Всеки историк ще ви каже, че робство в Турция е имало, и то съвсем официално - с робските пазари, с таксите и данъците, плащани за придобиване на роби, със заробени хора и прочее реквизити на робството по пълна програма.
Ето един откъс от ценоразпис на такси за търговия с роби, припомнен от Alexander Resilovski:
-----------
..."Ако се продава роб или робиня, вземат се по 4 акчета от продавача и 4 от купувача."
Из закона за санджака Чирмен 1520 г.
-----------
..."Ако дойдат с кораб роби по Дунава и се продадат на пристанището или излязат, на лице се взема налог по 25 акчета".
Из закона за пристанището Никопол от 15-16 в.
---------
..."Ако се продава кон, от купувача и от продавача се вземат по 2 акчета" (за роба - християнин все пак се плаща данък 2 акчета повече от коня - бел. ред.)
Из закона за пазарната такса на гр. Добрич от 15 в.".
Пазар на роби в Турция
През 1840 г. външният министър на Великобритания лорд Палмерстън настоява за по-действени мерки срещу робството в Турция и получава следния отговор от своя посланик в Цариград лорд Понсънби:
„Аз говорих по въпроса и бях изслушан с изключително учудване, съпроводено с усмивка по предложението да бъде унищожена институция, така дълбоко вплетена в структурата на обществото на тази страна и тясно свързана както със закона, така и с обичаите, а също и с религията на всички слоеве от султана до последния селянин… Мисля, че всички опити да стигна до резултат по предложението Ви ще пропаднат и се опасявам, че могат да доведат до обида, ако по тях бъде настоявано.“
Въобще нещата са пределно ясни: в Османската империя - Турция, робство е имало и не само е имало, а е било широко разпространена практика.
Но да видим положението на българите - били ли са те роби или не?
Формалните историци твърдо заявяват, а русофобите усилено им пригласят, в общи линии следното:
"Българите са били рая, хора без права - но понеже имали собственост и плащали данъци, значи не са били роби".
Горе-долу до това твърдение се свеждат всички опити да бъде отречено турското робство в България.
Тук има един доста подличък, коварен похват, в уловката на който попадат дори хора, опитващи се добросъвестно да се ориентират в историческите реалии.
Похватът е членът в множествено число: "-те".
БългариТЕ.
Тезата е пределно опростена и именно затова още по-подмолна и ефективна.
Но нека преди това се вгледаме малко извън България. Например, в днешната държава, която се смята за най-демократична: САЩ.
Както е известно, САЩ са създадени от робовладелци като робовладелска държава и функционират до 1865 г. като робовладелска държава. И никому дори не хрумва да отрича това. Имало е робство в САЩ, като роби са били негрите - и точка по въпроса.
Но тук има нещо, което при сравнението с положението на българите в Турция е твърде важно.
То е, че не всички негри в САЩ са били роби.
Имало е негри, които не са били роби - наскоро Холивуд пусна поредната си пропагандна боза, филма "12 години в робство", в който главният герой - негър, ПО ПОГРЕШКА бива заробен, а иначе си е съвсем свободен човек. Някои историци дори твърдят, че в САЩ е имало робовладелци-негри, които са притежавали в качеството на роби други негри, индианци и дори бели хора. Дори се оказва, че първият робовладелец в английските колонии в Северна Америка е негър. Би било интересно това да се разрови. Но ние да си гледаме засега нашите български кривици...
И така: значи в САЩ не всички негри са били роби. Само някои.
Обаче никой не отрича, че в САЩ е имало робство.
Но нали в България е било същото - не всички българи са били роби, само някои. Тогава защо се отрича робството? Защо усърдните наследници на хаджи Иванчо Пенчович, агентите на Държавна сигурност и прочее русофобски сбиротък, угодливите "историци" и всякакви тути-кванти хрантутници на ясла в американски и турски фондации с пяна на уста са се нахвърлили като хиени върху българската история и я разкъсват на живо, само и само да отрекат факта, че е имало българи-роби?
Или, да вземем пример с Русия. Крепостничеството в Русия е отменено през 1861 г. Но не всички селяни в Русия са били крепостни. Не са били крепостни и бежанците от България, които със специален императорски указ са освободени от крепостнически зависимости. В момента на отмяната на крепостничеството само 8% от руските селяни са били крепостни. Но никому не хрумва да отрече, че в Русия е имало крепостничество.
В такъв случай, след като е имало българи-роби в Турция, за което свидетелстват историческите източници, при това и такива обективни като записки на западни пътешественици из българските земи, защо се отрича турското робство?
Както посочва доц. д-р Валери Колев, през 1830 г. излиза първият султански ферман за освобождаване на роби-християни, които отказвали да приемат исляма.
През 1830г. ...
А дотогава?
Към 1840 г. в Турция се внасят всяка година между 16 и 18 хиляди черни и бели роби от Африка, Азия и Европа.
През 1876 г. на турския престол се възкачва султан Абдул-Хамид ІІ (1876 - 1909). Известният реформатор Митхад паша, тогава велик везир, написва тържественото му слово за възшествието на трона.
Но султанът собственоръчно задрасква следния пасаж:
"„Купуването и продажбата на роби е противно на предписанията на Свещения закон (Шериата), затова Ние освобождаваме всички роби и евнуси от Нашия Дворец и обявяваме, че занапред цялата търговия с роби, както купуването, така и продаването, е официално забранена в Нашата Империя и ще бъде определена дата за постепенното освобождаване на всички съществуващи роби, като се вземат специални мерки, за да се попречи на възстановяването на робството“.
Та значи, това е задраскано. Търговията с роби, тоест - робството "в Нашата Империя", не бива забранено.
От този цитат ясно личи, че дори през 1876 г., след толкова "реформи" в Османската империя, робството не само съществува, но султанът въобще не е склонен да вземе някакви мерки за неговото ограничаване и премахване.
И след като българите са били в една империя, където робството е било официална част от икономиката, и след като дълги векове е имало съвсем официално узаконени поводи за заробване на българи (такъв повод, например, са били потушаванията на въстанията, когато населението на въстаналите райони "по закон" е било смятано за вражеско, съответно мъжете са били най-вече избивани, а жените и децата - заробвани), каква е логиката да се твърди, че българите не са били под робство?
Друг основен аргумент на туркофилите и русофобите е следният: не всички българи били роби...
Да, някои българи не са били роби - но други са били. Колко българи е трябвало да бъдат заробвани и продавани като роби, за да се приеме, че българите са били под робство?
Има ли въобще количествен критерий за подобни аморални "изчисления" и колко меродавен може да е такъв критерий, след като е съществувала самата възможност - съвсем ЗАКОНОВА ВЪЗМОЖНОСТ!, българите да бъдат заробвани и търгувани като роби?
За сравнение: какво е известно, след Освобождението ни от турско робство, един от текстовете в новата Търновска конституция е, че "всякой роб, който влезе в Княжеството, става свободен".
Ето, именно такъв или аналогичен законов текст не е бил налице в османска Турция.
Робството е съществувало там през цялата нейна история. Това означава нещо категорично, ясно и недвусмислено: щом за българите е съществувала узаконената възможност да бъдат превръщани при определени обстоятелства в роби, тоест - ЗАРОБВАНИ, те са се намирали под робство. А под какво друго да се намират? Под демокрация? Или под мулти-култи общество?
Това, че НЯКОИ българи не са били роби, не променя факта на съществуването на такава законова възможност.
Да повторим: не всички негри в САЩ са били роби - но никой не отрича робството там.
Не всички селяни в Русия са били крепостни - но никой не отрича крепостничеството там.
Не всички българи в Турция са били роби - защо обаче се отрича робството на поробените българи?
Българи, откарвани в робство
Това по формалната страна на проблема. Тя е пределно ясна - робството е съществувало, българи са били заробвани и продавани като роби. Ако някой иска да нарича робството "владичество", "присъствие" или "хуманна грижа за хората" - проблемът си е негов, но никой не е длъжен да се подвежда по плоски и примитивни пропагандни тези.
Обаче, освен формалната страна на проблема, той има и същностна страна.
За да я поясним, за сравнение ще се вгледаме в една държава близо до нас - Македония.
В България всички са единодушни - това са българи, които, по някакви си техни причини, се смятат за "македонци".
Е, българи ли са или "македонци"?
Нещата са ясни: генетично може да са всякакви - но щом съзнанието им е "македонско", ако ще ние да ги смятаме и за прабългари, хората си остават македонци и това е. Защото се чувстват "македонци". Знамето им е македонско, държавата им се нарича Македония, в главите им всичко е македонско.
По същия начин стоят нещата с българите по време на турското робство. Агентът "Ивайло" от Държавна сигурност се опитва да иронизира "дядо Вазов", а покрай него и цялата кохорта български възрожденци, според които българите са роби, хора в робско положение - но тези възрожденци не са се подвеждали по разни високоумни и подчинени на политическата конюнктура "историци", а са гледали в дълбина, в същината на нещата. За всички тогавашното състояние на българите е било "робство" - така го наричат и Вазов, и Ботев, и Левски, и Каравелов, и Раковски, и апостолите на Априлското въстание.
И възниква интересен въпрос: а защо трябва да се съобразяваме с "дефинициите" на днешните ни историци, повечето от които на свой ред съобразяват мнението си с актуалната политическа конюнктура?
Защо да се съобразяваме с платени или безплатни, идейни русофоби?.
Защо да обръщаме внимание на бивши и настоящи агенти на Държавна сигурност с гузна съвест или осребрена липса на такава?
И в същото време да не се съобразяваме с онова, което казват възрожденците ни; а те, все пак, са се намирали в центъра на събитията и вътре в проблема?
Те ли не са знаели дали робството е робство или "присъствие"?
Кой е знаел повече по въпроса за турското робство: съвременниците на събитията, или днешните ни историци-ветропоказатели, ослушващи се и ориентиращи се по политическия вятър?
Защо действието, извършено от Русия през 1877-1878 гг., се нарича Освобождение, и никому досега не е хрумнало да измисля плоскоумни политически термини, с които да замени тази дума? Освобождение от какво? Нали Освобождение има само от робство?
Защо никому от съвременниците на събитията тогава не е хрумнало да обозначи робството с "присъствие", "владичество" или с други заобиколни думички?
Отговорът е ясен: защото тогава нещата са били пределно очевидни и ако някой е поискал да нарече робството другояче, просто са щели да го сметнат за луд или за турски агент.
А и не е имало още съответните американски фондации, които да финансират изопачаването на историята. Пък дори и да ги е имало, това изопачаване е нямало как да стане - всички са били свидетели на самата история.
Защото те са правили историята.
Изопачаване на историята, включително и на историята на турското робство в България, може да става само след време: когато вече няма очевидци.
Когато хората са заети с други грижи.
И когато Големият задокеански брат, поради негови си съображения, плаща на днешните КирякСтефчовци, за да съскат в публичното пространство модифицирания вариант на класическата фраза: "Тук се говори против държавата на негово величество султана! Аз излазям!".
Днес те излазят в публичното пространство, добре подплатени с доларовите аналози на 30-те сребърника на Юда - за да ни убеждават, че робството било свобода.
Да, за тях това е вярно.
Щом им се плати, за да бъдат роби, единственото утешение, което им остава, е да нарекат робството си "свобода". Е, в по-мек вариант "присъствие", "владичество" или "господство"... Зависи от количеството на доларовата аналогия на 30-те сребърника.
За такива персони това е нормално състояние на нещата.
За подобни морално уродливи особи е достатъчно да им се плати, за да си повярват, че когато робството е платено, то всъщност не било съвсем робство - и даже съвсем не е робство, ако цената е подходяща.
Те винаги са готови да продадат самите себе си за медийно-пропагандни роби на онзи, който плаща. И после да убеждават и себе си, и другите, че робството наистина... такованка... не било съвсем робство.
Ама, какво ти робство? Щом е добре осребрено, то направо е свобода!
Имало ли е робство в османската империя?
Модератори: paceto, kartago, SkArY_9, slavia_forever, vaskonti, Madridist
-
- Мнения: 1524
- Регистриран на: 09 сеп 2008 17:52
- Контакти:
Имало ли е робство в османската империя?
Робство в империята е имало. За доказателство привеждам статията на Любомир Чолаков, копирана от неговия личен блог. По-точно, прецизно и ясно няма как да бъде казано. Тези ,които твърдят, че тук е нямало турско робство обслужват турски интереси, понеже самата Турция се стреми да асимилира българите чрез доктрината на неооосманизма. А според видни представители на противоконституционната партия ДПС пребиваването на българите в османската империя е било най-прекрасния период в историята ни. Всеки сам да си прави сметката чии интереси защитава като казва, че тук е нямало робство. Българските или турските.
THE G.A.M.E написа:Сега Армията на България е много по-мощна, защото на практика разполагаме с наличното въоражение и войскови единици, на САЩ, Великобритания, Германия, Франция, Италия, Испания, Канада и т.н.
Re: Имало ли е робство в османската империя?
Айде, спрете се малко, тъпи рубладжии, осрахте целия форум, всеки Божи ден едно и също.
Тая тема специално отдавна бе обсъждана, кому е нужно пак да се подхваща, никой няма да си промени мнението.
Тая тема специално отдавна бе обсъждана, кому е нужно пак да се подхваща, никой няма да си промени мнението.
A. ПРЕДСТВЯНЕ НА КАНДИДАТА
4. ЦСКА-София е футболен клуб, състезавал се преди това под името „Литекс Ловеч”, заявил кандидатура по същество да бъде лицензиран и да участва в ЛЕ.
Re: Имало ли е робство в османската империя?
1982 написа:Айде, спрете се малко, тъпи рубладжии, осрахте целия форум, всеки Божи ден едно и също.
Тая тема специално отдавна бе обсъждана, кому е нужно пак да се подхваща, никой няма да си промени мнението.
Естествено, на това мнение са всички, освен платените по линия на членствата ни.
Re: Имало ли е робство в османската империя?
Не бе "Мир и любов" е било !
Исторически форум стана това .
Исторически форум стана това .
Re: Имало ли е робство в османската империя?
наистина, оляхте се вече...
вместо да четете тая смешна статия (първия робовладелец в САЩ бил негър...), четете нашите османисти, щом като толкова ви е интересна тази част от историята - и пишете нещо по-интересно - например за това какви области са били управлявани от българи, за везирите българи и т.н.
големия зор беше не дали е имало робство в Османската империя, а дали българите са били роби - е, като няма и един учен да твърди второто, какво повече... Още нещо, на това мнение е и науката и в другите съседни покорени народи - Гърция, Сърбия, Румъния - за Влашко, Босна
вместо да четете тая смешна статия (първия робовладелец в САЩ бил негър...), четете нашите османисти, щом като толкова ви е интересна тази част от историята - и пишете нещо по-интересно - например за това какви области са били управлявани от българи, за везирите българи и т.н.
големия зор беше не дали е имало робство в Османската империя, а дали българите са били роби - е, като няма и един учен да твърди второто, какво повече... Още нещо, на това мнение е и науката и в другите съседни покорени народи - Гърция, Сърбия, Румъния - за Влашко, Босна
- Странджата
- Мнения: 3996
- Регистриран на: 07 дек 2009 21:29
- Контакти:
Re: Имало ли е робство в османската империя?
Несъкрушими доводи!
Първо – определителният член не е еднозначно генерализиращ. Пример: Мъжете ядат. Какво означава – по подразбиране всеки мъж или например ситуативно – в къщи синът и мъжът ми ядат. Та така с някои доценти
Вторият аргумент, че на мене ми стана чоглаво да се самоунижавам, като коментирам подобни писания:
И сега- да опитаме популярен експеримент със заместване:
И след като римляните* са били в една империя, където робството е било официална част от икономиката .....каква е логиката да се твърди, че римляните не са били под робство.
*По условие за експеримента – римлянин е всеки в Римската империя, който не е роб.
Заради душевното си здраве ще се постарая да напусна форума, който от ден на ден става по-мракобесен. Само съзнанието, че това може да е желан резултат от действията на много тука, ме кара да се замисля. Съжалявам за няколкото свестни хора тука, с които наистина бих си общувал.
Първо – определителният член не е еднозначно генерализиращ. Пример: Мъжете ядат. Какво означава – по подразбиране всеки мъж или например ситуативно – в къщи синът и мъжът ми ядат. Та така с някои доценти
Вторият аргумент, че на мене ми стана чоглаво да се самоунижавам, като коментирам подобни писания:
И след като българите са били в една империя, където робството е било официална част от икономиката, и след като дълги векове е имало съвсем официално узаконени поводи за заробване на българи (такъв повод, например, са били потушаванията на въстанията, когато населението на въстаналите райони "по закон" е било смятано за вражеско, съответно мъжете са били най-вече избивани, а жените и децата - заробвани), каква е логиката да се твърди, че българите не са били под робство?
И сега- да опитаме популярен експеримент със заместване:
И след като римляните* са били в една империя, където робството е било официална част от икономиката .....каква е логиката да се твърди, че римляните не са били под робство.
*По условие за експеримента – римлянин е всеки в Римската империя, който не е роб.
Заради душевното си здраве ще се постарая да напусна форума, който от ден на ден става по-мракобесен. Само съзнанието, че това може да е желан резултат от действията на много тука, ме кара да се замисля. Съжалявам за няколкото свестни хора тука, с които наистина бих си общувал.
Re: Имало ли е робство в османската империя?
КУУУУУУУР ЗА ТУУУРЦИИИИЯЯЯЯЯЯЯ!!!
samo_levski написа:идеално равен терен, тревата зелена, иде ти да почнеш да я пасеш
- Странджата
- Мнения: 3996
- Регистриран на: 07 дек 2009 21:29
- Контакти:
Re:manoll
Ти си един от свестните. Ама както е казал Ботев - свестните у нас ...
Re: Имало ли е робство в османската империя?
Кат Русия няма втора, тъй могъща на света........................
ПОКЛОН ПРЕД ПОДВИГА НА РУСКАТА АРМИЯ, СВАЛИЛА ЗАВИНАГИ ФЕСОВЕТЕ ОТ ГЛАВИТЕ НИ!!!!!!!!!!!!!
ПОКЛОН ПРЕД ПОДВИГА НА РУСКАТА АРМИЯ, СВАЛИЛА ЗАВИНАГИ ФЕСОВЕТЕ ОТ ГЛАВИТЕ НИ!!!!!!!!!!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=C5XGmEi-8pY
Аз и този човек сме от различни отбори, но всеки има право на ЛЮБОВ!!!
Аз и този човек сме от различни отбори, но всеки има право на ЛЮБОВ!!!
-
- Мнения: 1524
- Регистриран на: 09 сеп 2008 17:52
- Контакти:
Re: Имало ли е робство в османската империя?
Странджата написа:Несъкрушими доводи!
Първо – определителният член не е еднозначно генерализиращ. Пример: Мъжете ядат. Какво означава – по подразбиране всеки мъж или например ситуативно – в къщи синът и мъжът ми ядат. Та така с някои доценти
Вторият аргумент, че на мене ми стана чоглаво да се самоунижавам, като коментирам подобни писания:И след като българите са били в една империя, където робството е било официална част от икономиката, и след като дълги векове е имало съвсем официално узаконени поводи за заробване на българи (такъв повод, например, са били потушаванията на въстанията, когато населението на въстаналите райони "по закон" е било смятано за вражеско, съответно мъжете са били най-вече избивани, а жените и децата - заробвани), каква е логиката да се твърди, че българите не са били под робство?
И сега- да опитаме популярен експеримент със заместване:
И след като римляните* са били в една империя, където робството е било официална част от икономиката .....каква е логиката да се твърди, че римляните не са били под робство.
*По условие за експеримента – римлянин е всеки в Римската империя, който не е роб.
Заради душевното си здраве ще се постарая да напусна форума, който от ден на ден става по-мракобесен. Само съзнанието, че това може да е желан резултат от действията на много тука, ме кара да се замисля. Съжалявам за няколкото свестни хора тука, с които наистина бих си общувал.
Aко смяташ, че нивото ти е над хората, пишещи във форума, си свободен да го напуснеш. Конкретно за участието ти в темата няма да липсваш никому. Мнението ти беше доста безлично и безполезно.
THE G.A.M.E написа:Сега Армията на България е много по-мощна, защото на практика разполагаме с наличното въоражение и войскови единици, на САЩ, Великобритания, Германия, Франция, Италия, Испания, Канада и т.н.
Кой е на линия
Потребители, разглеждащи този форум: Google [Bot] и 22 госта