История на света

Модератори: paceto, kartago, SkArY_9, slavia_forever, vaskonti, Madridist

Потребителски аватар
Der Schmarotzer
Мнения: 2697
Регистриран на: 16 юни 2012 11:07
Контакти:

Re: История на света

Мнениеот Der Schmarotzer » 15 окт 2020 22:18

olimpi написа:Не трябва да се забравя, че на Япония жизнено и трябват ресурси, които тя няма. Сибир през онези години не е това, което е сега. Слабо населен, без комуникации и без ресурси, ни петрол, ни нефт, ни руди. Отделно разстоянията са огромни, лесно се блокира дори голяма армия (сибирските реки), да не говорим за война в есенно-зимно условия в Сибир. Японците не са глупаци и са видели още какво става в Сибир по време на гражданската, че там гаранция за победа йок.

Отделно след ез. Хасан и най-вече Халхин гол, които определено им държат влага, са видели и качеството на оръжието си най-вече танкове, абсолютно непригодни за бой в руските условия. Много неща са натежали, комплескно е.

Обективно вермахта е имал шанс да спечели войната през 41а когато напредва с огромни темпове и ставката губи управление на войските, или най-късно до есента на 42,, когато воюват по-добре и планирано и преди икономиката на СССР да влезе изцяло на военни релси, нещо, което Германия прави доста по-късно при това не изцяло.

За мен друг въпрос е много по-интересе и слабо дсикутиран, сега излизат нови неща, зашо Германия не успява с ядрената си програма, там чисто професионално имам ососбено мнение за Хайзенберг и хората около него.


За мен друг въпрос е много по-инетресе,

Японската интервенция по време на гражданската война, ами направо си е за нефта, златото и природните ресурси: http://www.viaevrasia.com/documents/35. ... 6,%205.pdf
Ние сме Левски, Левски (София)!!!

Потребителски аватар
olimpi
Мнения: 1383
Регистриран на: 14 май 2011 20:35
Контакти:

Re: История на света

Мнениеот olimpi » 16 окт 2020 11:13

Der Schmarotzer написа:Японската интервенция по време на гражданската война, ами направо си е за нефта, златото и природните ресурси: http://www.viaevrasia.com/documents/35. ... 6,%205.pdf



Мерси, интересно четиво, не знаех,че в България някой може да се интертесува от този период.

Доста е писано за интервенцията по руски източници, който знае добре руски може да намери.

Колкото до ресурсите не съм съгласен: в Сибир петрол и псле газ са открити ако не се лъжа чак през 60те години, доста след войната, отделно освовните находища са в Западен Сибир доста по на ИЗток и Север от там, където са стигнали джапанките.

Злато има по Сибир, но пак доста по на Север . Отделно комуникациите винаго са били проблем, както и сега между другото.

Степи има в южната част на Сибир, но так докато се излезе на оперативен простор ехее, отделно от Юг има такава преграда, че не
ми се мисли как може въобще нещо да мине от там като голямо войсково подразделение.

Правилно джапанките са ударили на Юг, бързо са си решили проблема с почти всички ембаргови стоки. С Русия т.е. СССР неай-вероятно щаха да ядат сериозен бой, дори от частите, които сда останали да пркриват ДИ фронт.
Олимпий Панов -Опълченец в 1-ва рота на 1-ва Опълченска дружина, член и секретар на БРЦК. Участник в боевете при Ст. Загора, Шипка и Сливница. Майор Панов е родоначалник на българската артилерия. Продължител на делото на Левски и борците за свобода.

Потребителски аватар
Drunken_Master
Мнения: 19906
Регистриран на: 30 май 2012 15:50
Местоположение: TD Garden
Контакти:

Ленд лийз

Мнениеот Drunken_Master » 16 окт 2020 16:41

blue avalanche написа:
SilentKiller написа:
blue avalanche написа:
SilentKiller написа:Русия е колос на глинени крака. Впрочем и СССР беше такъв. Малко се говори за ленд-лиза по време на Втората световна война - това производство на танкове, самолети, др. бронирани машини са почти изцяло с американски метали по ленд-лиз помощта за СССР и Великобритания. Това дори генерал Георгий Жуков го признава след войната, макар и по-късно съветската цензура да орязва всичко казано от него. Вярно, че удържаха германците есента на 1941г., но след това без американската помощ, която увеличи драстично производството на въоръжение щяха да бъдат смачкани от германската машина най-късно до края на 1942г.! Дори и численото превъзходство нямаше да им помогне, защото още тогава машините вече решава изхода на битките, а не живото пушечно месо. :lol:

Това за лендлийза го пишеш за еннайсти път и за еннайсти път беше разгромен.
Обаче си тъп и упорит! ;)

За ленд-лиза пиша за първи път, нещо ме бъркаш с някого. И никого не си разгромил, без ленд-лиза СССР щеше да бъде разгромен,...

За да не се спекулира с "КОЛОСАЛНАТА" и "РЕШИТЕЛНАТА" помощ по лендлийза, малко инфо:
Лендлийза(ЛЛ) НЕ Е създаден за да помогне на СССР. Първи започват да получават британците! ;)
През войната СССР произвежда над 29,1 МИЛИОНА единици малокалибрено оръжие.
По ЛЛ получава 152 000, което е 0.5%. ;)
СССР произвежда 647 000 единици артилерийски и минохвъргачни установки.
По ЛЛ получава 9400. Т.е. - по-малко от 1.5%. ;)
СССР произвежда 132 800 танкове и САУ.
По ЛЛ получава 11 900. 8.96% ;)
СССР произвежда 140 500 самолета.
По ЛЛ получава 18 300. 13%. ;)
Да разгледаме НАЙ-ВАЖНИТЕ етапи от войната:
От началото на ВОВ до края на 1941-а година ЧА получава:
1.76 МИЛИОНА единици малокалибрено оръжие и картечници, 53 700 оръдия и гаубици, 5400 танка, 8200 самолета .
Съюзниците изпращат КОЛОСАЛНИТЕ 82 оръдия(0.15%), 648 танка(12.14%) и 915 самолета(10.26%) УАУ!!!
В добавка - много от военното снабдяване, което е било ИЗПРАТЕНО, НЕ Е СТИГНАЛО до фронта. ;) Като например 115 танка от 466, изработени във Великобритания.
Пресметнато в долари, до края на 1941-а година(най-трудният за СССР период), руснаците получават от САЩ снабдяване на стойност - ЗАБЕЛЕЖЕТЕ - КОЛОСАЛНИТЕ 545 000$. За сравнение - останалите участници в анти-хитлеристката коалиция получават 741 МИЛИОНА $.
Това означава, че в ТОЗИ период СССР получава по-малко от 0.1% от американския ЛЛ. УАУ!!!
До края на 1942-а година само 55% от предназначената помощ достига СССР.
Например, през 1941-а година САЩ обещават да изпратят 600 танка и 750 самолета. Вместо това СССР получава КОЛОСАЛНИТЕ 182 танка и 204 самолета.
По време на Сталинградската битка(една от най-решителните през войната) снабдяването практически спира!!!
След потопяването на злополучния Конвой PQ 17(само 11 кораба от 35 достигат СССР), който, междувпрочем, е бил изоставен от британските разрушители на произвола на съдбата, британците СПИРАТ изпращането на конвои до сеептември 1942-а.
Новият конвой PQ 18 губи 10 кораба от 37 и следващ конвой НЕ Е ИЗПРАТЕН до средата на декември 1942-а!!!
Т.е. - за 3 месеца и половина, по време на една от най-решителните битки, по-малко от 40 кораба достигат Мурманск и Архангелск. Или, с други думи, за 1941 и 1942 година по-малко от 7% от ЛЛ доставките от САЩ достигат СССР.
Основната част пристигат през 1944-45 година.
Всеки сам да си прави изводите!!!

Казвам ти, че дрънкаш тъпотии... Много си неподготвен по темата, ама се пънеш...

:!:
ivan56 написа:Когато се говори за Украйна удобно винаги се слага период около 17-18 в украинци по тези места е имало още от 10 в. Историята им е доста сходна с нашата дълги периоди са били под шапката на някой но това не значи че няма такава държава

#галилейеотбурГАЗ

Потребителски аватар
Der Schmarotzer
Мнения: 2697
Регистриран на: 16 юни 2012 11:07
Контакти:

Re: История на света

Мнениеот Der Schmarotzer » 16 окт 2020 18:02

olimpi написа:
Der Schmarotzer написа:Японската интервенция по време на гражданската война, ами направо си е за нефта, златото и природните ресурси: http://www.viaevrasia.com/documents/35. ... 6,%205.pdf



Мерси, интересно четиво, не знаех,че в България някой може да се интертесува от този период.

Доста е писано за интервенцията по руски източници, който знае добре руски може да намери.

Колкото до ресурсите не съм съгласен: в Сибир петрол и псле газ са открити ако не се лъжа чак през 60те години, доста след войната, отделно освовните находища са в Западен Сибир доста по на ИЗток и Север от там, където са стигнали джапанките.

Злато има по Сибир, но пак доста по на Север . Отделно комуникациите винаго са били проблем, както и сега между другото.

Степи има в южната част на Сибир, но так докато се излезе на оперативен простор ехее, отделно от Юг има такава преграда, че не
ми се мисли как може въобще нещо да мине от там като голямо войсково подразделение.

Правилно джапанките са ударили на Юг, бързо са си решили проблема с почти всички ембаргови стоки. С Русия т.е. СССР неай-вероятно щаха да ядат сериозен бой, дори от частите, които сда останали да пркриват ДИ фронт.

Този младеж пишеше за нефт на Сахалин, в края на 19 и началото на 20 век. За нефт в Сибир, да, след войната СССР обръща внимание към малко изучените си територии на изток и хвърля много усилия и пари. Но част от природните ресурси (полезни изкопаеми) са открити и преди това. Това е началото на усилията на руското правителство да канализира ситуацията и там пише на какво обръщат внимание и е само за Амурската област. На този ресурс трябва да има и за други части: http://gpntb.dlibrary.org/ru/nodes/1124 ... e/3/zoom/4
Ние сме Левски, Левски (София)!!!

Потребителски аватар
pomiqrat
Мнения: 17582
Регистриран на: 20 юни 2009 14:57
Контакти:

Re: История на света

Мнениеот pomiqrat » 17 окт 2020 10:57

:cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:
От времето на Студената война до днешни дни, много съветски и руски политици игнорират или омаловажават ефекта от американската помощ за съветските граждани, както и от цялата война, водена от САЩ и Великобритания срещу нацистите.

В доклад на члена на Политбюро Николай Вознесенски през 1948 г. се казва, че САЩ - описани като „главата на антидемократичния лагер и боец за империалистическа експанзия по света“ - са допринесли в стоки по време на Световната война, които са се равнявали само на 4.8 % от продукцията на СССР.

В Кратка история на Великата отечествена война, която датира също от 1948 г., се споменава за доставките по "Заем-Наем", но заключението е, че: „В края на краищата тази подкрепа не е достатъчна, за да се смята, че е имала ключов принос за развитието на Великата отечествена война“.

Николай Рижков, последният премиер на правителство на Съветския съюз, написа през 2015 г., че „определено може да се твърди, че [програмата Lend-Lease] не е от ключова роля за Великата победа“.

Подобни твърдения обаче са опровергавани от участници във войната от съветски произход. Най-популярното подобно твърдение идва от диктатора Йосиф Сталин, който вдига наздравица за програмата през ноември 1943 г. Това се случва по време на конференцията в Техеран, на която присъстват британският премиер Уинстън Чърчил и американският президент Франклин Рузвелт.

Наследилият го начело на СССР Никита Хрушчов споделя това мнение.

„Ако САЩ не ни бяха помогнали, нямаше да спечелим войната. Един срещу друг с нацистка Германия на Хитлер нямаше да можем да издържим на кръвопролитията и щяхме да загубим войната. Никой не говори открито за това нещо, а мисля, че Сталин никога не остави писмена следа за собственото си мнение. Мога все пак да кажа, че той няколко пъти е изразявал подобно мнение пред мен“, пише Хрушчов в мемоарите си.


Законът, с който е дадено началото на програмата "Заем-Наем", влиза в сила през март 1941 г. и дава възможност на САЩ да предоставя оръжия, провизии и суровини на стратегически важни държави, които воюват с Германия и Япония. Това основно са Великобритания, СССР и Китай. САЩ изпраща помощ на стойност близо 50 млрд. долара (равняващи се на 608 млрд. долара към 2020 г.), а помощта за СССР се равнява на 11.3 млрд. долара. В допълнение голяма част от помощта на стойност 31 млрд. долара, изпратена на Великобритания, също е предадена на Съветския съюз с конвои през Баренцово море до Мурманск.

Най-видимата част от помощта е предоставянето на 400 000 джипа и камиони, 14 000 самолета, 8 000 трактора и строителни машини, както и 13 000 танка.

Всъщност най-значимата помощ, която СССР получава през "Заем-Наем", е за покриването на „чувствителните точки“ в съветското производство – бензин, експлозиви, алуминий, цветни метали, радио-комуникация и др., казва историкът Борис Соколов.

„В хипотетична борба един срещу друг между СССР и Германия, без подкрепата от "Заем-Наем" и без изпращането на значителни части от Луфтвафе, немския флот и една четвърт от наземните сили на нацистите срещу Великобритания и САЩ, Сталин много трудно е щял да победи Хитлер“ пише Соколов в есе до руската служба на Радио Свободна Европа.

През "Заем-Наем" САЩ доставят повече от една трета от всички експлозиви, използвани от Съветския съюз по време на войната. САЩ и Британската империя предоставят 55 % от алуминия, който СССР използва по време на войната и повече от 80 % от медта.

По "Заем-Наем" е изпратено и гориво за самолети, равняващо се на 57 % от това, което самостоятелно произвежда СССР. Голяма част от американското гориво е добавено към по-некачественото съветско, за да се произведе високо-октаново гориво за самолетите.

Благодарение на "Заем-Наем" е доразвита и съветската жп система, която има фундаментална роля за придвижването на войници и ресурси. Изпратени са близо 2000 локомотива и огромен брой вагони, а в допълнение – повече от половината релси, използвани от СССР по време на войната, са осигурени по "Заем-Наем".

Соколов пише, че е важно да се помни, че по време на Първата световна война важна роля за Февруарската революция играе транспортната криза в страната през 1916-17 г. Тя от своя страна е предизвикана от недостиг на производство на релси, двигатели и др., тъй като производството е съсредоточено към мунициите. По негови думи през Втората световна война СССР избягва транспортна парализа благодарение на "Заем-Наем".

„За да оцените значението на "Заем-Наем" за съветската победа, трябва само да си представите как СССР щеше да се бие без нея. Без програмата Червената армия щеше да е лишена от близо една трета от амунициите си, половината си самолети и половината си танкове. В допълнение щеше да има постоянни липси на превозни средства и гориво. Периодично щяха да спират железниците. Войниците щяха да имат много по-лоша координация заради постоянната липса на радио техника. Те щяха и да са постоянно гладни без американските консерви с месо“, пише още Соколов.

През 1963 г. КГБ улавя и записва съветският маршал Георгий Жуков да казва:

„Хората казват, че съюзниците не са ни помагали. Но не може да бъде отречено, че американците ни изпратиха материали, без които нямаше да можем да изградим резервите си и да продължим войната. Американците ни дадоха жизнено необходими експлозиви и барут. И толкова много стомана. Можехме ли наистина да създадем производството за нашите танкове без американска стомана? Сега казват, че сме си имали по много от всичко“.
2 000 и пак ми задай същия въпрос.

Става въпрос за 1989 г. :lol: :oops: :lol:
Drunken_Master написа:а доходът на глава от населението - 7500 долара годишно (повече, отколкото през 2011 г.)


Drunken_Master написа:България щеше да е 50-60 млн., ако не бяхме под Османско робство.

Потребителски аватар
Drunken_Master
Мнения: 19906
Регистриран на: 30 май 2012 15:50
Местоположение: TD Garden
Контакти:

ИЗЧЕЗНИ !

Мнениеот Drunken_Master » 17 окт 2020 11:04

Абе, на какъв език, да ти се обясни, че тези неща, които си ги копирал от някой соросоиден сайт, да ги слагаш в ш*бани ЦИТАТИ ! Кажи ми на какъв език ? Колко пъти, да ти се обясни, за да го разбереш ? Абсолютно целият форум е наясно, че няма как да си написал подобно нещо ти, сигурно дори не си и наясно за кои години говорим... Ай, изчезни от тази тема, бе ! Писна ми да ти чета простотиите... Сиса да беше щеше да зацепи от 400-ния път !
ivan56 написа:Когато се говори за Украйна удобно винаги се слага период около 17-18 в украинци по тези места е имало още от 10 в. Историята им е доста сходна с нашата дълги периоди са били под шапката на някой но това не значи че няма такава държава

#галилейеотбурГАЗ

Потребителски аватар
pomiqrat
Мнения: 17582
Регистриран на: 20 юни 2009 14:57
Контакти:

Re: ИЗЧЕЗНИ !

Мнениеот pomiqrat » 17 окт 2020 11:15

Drunken_Master написа:Абе, на какъв език, да ти се обясни, че тези неща, които си ги копирал от някой соросоиден сайт, да ги слагаш в ш*бани ЦИТАТИ ! Кажи ми на какъв език ? Колко пъти, да ти се обясни, за да го разбереш ? Абсолютно целият форум е наясно, че няма как да си написал подобно нещо ти, сигурно дори не си и наясно за кои години говорим... Ай, изчезни от тази тема, бе ! Писна ми да ти чета простотиите... Сиса да беше щеше да зацепи от 400-ния път !


[offtopic]Мдаааа, измислих думите на генерали и управници :lol: Абсолютно целия форум е наясно, че имам тези способности. Както казва добруджанския келнер, а, то това си ти: "Един келнер няма акъл" :lol: На кавичките им се казва цитат, келнер. Копирай си руските сайтове и ги мисли за меродавни. Това, което пишеш за мен е отражението на огледалото. Най-невъзпитаното човече във форума. Като не си доволен от живота си има релси, има високи места, има отрови.[/offtopic]
2 000 и пак ми задай същия въпрос.

Става въпрос за 1989 г. :lol: :oops: :lol:
Drunken_Master написа:а доходът на глава от населението - 7500 долара годишно (повече, отколкото през 2011 г.)


Drunken_Master написа:България щеше да е 50-60 млн., ако не бяхме под Османско робство.

Потребителски аватар
Drunken_Master
Мнения: 19906
Регистриран на: 30 май 2012 15:50
Местоположение: TD Garden
Контакти:

ИЗЧЕЗНИ !

Мнениеот Drunken_Master » 17 окт 2020 11:18

Не ми обяснявай глупости, а го сложи в QUOTE. Oбяснявам ти го като за малоумен...

pomiqrat написа:Абсолютно целия форум е наясно, че имам тези способности.

Нямаш си на представа, в каква огромна заблуда си... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
ivan56 написа:Когато се говори за Украйна удобно винаги се слага период около 17-18 в украинци по тези места е имало още от 10 в. Историята им е доста сходна с нашата дълги периоди са били под шапката на някой но това не значи че няма такава държава

#галилейеотбурГАЗ

Потребителски аватар
pomiqrat
Мнения: 17582
Регистриран на: 20 юни 2009 14:57
Контакти:

Re: ИЗЧЕЗНИ !

Мнениеот pomiqrat » 17 окт 2020 11:22

Drunken_Master написа:Не ми обяснявай глупости, а го сложи в QUOTE. Oбяснявам ти го като за малоумен...

pomiqrat написа:Абсолютно целия форум е наясно, че имам тези способности.

Нямаш си на представа, в каква огромна заблуда си... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


[offtopic]Ти не си фактор да ми казваш какво да правя. С последния си цитат доказваш нивото си на мисловна дейност.[/offtopic]
2 000 и пак ми задай същия въпрос.

Става въпрос за 1989 г. :lol: :oops: :lol:
Drunken_Master написа:а доходът на глава от населението - 7500 долара годишно (повече, отколкото през 2011 г.)


Drunken_Master написа:България щеше да е 50-60 млн., ако не бяхме под Османско робство.

Потребителски аватар
Der Schmarotzer
Мнения: 2697
Регистриран на: 16 юни 2012 11:07
Контакти:

Re: История на света

Мнениеот Der Schmarotzer » 17 окт 2020 16:16

Der Schmarotzer написа:
olimpi написа:
Der Schmarotzer написа:На този ресурс трябва да има и за други части: http://gpntb.dlibrary.org/ru/nodes/1124 ... e/3/zoom/4

Ето за нефта на Сахалин: http://gpntb.dlibrary.org/ru/nodes/2936 ... /19/zoom/4
Ние сме Левски, Левски (София)!!!


Върни се в “Свободна зона”



Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Няма регистрирани потребители и 40 госта