22 юни 1941 година: скръбната дата в историята на Русия

Модератори: paceto, kartago, SkArY_9, slavia_forever, vaskonti, Madridist

Потребителски аватар
kartago
Мнения: 8265
Регистриран на: 05 окт 2008 12:23
Контакти:

Re: 22 юни 1941 година: скръбната дата в историята на Русия

Мнениеот kartago » 22 юни 2014 16:10

Captain Stottlemeyer написа:
Странджата написа:Историята не бива да се чете избирателно. Как така т.н. Велика отечествена война започва, след като са "присъединени" към СССР балтийските републики и Молдавия и е поделена с нацистите Полша?

+1 :) Да не забравяме и агресията на СССР срещу Финландия в края на 1939 година ... 8-)
П.П. По повод на поделянето на Полша: Руският "историк" Владимир Симендей е прав. Германия и СССР не са били съюзници, а сътрапезници... :lol:

Виктор Суворов????? Хахахахаха.........ясно............кептън, а хайде да се върнем още малко по-назад, а? Когато 38-а се разпределя Чехия и Словакия и Полша взима активно участие в разпределението, че точно в тази година Англия и Франция отпускат огромни пари на Хитлер да си преоворъжи армията, и след това с техните и кинти той ги удря.....всичко е толкова объркано...., ако си беше седял в Европа, сигур Сталинчо щеше да го гледа като лигаво бебе, ама не, на изток..........А с фините, тъпа война, малката държава губи ако не се лъжа около 30-50 хиляди души, а могучии губи около 350 000 жива сила.....Интересното е, че в моментната политическа обстановка боса на финландия е на страната на Русия....то разбираемо де.., други са годините от 39-а!!!

haha
Мнения: 5002
Регистриран на: 07 дек 2009 22:24

Re: 22 юни 1941 година: скръбната дата в историята на Русия

Мнениеот haha » 22 юни 2014 17:25

Ако Хитлер спечелил, щял да ни спаси. Все си мислех, че съм се начел на достатъчно глупости...
dunavfc написа:ББ е достатъчно богат за да си позволи да отпраши където си поиска,той обаче,не се е отказал и му се занимава с политика,защото му пука за народа.

Потребителски аватар
LordSirAlexFerguson
Мнения: 1412
Регистриран на: 29 окт 2012 01:38
Skype: george_best_7
Местоположение: OLD TRAFORD/LONDON.STRATFORD
Контакти:

Re: 22 юни 1941 година: скръбната дата в историята на Русия

Мнениеот LordSirAlexFerguson » 22 юни 2014 17:32

CTAHKO написа:Абе честно казано, искаше ми се Хитлер да е спечелил войната :) Най-малкото е, че еврейчетата сега нямаше да си развяват коня :) Циганите също :)

+1111111111111111111111111111111 ;)
""Ин юр Ливерпул слъмс.
Ю лук ин дъ дъстбин фор самтинг то иит ,
ю файнд а дедрат енд ю тинк итс ъ трийт.
Ин юр Ливерпул слъмс "Изображение "

honda
Мнения: 4911
Регистриран на: 23 ное 2008 12:48
Контакти:

Re: 22 юни 1941 година: скръбната дата в историята на Русия

Мнениеот honda » 22 юни 2014 17:57

kartago написа:
Captain Stottlemeyer написа:
Странджата написа:Историята не бива да се чете избирателно. Как така т.н. Велика отечествена война започва, след като са "присъединени" към СССР балтийските републики и Молдавия и е поделена с нацистите Полша?

+1 :) Да не забравяме и агресията на СССР срещу Финландия в края на 1939 година ... 8-)
П.П. По повод на поделянето на Полша: Руският "историк" Владимир Симендей е прав. Германия и СССР не са били съюзници, а сътрапезници... :lol:

Виктор Суворов????? Хахахахаха.........ясно............кептън, а хайде да се върнем още малко по-назад, а? Когато 38-а се разпределя Чехия и Словакия и Полша взима активно участие в разпределението, че точно в тази година Англия и Франция отпускат огромни пари на Хитлер да си преоворъжи армията, и след това с техните и кинти той ги удря.....всичко е толкова объркано...., ако си беше седял в Европа, сигур Сталинчо щеше да го гледа като лигаво бебе, ама не, на изток..........А с фините, тъпа война, малката държава губи ако не се лъжа около 30-50 хиляди души, а могучии губи около 350 000 жива сила.....Интересното е, че в моментната политическа обстановка боса на финландия е на страната на Русия....то разбираемо де.., други са годините от 39-а!!!

Като тактически резултати съветско-финландската война е провал и срам за СССР,но като стратегически резултати е изключително полезна и успешна за СССР,тя се явява генерална репетеция за ВОВ за СССР и малко иизненадващо съветското ръководство си взема поуките от нея. До лятото на 43-та съветската армия няма успешна операция проведена през условия различни от зимните. Просто ръководството на СССР прави анализ на финландската война и вижда някои свои грешки,които много помагат по време на ВОВ:
1. На бронираните машини(най-вече танковете) се инсталират подгреватели,някой от танковете се палят с въздух ,а не чрез акумулатори. При температури под минус 25 градуса запалването на един двигател с акумулатор и стартер е много проблематично. До този момент всички танкове в това число и немските са се палили чрез акумулатори. Това става и причина в решителни моменти през зимата на 41 и 42-ра германците да не могат ефективно да използват най-силното си оръжие-бронираните дивизии.
2. Обикновените шинели са заменени от кожуси,всеки който е бил войник и е носил шинел ,знае че шинела когато се намокри осбено в студено време държи много студено, нормалните войнишки обувки са заменени с ботуши и валенки. Докато немската армия не е била подготвена за война в зимни условия, далеч не цялата е била снабдена със зимни униформи, под зимни униформи се разбира шинел и кубинки,от собствен опит мога да кажа ,че при отрицателни температури просто замръзваш с тях.
3. Най-ефективния начин за придвижване в зимни условия са ските и шейните,по-късно по време на ВОВ са използвани много често осбено при Москва,Сталинград, Кавказ.

honda
Мнения: 4911
Регистриран на: 23 ное 2008 12:48
Контакти:

Re: 22 юни 1941 година: скръбната дата в историята на Русия

Мнениеот honda » 22 юни 2014 18:15

flo написа:Каквото и да си говорим Хитлер е имал ресура и нужното да превземе Москва, но просто манията му той да обере славата го е била завладяла
Ако се е бил всушвал в генералите си работата ще да е била друга. Каквото и да си говорим надали друг път ще има такав армия, която да може да завладае 3/4 Европа за отрицателно и в повечето време да се бие в числено преимущество за врага. Несе опитвам да намекна, че предпочитам Хитлер, но гледам фактите.

Напротив , Хитлер не е имал ресурса за директна атака на Москва ,затова и нито е правен опит за директна атака на Москва, нито дори е съществувал такъв план. Планът е бил Москва да бъде хваната в клещи ,като настъпващите от юг и от север немски части се срещнат източно от Москва.По подобие на плана успешно приложен при Киев. Планът не се осъществява ,както всички знаем. При операцията "Тайфун" целяща превземането на Москва съотношението немски-съветски части като цяло е 1:2.5( в един момент след котелите при Брянск и Вязма става 1:1) за да се води ефективна настъпателна операция срещу организиран противник или в град от типа на Москва е необходимо предимство от поне 3:1.
Вермахта губи 200хил войника и 70 дни за Смоленск, 150 хил и около 60 дни за Одеса, колко ли са били необходими за Москва, същата е била и причината никога да не е обсъждан план за директен щурм срещу Ленинград.

vladurban3651
Мнения: 34
Регистриран на: 23 апр 2014 09:22
Контакти:

Re: 22 юни 1941 година: скръбната дата в историята на Русия

Мнениеот vladurban3651 » 22 юни 2014 18:29

Станко, не я знам цитираната от теб историчка, то сега в Русия тече някаква реставрация и знайни и нетолкова знайни историци се надпреварват да плюят по Виктор Суворов, автор, който си позволявам да препоръчам на теб и на всички останали тук, както и Соломин, който за жалост намерих само на руски език в техните библиотеки, за интересуващите се хора би било много интересно, има какво да научат за ''страхливия'' Сталин, както и за ''глупавия'' Хитлер, най-страшните престъпници в историята!След като руснаците плътно приближават единствения сигурен за немците източник на нефт те просто не са имали друг ход , освен да нанесат първи удар, за да избегнат някак надвисналата зад тила им брадва, това не е моя теория, разбира се, склонен съм да се съглася просто със Суворов и Соломин, още повече, че ги заливат със страшна помия, а щом комуноидите толкова настръхват, значи истината казват двамата, а и не само те, но за начало и те са достатъчни, а после всеки интересуващ се може да намери още литература по въпроса. никога не бих подкрепил престъпници като хитлеристите, но не мога да не отчета, че ако не беше тяхното безрасъдство и Сталин бе нападнал пръв сега всички още да се водят ''социалистически'' държави, дори Испания и Португалия! Извинявам се за това, че се обръщам на ти,надявам се да не съм те засегнал.

Потребителски аватар
CTAHKO
Мнения: 25662
Регистриран на: 29 апр 2010 00:45
Контакти:

Re: 22 юни 1941 година: скръбната дата в историята на Русия

Мнениеот CTAHKO » 22 юни 2014 18:40

vladurban3651 написа:Станко, не я знам цитираната от теб историчка, то сега в Русия тече някаква реставрация и знайни и нетолкова знайни историци се надпреварват да плюят по Виктор Суворов, автор, който си позволявам да препоръчам на теб и на всички останали тук, както и Соломин, който за жалост намерих само на руски език в техните библиотеки, за интересуващите се хора би било много интересно, има какво да научат за ''страхливия'' Сталин, както и за ''глупавия'' Хитлер, най-страшните престъпници в историята!След като руснаците плътно приближават единствения сигурен за немците източник на нефт те просто не са имали друг ход , освен да нанесат първи удар, за да избегнат някак надвисналата зад тила им брадва, това не е моя теория, разбира се, склонен съм да се съглася просто със Суворов и Соломин, още повече, че ги заливат със страшна помия, а щом комуноидите толкова настръхват, значи истината казват двамата, а и не само те, но за начало и те са достатъчни, а после всеки интересуващ се може да намери още литература по въпроса. никога не бих подкрепил престъпници като хитлеристите, но не мога да не отчета, че ако не беше тяхното безрасъдство и Сталин бе нападнал пръв сега всички още да се водят ''социалистически'' държави, дори Испания и Португалия! Извинявам се за това, че се обръщам на ти,надявам се да не съм те засегнал.

Ами нормално, то ако Хитлер беше спечелил войната, нали се сещаш, че "историческите факти" щяха да са съвсем други и сега щяхме да четем и учим съвсем друга История :) И двамата са избивали евреи, ама единия е извършвал Холокост и е забранено абсолютно всичко свързано с него и нацизма, а за другия нищо. При обратно стечение на обстоятелствата, нещата щяха да са с обратен знак :) А истината е много проста. И единия, и другия са имали силни и слаби страни.
delqnski47 написа:Трябва да има бой до посиняване

Емигрант 45
Мнения: 719
Регистриран на: 24 окт 2011 01:25

Re: 22 юни 1941 година: скръбната дата в историята на Русия

Мнениеот Емигрант 45 » 22 юни 2014 19:27

CTAHKO написа:На 22 юни 1941 година нацистка Германия нападна СССР. Започна Великата Отечествена война на Съветския Съюз. Генералите на вермахта разчитаха на мълниеносна война, блицкриг с излизане към Москва след няколко месеца настъпление.

Историците се питат, бил ли е СССР готов за войната с Германия? Без съмнение, Съветският Съюз се готвеше за нея и доста сериозно. Но Сталин се страхуваше, че ако СССР концентрира големи сили на границата, това ще провокира Германия, казва руският историк Наталия Лебедева:

- Тези опасения бяха абсолютно неоправдани. Сталин се надяваше, че неговите действия ще предотвратят нападението на Германия, а в резултат СССР не успя да концентрира войските по границата и врагът се оказа край Москва.

В трактовката на събитията, свързани с началото на войната и предвоенния период, има много спорни неща. Един от основните въпроси са спекулите по повод, че СССР уж бил съюзник на нацистка Германия. Както е известно, през август 1939 между Москва и Берлин беше подписан Договор за ненападение, казва историкът Владимир Симиндей:

- Няма никакви документи, свидетелстващи, че СССР и Третият райх са били съюзници. Документите регулират съвсем други сфери, те засягат въпросите за ненападение, границите, търговията. От гледна точка на подписаните документи, СССР и Германия не са били съюзници.

Сега има много фалшификации, същността на които е, че главният виновник на Втората световна война е едва ли не Сталин. Той бил планирал нападение срещу Германия, но Хитлер го бил изпреварил. Ето мнението на Владимир Симиндей:

- Върху Сталин лежи отговорността за това, че страната не беше готова бързо да отрази германската агресия. Според мен, и той си е давал сметка за това. А спекулите по повод, че той бил разпалил войната, са една очебийна лъжа. Сталин по всякакъв начин се стараеше да отлага всички действия, които биха могли да провокират войната.

Именно в началния период на войната, първите дни и седмици, станаха най-тежки и трагични. Но германското командване се излъга в своите планове. Нахлули в територията на СССР, те се сблъскаха с ожесточената съпротива на съветските войски. Съветско-германският фронт веднага стана решаващ фронт на Втората световна война. Именно тук започна грандиозната битка, изходът на която реши съдбата не само на страната ни, но и на света. Съветските войски, проявили мъжество и героизъм, успяха да провалят хитлеровия план на настъплението на Изток. Защото в Берлин разчитаха към есента на 1941 година да започнат завоюването на Иран, Ирак, Египет, Суецкия канал, а след това и Индия. Но на тези планове не им бе съдено да се сбъднат.




[center]22 Юни 1941-ва година - Операция "Барбароса"


Изображение[/center]

Операция „Барбароса“ е кодово име, избрано от немското върховно командване за нападението над Съветския съюз през 1941 г.

През ноември 1940 г. са начертани плановете и одобрени от Хитлер в директива №21, датираща от 18 декември 1940 г. озаглавена „Операция Барбароса“. Предложено е приготовленията за нападението да бъдат завършени до 15 май 1941 г., а до есента немците трябва да напреднат до линията минаваща от Архангелск до Волга.

Необходимостта Германия да се намеси на Балканите срещу Гърция и Югославия забавя нападението със 7 седмици. На 22 юни 1941 г., 159 немски дивизии, 42 съюзни, 3.9 милиона мъже с 600 000 моторни превозни средства и 750 000 коне, подкрепени от румънски, италиански и финландски войски, пресичат границата на 2900 километров фронт, най-голямото нахлуване във военната история. Немските войски образуват три основни групировки - Група армии Север трябва да нападне от Източна Прусия до Ленинград за един месец; Група армии Център трябва да предприеме двупосочно настъпление през Минск и Смоленск към Москва; Група армии Юг трябва да превземе Киев, басейна на река Дон и Черноморското крайбрежие. Амбициозната операция за завладяване на източните територии ознаменува началото на ключовата фаза за решаване на победата във войната. Германското нашествие в Съветския съюз води до 95% от всички германски жертви от 1941 до 1944 г.

Операция „Барбароса“ е наименувана в чест на Фридрих I Барбароса, средновековният германски владетел, който според мита ще спаси Германия в нейния час на нужда. Планирането за операцията започва на 18 декември 1940; самата операция продължава от юни до декември 1941. Червената армия отблъсква най-силния удар на Вермахта и Адолф Хитлер не постига очакваната победа, но ситуацията на Съветския също остава бедствена. Тактически германците постигат големи победи и окупират някои от най-важните региони на Съветския съюз, главно в Украйна. Въпреки тези успехи, германците са отблъснати при Москва през декември и не съумяват отново да организират едновременна офанзива по целия стратегически Германо-съветски фронт.

Операция „Барбароса“ е най-голямата военна операция в човешката история в численост на войските и в жертви. Тя открива Източния фронт, на който са разположени повече войски от който и да е военен театър в световната история. Региони, покрити от операцията стават място на някои от най-големите битки, с най-голям брой жертви и най-ужасни условия, както за руснаците, така и за германците.

Операцията се проваля по две основни причини: руските ресурси и издръжливост са по-големи от очакваните; самият Хитлер се намесва, давайки заповед за концентриране на войските срещу Москва, след като Ленинград вече е обкръжен, а в същото време придвижва танковите войски от центъра в южна посока за обкръжението на Киев, като по този начин облекчава защитата на Москва. До настъпването на зимата само южната армейска група успява да изпълни първоначалните заповеди.

Провалът на Операция „Барбароса“ води до искания от Хитлер за повече операции в Съветския съюз, които в крайна сметка се провалят, като продължаване на обсадата на Ленинград, битката при Сталинград и Операция Цитадела, сред други битки на окупирана съветска територия.


П.П. Накратко съм нахвърлил основните неща по операция "Барбароса", че иначе е много дълги и има много подробности, които в никакъв случай не считам за маловажни 8-)


Очудва ме,че си ЛЕВСКАР?!Нямам думи за глупостите ,които си написал.Хубаво е човек да се ограмотява.ако може разбира се.А на МИШОЦИТЕ мойте поздравления.Много сте силни в манипулациите.Продължавайте в този дух на "разделяй и владей",точно каквато е целта на всички прокомунистически и проруски
същества.Никой няма нужда от СИЛЕН и СПЛОТЕН БЪЛГАРСКИ НАРОД.

Емигрант 45
Мнения: 719
Регистриран на: 24 окт 2011 01:25

Re: 22 юни 1941 година: скръбната дата в историята на Русия

Мнениеот Емигрант 45 » 22 юни 2014 19:29

CTAHKO написа:
vladurban3651 написа:Станко, не я знам цитираната от теб историчка, то сега в Русия тече някаква реставрация и знайни и нетолкова знайни историци се надпреварват да плюят по Виктор Суворов, автор, който си позволявам да препоръчам на теб и на всички останали тук, както и Соломин, който за жалост намерих само на руски език в техните библиотеки, за интересуващите се хора би било много интересно, има какво да научат за ''страхливия'' Сталин, както и за ''глупавия'' Хитлер, най-страшните престъпници в историята!След като руснаците плътно приближават единствения сигурен за немците източник на нефт те просто не са имали друг ход , освен да нанесат първи удар, за да избегнат някак надвисналата зад тила им брадва, това не е моя теория, разбира се, склонен съм да се съглася просто със Суворов и Соломин, още повече, че ги заливат със страшна помия, а щом комуноидите толкова настръхват, значи истината казват двамата, а и не само те, но за начало и те са достатъчни, а после всеки интересуващ се може да намери още литература по въпроса. никога не бих подкрепил престъпници като хитлеристите, но не мога да не отчета, че ако не беше тяхното безрасъдство и Сталин бе нападнал пръв сега всички още да се водят ''социалистически'' държави, дори Испания и Португалия! Извинявам се за това, че се обръщам на ти,надявам се да не съм те засегнал.

Ами нормално, то ако Хитлер беше спечелил войната, нали се сещаш, че "историческите факти" щяха да са съвсем други и сега щяхме да четем и учим съвсем друга История :) И двамата са избивали евреи, ама единия е извършвал Холокост и е забранено абсолютно всичко свързано с него и нацизма, а за другия нищо. При обратно стечение на обстоятелствата, нещата щяха да са с обратен знак :) А истината е много проста. И единия, и другия са имали силни и слаби страни.


Между впрочем,една "красна"фланелка със сърп и чук би ти отивала идеално,а не да мърсиш синия цвят :mrgreen:

Потребителски аватар
CTAHKO
Мнения: 25662
Регистриран на: 29 апр 2010 00:45
Контакти:

Re: 22 юни 1941 година: скръбната дата в историята на Русия

Мнениеот CTAHKO » 22 юни 2014 19:44

Емигрант 45 написа:
CTAHKO написа:
vladurban3651 написа:Станко, не я знам цитираната от теб историчка, то сега в Русия тече някаква реставрация и знайни и нетолкова знайни историци се надпреварват да плюят по Виктор Суворов, автор, който си позволявам да препоръчам на теб и на всички останали тук, както и Соломин, който за жалост намерих само на руски език в техните библиотеки, за интересуващите се хора би било много интересно, има какво да научат за ''страхливия'' Сталин, както и за ''глупавия'' Хитлер, най-страшните престъпници в историята!След като руснаците плътно приближават единствения сигурен за немците източник на нефт те просто не са имали друг ход , освен да нанесат първи удар, за да избегнат някак надвисналата зад тила им брадва, това не е моя теория, разбира се, склонен съм да се съглася просто със Суворов и Соломин, още повече, че ги заливат със страшна помия, а щом комуноидите толкова настръхват, значи истината казват двамата, а и не само те, но за начало и те са достатъчни, а после всеки интересуващ се може да намери още литература по въпроса. никога не бих подкрепил престъпници като хитлеристите, но не мога да не отчета, че ако не беше тяхното безрасъдство и Сталин бе нападнал пръв сега всички още да се водят ''социалистически'' държави, дори Испания и Португалия! Извинявам се за това, че се обръщам на ти,надявам се да не съм те засегнал.

Ами нормално, то ако Хитлер беше спечелил войната, нали се сещаш, че "историческите факти" щяха да са съвсем други и сега щяхме да четем и учим съвсем друга История :) И двамата са избивали евреи, ама единия е извършвал Холокост и е забранено абсолютно всичко свързано с него и нацизма, а за другия нищо. При обратно стечение на обстоятелствата, нещата щяха да са с обратен знак :) А истината е много проста. И единия, и другия са имали силни и слаби страни.


Между впрочем,една "красна"фланелка със сърп и чук би ти отивала идеално,а не да мърсиш синия цвят :mrgreen:

Емигрирай от темата, ако обичаш 8-)
delqnski47 написа:Трябва да има бой до посиняване


Върни се в “Свободна зона”



Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: ReBorn1982 и 54 госта