Защо не сме имали успехи в миналото с националния отбор ?

[Drunken_Master]

Ама това не е спор, бе... Какъв спор може да бъде, при положение, че му копирам четири различни статистики, които недвусмислено показват, че България е била една от най-изостаналите държави по Царско време, а ония исторически справочник не спира да си мели едно и също... Копирам му и какво са писали великите български писатели за живота на българите по онова време, но...
Така, че това не е спор, просто си имам работа с хора, които през живота си не са отваряли и една книга през живота си.
Еб*хти развитата страна с четиридесет километра асфалтирани пътища, във време, когато във Франция се е падал един автомобил на петима души...
110 милиарда са индустриалните активи на България през 1989-та, от които 7 милиарда са в земеделието, а другите в индустрията.
По царската статистика на Царство България индустриалните активи на България са...невероятните 5 милиарда !
Между другото Бойко и той, понеже не се уповава на статистическите данни, не спира да твърди, че България живела добре...само дето никой не го усеща. Тоя е същият !

[Непринуден]

Логиката на 8ка е уникална. Мексико сме щели да ги отстрани и без Боби. Ми то и групата щяхме да я минем без Стоичков. Дузпа всеки може да бие и от 2 все една щяхме да вкараме, независимо дали ще я бие Сираков, Лечков, Трифон или Киряков, а срещу Аржентина и 0-0 ни стигаше.
На Евро 96 пък отменеият гол на Стоичков е при 0-0, не е при 1-0, за да ни е сигурна победата. След 1-0 и двата отбора си променят поведението както се видя на практика. Докато при 1-1 с Румъния и 60 минути до края са възможни и трите знака. Така че при зачетените вкарани голове както можехме да имаме 6 точки преди последния мач, така можехме да имаме и само 1.

Логиката на осмака е съмсем проста и рационална и няма нищо уникално, но пък на мен ми се виждат доста уникални неща в твоя пост. Как си успял в няколо реда толкова много неща за отговори да сътвориш не знам.

1. Не знам къде ми е поста на който се позоваваш, но ако не се лъжа точните ми думи бяха опровержение на тезата, че "без Михайлов сме отпадали", а не точно това което ти казваш. Без не е равно на отпадане. Застава друг вратар, Пламен Николов в случая, и следват дузпи, а не както ти казваш отпадане.
2. При дузпите задължително има пропусната дузпа, защото трябва да има победител, а на практика често са и повече от една. Малко вероятно е пропусите да са всичи извън очертанията на вратата. От тук по предумпция при дузпи единия вратар се очертава като герой. 50 на 50. Не е чак толкова сложно. Личи си и от станалото. Единия вратар спасил една, другия две дузпи (третата не умери вратата). Общо взето близки постижения.
Да, дал ни е предимство в случая, но не е чак толкова голяма заслугата му за която говорите. Виж, ако съперника ти хване две дузпи, а ти в отговор четири като Дукадам евалата. Явно оня е дузпаджия само дето не може да проличи заради подвига ти.
3. Само за този мач, без да е най-големия на Стоичков, има много повече заслуга от Перуката. Стоичков ти дава 50 на 50 двубой (дузпи). Ако и някой друг добави нещо бием. Без Стоичков падаме и няма дузпи. На Боби работата е хипотетична и с ако-та. Ако някой докара до там мача и с малко шанс да успее. Стоичков е необходимо условие и ние (за да видим победа) и Боби (за да хване дузпа) зависим от него. На Боби е пожелатело условие (да го докараме до там и да има късмет), което обаче не изключва обаче и кой да е на негово място да го направи. По ирония на съдбата резервата му беше известен дузпаджия и с котешки рефлекс хвърлящ се ВИНАГИ в посоата на удара, а не на късмет. Чака до пследно да види посоката.

За другото. Не успя да омаловажиш цесеарите. По същата логика и ние при 1:1 с румънците сме щели да си променим поведението. Така че ако за теб с испанците все на равен е отивало с или без "ненавременния" гол на Стоичков (бил преди, а не след зачетения), поради задължителна промяна на поведението на испанците, когато и да направи гол, то същото важи и за нас с румънците. И ние така сме щели така или иначе да бием и то също се видя. Както при испанците как реагирали при гола, така и при нас се видя при равен с каква злоба и боц Ицо прави гол, та значи ако румънците бяха изравнили се сещаш какво следваше.

Тоз Ране много прост. И футболно и икономически. Не бях чел скоро такива щуротии. Момчето насреща му говори възпитано и му сочи някои неща, за да завърже диалог, а унуй синьото само простотии ръси. И то убедено. Смях отвсякъде.

[Непринуден]

Сини титане на мисълта. Нямам време за хилядите глупости, но ето на първо време за една от тях.

Селското стопанство не е сринато от комунистите. Навсякъде в света или поне в нормалните държави през 20 век, а при водещите иономики и преди него, се извършва ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ. Необходимо условие, следствие или както искаш го наричай при този процес е намаляването на селското население и увеличаване на градското. Избери си която искаш западна страна на която обичаш да лижеш подметките и ще видиш същото. Това няма нищо общо със строя. Комунизъм или друг. Просто който върви напред обикновено го постига с машини, заводи и т.н.в града, а не сеейки по селските поля.

"Проблема" не ти е комунизма, а времето. Вече са измислени парната машина, двигателя и т.н.

ПП. А иначе съвмес друга тема е, че при соца селското ни стопанство е много по-добро от сега. То просто го няма вече. Не знам защо наричаш разбито нещо което реално го е имало. Аз съм ял истински кашкавал, салам, домат, а не ГМО подобия. Хляба го ядяхме по пътя до вкъщи. Сега гледам никой не чупи демократичния хляб и да го връща наръфан у дома както преди беше масова практика при децата.

Кусури има и разграбването и ТКЗС-тата не ги оправдавам, но нека не се изкривяват фактите.

[Непринуден]

А сега по една друга тема. Англичаните. Тя обаче има индиректна връзка с плюенето ви по соца.
Значи нещата опират до това системата да е най-добрата за нас. Без значение каква е. Не и обаче да се плюе наред нещо на левскарския принцип отричане до дупка. Умния ползва хубавото чуждо.

Та за англичаните. Значи някой като направи нещо нередно от тях пръв е нормално, а после като дойдем ние заъснелите дайте да не правим повече поразии. Големите моралисти. Първи докопали благината. И вие им лягате. Например те колонизираха света, но ако днес ние тръгнем да покоряваме зад океана територии, придружено с разпространение на българсия език по цялото земно кълбо и разграбване на всички полезни изкопаеми от чуждите места ще е варварса агресия и такива неща не се правят повече нали? Не е редно. Естествено! Сития вече си е взел своето през вековете.

Защо обаче при обратния вариант плюете по нашето и защитавате тях когато те са изостанали? Ние също имаме предимства. Например не помня кой беше след 90-та година, някой от големите ни спортисти, да речем бивша гимнастича от златните момичета на Нешка, отива в западна държава поканена като треньор и какво да види..........те започват да правят школи, подготовки като нашите спортни училища.......а ние плюем и сабаряме всичко щото било от соца. Няма значение полезно ли е, от соца ли е чупи го.

Та за англичаните. Едно време Лафчис като изкара Левски от терена се разпространиха кадрите в цял свят като нещо шантаво...........сега вече ще е нормално ако англичаните по същия намчин демонстративно напуснат. Карайте на техния принцип.. Добре да е за първия. Кво направил Лафчис направил, повече не се прави така, вече не е морално и ако го направят да изхвърчат от ФИФА и УЕФА организациите. Да са били първи. Ние като лапахме мухите при колонизацията, бидейки под робство, те грабиха. Е сега пък ние сме първи и защо трябва да търпим закъснелите им действия по наш тертип. Айде чупката. Има си правилник и не става само със служебна загуба, защото пак ще се класират на европейсото. Директно изхвърчат от всички турнии поне за един4 годишен цикъл и толкова. Дори и да се мучи от трибуните това не им дава право да погазват правилника и да напускат терена. Да не говорим, че нещата може и да са обидни, но не са застрашаващи живота им, че да напускат.

На всичкото отгоре ще слушам морал от убийците от Хейзел и Хилзбъро. Това трябваше да им се каже още при обидите, че сме били расисти. Да мълчат убийците. Ние не сме убивали толкова души по терените.

И последно. Напук да викате маймунски не става. Ще ни накажат, а те ще са доволни, че лесно са ни провокирали. На всичото отгоре при сегашния ни отбор ще ни спукат и в мача. За да ги ядосаш трябва да е друго. Например напук никой не отива на мача и стадиона е празен. Прекалено дребна нация са, че да си правим труда да ходим да ги гледаме. от това страда нашия отбор без домакинса подкрепа, но това не е болка за умиране. Това не са четвъртите, които се раздават, а един отбор който няма победа в почти целите квалификации и то при 4 изиграчи мача с Черна Гора и Косово няма една едничка победа. Не могат да се сърдят на едни празни трибуни.

Обаче половината форум са глупаци и роби. С големи претенции, соца бил такъв, а иначе колонизирани роби. В най-отявления вариант сини челсаци или червени ливърпулци, но къде ли не робуват из висшата лига. Дори не ги е срам, че са роби, а накичили аватари на английски отбори. Пълна идиотия. Те не ни броят за хора, нашите свирки им правят. Били от тоя българси отбор, но и от оня английския. При това баз да ги бият английските господари и насилват, сами се самоопределят като боклуци прекланящи се пред албионсите колонизатори. Едва ии иа такива идиоти например в Рим и сините от Лацио да са фенове на Челси, а червените от Рома на Ливърпул. Или в Мюнжен 1860 да се кефят на Челси, а баварските фенове да са фенове на Байерн ...ама и на Ливърпул. Роби и тъпаци само тук има.

[THE G.A.M.E]

Обаче половината форум са глупаци и роби. С големи претенции, соца бил такъв

Системите сами по себе си не са "добри" или "лоши"... Като изключим крайните, като авторитаризма, които облагодетелстват само управляващата клика.
Та така е и със "соца" - Държавният капитализъм. Китайците "откриха" топлата вода и го съчетаха с пазарната - отворената икономика - капитализма.
При нас проблемът на соца беше, че наистина ни управляваха малоумни шумкари, които бяха заредени с реваншизъм.
Те не допускаха до властта интелигентните "комунисти", нямаха интерес от това.

И когато след "промените", след 89-та, кадри на БКП и ДС сформираха бъдещета българска мафия, групировките и мутрите, какво има да венцехвалим соца ?

[Непринуден]

Като цяло съм съгласен с теб, въпреки, че имам някои малки корекции.

Комунизма е също авторитарна система. Същата като нацизма само дето едната е крайно дясна, а другата крайно лява. По същество обаче в нашия вариант можеше да се коригира.

Второ. За съжаление обаче това не беше социализъм. Лошо изигран вариант от некомпетентни хора. Стари в пенсиона възраст. С ограничено мислене за индивидуалното добруване. Навсяъде се краде, но американсите сенатори правят и поитичеса кариера на гърба на невинни народи, докато при нашите политици е елементално (и сега е така). Набързо за себеси да взема нещо. Не ме влече да правя нещо голямо.

Китай не е също добър вариант. Липсва свободата, демокрацията. Трудно е за европеец. Добър е поне откъм иономическа позиция. Класата е обучена с култура, знания и морал как се правят пари. Нашите бяха прости селяни слезли от Балкана и много далеч от такъв манталитет.

Добрият вариант е Швеция, Норвегия, може би и Дания, въпречи че на книга това не се нарича социализъм. Тяхното обаче няма нищо общо с англо-саксонския модел на бързо забогатяване за малцина, нито пък с нашия вариант на тъпо използване на някои придобивки странно защо наричано социализъм като е по-скоро простотия.

[Drunken_Master]

Кажете ми, колко изродска държава сме, щом след падането на социалистическия строй у нас си съсипахме родният спорт ? Умишлено не подхващам темата за останалите едва 8% от предприятията по това време, защото искам да се придържаме към темата.
21 медала в Мюнхен 1972, 22 медала в Монреал 1976, 41 медала в Москва 1980, 35 в Сеул 1988...
За последните участия на Олимпийските игри сме взели общо шест медала. Три от Лондон и три от Рио...
Атомна бомба ли е паднала у нас, че не съм разбрал ?

[Непринуден]

Спортът няма нужда да го коментираш. Не, че не си прав, но е излишно, защото той е следствие, а не първопричина.
Тоест той става такъв (слаб), защото трябва да стане такъв. Все едно да коментираме защо Слънцето изгрява всеки ден. Ясно е, че Земята се върти около него.

Виж по отношение на умници като Ране е ясно защо даваш такъв пример. За да им обясниш, че сега е по-зле, но те категорично не го вдяват. Все едно да се опитваш да убедш някой, че утре сутринта Слънцето ще изгрее. Като си е наумило обратното остави го да си живее в неговия свят.

Освен спорта има и много други показатели, все от сферата на забавленията и услугите които показват благосъстоянието на една нация. Тодор Колев преди да почине се жалваше, че не му признават творчеството. Няма как. Нацията е по-бедна, а по-бедните са далеч от забавленията (футбол, спорт, театър, кино, опера) и са концентрирани в насъщния и дребните материални далавери. Естествено е награди Грами да има в САЩ, а не в Мадагаскар и творчеството на Мадона да получава такова признание там и нямаше да е такова другаде.

Та така и със спорта. Онова му състояние показва, че нацията е била по-добре. Какво е що е, лошо ли е соца няма значение, но онова тогава в България е по-добро от това сега в България.

По същия начин традиционно сега на олимпиадите спорят по броя на медалите САЩ и Китай. Според теб странно съвпадение ли е, че това са първите държави в света по БВП? Не, не е.

[Непринуден]

Но точно спорта, ако вземаме показател, рисува една много лоша картина.

И без спорта съм на мнение, че всички в соца изпаднаха в беда и започнаха да пълзят бавно напред. Кой повече, по-малко, но общо взето е един сценария. Обаче България по някои показатели ми прави впечатление, че е единичен и по-различен случай. Извън общото с другите, всички били бивши соц страни, всичи сега се натискат към ЕС и НАТО, това ясно, има и други неща, които протичат само и единствено в България и за тях вече не върви обяснението "заради соца". Не, не е. Другаде, където са минали по същия път, няма такива филми и значи става дума за неща специфично характерни само за нас.

И тук ако направим справка със спорта ето ти я. СССР беше европейски шампион по футбол. Сега като Русия е крача назад, но са на път да прескочат групите и да отидат на европейското. И при другите е общо взето така с малки отстъпления. Обаче при нас е парадокс. В 4 мача с два слаби отбора, ЧГ и Косово, ние не можем да победим, а и се оформяме при три слаби отбора да сме най-слабия и последен вгрупата. Такъв цирк никоя соц държава не преживява. Не ми говорете, че Косово имали играчи на Запад. Без двата слабака под тях и ако бяха в друга група щяха да са си най-обикновен слабак. Просто попадат в специфичния за соц лагера случай България и изведнъж изникнаха шансове дори за класиране на европейско. При друга бивша соц държава, да речем дори Унгария, Словакия, не нещо кой знае какво, просто щяха да са си отзад в групата.

Така че ако спорта е следствен поазател, показващ какво е станало, тук е най-зле системата. Централно европейсите бивши соц държави им отне над 10 години да достигнат нивата на соца. Докато западните икономики растат всяка година в Чехия, Полша и Унгария имаха загубено десетилетие. Около 2000-та настигнаха състоянието си от 1989-та заради новите правила в икономиката и едва от там, със закъснение и все така изоставащи от запада растат.........България и сега 2019 не е достигнала нивата от 1989..

[Drunken_Master]

Степента на манипулируемост на българското население е огромна. Ако гледаш сегашните статистики, които съпоставят икономическите показатели от онова време и сега, почти всички показват, че сега са в пъти по-добре. Да не говорим за индекса на човешкото развитие.
Стефан Софиянски пък не спираше да плещи, как мръсните комуняги са дръпнали държавата назад...