън на украинските сили от стратегическия пункт Дебалцево е значителна победа на въоръжените от Москва сепаратисти, коментира британският в. „Гардиън“.

Днес АП съобщи, че Дебалцево е под контрола на бунтовниците ден след като започна изтеглянето на украинските сили от обкръжения град. Украинският президент Петро Порошенко заяви на останалите лидери от „нормандската четворка“, с които разговаря по телефона, че завземането на града от сепаратистите е в разрез със споразумението за спиране на огъня, постигнато миналата седмица в Минск. Сепаратистите твърдят, че Дебалцево, важен железопътен възел, който се намира на най-прекия път между Донецк и Луганск, не се покрива от споразумението и продължиха атаките срещу града, докато украинските части не се изтеглиха от там вчера, припомня Ройтерс.

Най-малко 90 украински военни са пленени, а най-малко 82 се водят за изчезнали в Дебалцево, предаде АФП, като се позова на равносметка на украинската армия. Украинското министерство на отбраната посочи, че 13 украински военни са убити при вчерашното изтегляне, ранени са били 157 военнослужещи.
Критичният въпрос сега е:

Ще бъде ли това достатъчно за Путин или той и бунтовниците ще се опитат да развият успеха си и да разширят територията под свой контрол,
пита авторът на статията в „Гардиън“, посочвайки, че сраженията не престават.

Украинската армия е в отстъпление, президентът Порошенко понесе политически рани, след като направи големи отстъпки, за да постигне мирното споразумение „Минск-2“ миналата седмица, а западните съюзници на Киев са разделени и обзети от ялова ярост, не знаейки какво да правят. Всичко това може да накара Путин да продължи настъплението. Сепаратистите не крият амбицията си да оформят едно жизнеспособно, самостоятелно териториално образувание, включващо трите източноукраински области – Донецка, Луганска и Харковска, което с течение на времето може да се превърне в независима страна. Москва може да предпочете един автономен район вътре в Украйна, който да им служи като залог – пореден т.нар. замразен конфликт.
Но ако Путин и бунтовниците продължават да нарушават примирието или ненаситно да предявяват претенции, те вероятно ще се сблъскат с
много по-силен и ескалиращ американски отговор,отбелязва авторът на „Гардиън“.

Досега Барак Обама и НАТО избягваха военно ангажиране в конфликта, частично поради опитите на германския канцлер Ангела Меркел да посредничи за уреждането му. Но при непрестанните призиви на Киев за западни оръжия и помощи и нестихващия бяс на руските протежета, тази сдържаност може да не трае дълго. Авторът посочва последните предупредителни изявления на държавния секретар Джон Кери, на президента Барак Обама и вицепрезидента Джо Байдън, както и на британския премиер Дейвид Камерън.

Въпреки че САЩ и Великобритания изглежда се готвят за по-голяма конфронтация, европейците все още таят отчаяни надежди, че Дебалцево ще отбележи не фактическия край на примирието, а неговото начало, което да съживи споразумението „Минск-2“, и се опитват да се концентрират върху следващите стъпки за реализирането му – изтеглянето на тежките оръжия от двете страни и създаването на буферна демилитаризирана зона. Този подход може да се окаже смел и последователен или глупав и наивен, пише „Гардиън“.

Путин знае, че страните от ЕС по всякакъв начин ще се стремят да избягват въоръжена конфронтация,
а и са разделени по въпроса за по-строги санкции. Като всички грубияни, той ненавижда слабостта и може би вижда именно това във френско-германските опити да не се прекъсват преговорите. Той може да реши да съхрани придобивките си и да каже „стоп“. Може обаче и да се изкуши да се възползва от късмета си и да заграби повече територии.

От своя страна, американците (и техните британски подгласници) бързо изчерпват търпението си. Меркел и Оланд, които предлагат само половинчати решения, са в „небрано лозе“ както никога досега. Те може да се окажат единствените двама души, които делят Европа от една по-голяма война,
заключава авторът на „Гардиън“.

Но фона на тези прогнози много стряскащо звучи предупреждението на британския военен министър Майкъл Фалън, цитиран от друг лондонски вестник – „Дейли телеграф“. Според него следващата цел на Путин е дестабилизация на балтийските страни, които са бивши съветски републики, а днес са източен фланг на НАТО. Според Фалън Кремъл ще предприеме там кампания, прибягвайки до прикрити атаки и диверсионни методи, подобни на използваните в Крим, за да изпробва решимостта на НАТО. Това ще бъде завоалирана кампания чрез инфилтриране на руски агенти, пропаганда, нелегални сили и кибератаки с цел да се провокира етническо напрежение в Естония, Литва и Латвия, където има немалки руски малцинства.

Алиансът трябва да е готов да отблъсне евентуална руска агресия, „каквато и форма да приеме тя“, подчерта Фалън, добавяйки, че напрежението между НАТО и Москва вече се повишава.

Коментарът на Фалън излиза извън „дипломатическата етика“, заяви говорителят на руското външно министерство Александър Лукашевич. Говорителят подчерта, че Москва ще намери начин да отговори на изявлението. Усилването на потенциала на НАТО в Прибалтика и в Източна Европа и ученията на Алианса близо до руските граници не може да не предизвикват безпокойство, каза също Лукашевич, цитиран от ТАСС.

Руското външно министерство разкритикува също така призивите на Украйна за разполагане в района на конфликта, включително на границата с Русия, на миротворци на ООН, които да наблюдават как се спазва режимът за спиране на огъня в Източна Украйна. Той подчерта, че Киев носи отговорността за изпълнението на минските договорености, които предвиждат Киев да възстанови контрола над границата след произвеждане на местни избори в Донбас, съобщи ТАСС.

По-рано днес лидерът на сепаратистите в самопровъзгласилата се Донецка народна република (ДНР) Александър Захарченко съобщи, че „опълченците са освободили изцяло Дебалцево“. Той изрази съжаление, че украинските власти не са се вслушали „в гласа на разума“ и не са сложили оръжие. Според него загубите на украинските въоръжени сили, обкръжени при Дебалцево, са възлезли на 3000-3500 убити. Захарченко каза още, че днес ще започне предаването на телата на убитите и добави, че властите на ДНР смятат да освободят предалите се в плен.
[wrapimg=center]https://c1.staticflickr.com/8/7511/16011066645_a2a38581e2_b.jpg[/wrapimg]

Потребителски аватар
FLANKER
Мнения: 9093
Регистриран на: 14 апр 2013 09:40
Местоположение: София
Контакти:

Re: Всичко за кризата и напрежението в Украйна

Мнениеот FLANKER » 21 фев 2015 16:20

Уникални демонстрации „Антимайдан“ се провеждат в момента в цяла Русия. Митингите са срещу Америка и сателитите и.

„Не искаме това, което стана в Киев да се случва повече никъде по света. Държавният преврат в Киев доведе войната в Украйна, където са убити 50 000 души, майки, деца, 50 000.

Майдана е усмивка на Америка. Радват се как брат убива брата. Не забудем, не простим. В Росии майдана не будет, „, обявиха участници в Антимайдана.

По улиците във всички големи руски градове излязоха милиони хора. Настроението е позитивно. На улицата са руснаци от всички браншове.

„Не искаме никакви революции, оранжеви, розови.. Просто искаме да живеем. Всички пеят „Россия“!

Голям Антимайдан се провежда и в Крим.

„Няма да позволим агресия срещу Русия. Всеки който си позволи такава, трябва да знае, че Русия е била и ще бъде най-мощната военна сила в света“, каза Путин на всички, които излязоха да подкрепят политиката му.


Източник: http://youcomments.com
Никога не се страхувай да правиш това, което не умееш. Помни, че Ноевият ковчег е направен от любители. Професионалистите са построили „Титаник“.
Изображение


Върни се в “Архив”



Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Няма регистрирани потребители и 5 госта