БЪЛГАРИЯ НЕ Е СЪЗДАДЕНА ПРЕЗ 681 година!!!

Модератори: paceto, kartago, SkArY_9, slavia_forever, vaskonti, Madridist

Потребителски аватар
LSFC 1914
Мнения: 7455
Регистриран на: 25 юли 2009 13:00
Контакти:

Re: БЪЛГАРИЯ НЕ Е СЪЗДАДЕНА ПРЕЗ 681 година!!!

Мнениеот LSFC 1914 » 30 яну 2014 01:38

Eric_Cantona написа:
LSFC 1914 написа:
Niksh0 написа:Добро утро както е казва. :)
Хубаво е повече хора да го знаят това.


+

България е създадена много преди 681 година!

Разбира се че е така съществуването на нашата страна започва през 632г. - Стара Велика България начело с Хан Кубрат.


България съществува от много отдавна. 632г. няма нищо общо. България я е имало много преди това. Който е чел историята знае, но не тази писана в учебниците, защото това е нарочно направено. Нашата история е изкълчена. Не е написана истинската история. :ugeek: А защо е така ? Защото това не е удобно за големите държави в света... :geek:

THE G.A.M.E
Мнения: 50847
Регистриран на: 02 авг 2008 22:59
Skype: За к'во ми е ?
Местоположение: Сливен

Re: БЪЛГАРИЯ НЕ Е СЪЗДАДЕНА ПРЕЗ 681 година!!!

Мнениеот THE G.A.M.E » 30 яну 2014 01:48

LSFC 1914 написа:Нашата история е изкълчена. Не е написана истинската история. :ugeek: А защо е така ? Защото това не е удобно за големите държави в света... :geek:

Донякъде си прав.

Обаче действително няма данни, "черно на бяло", за по-стара Държава, от известната "Велика България", от 632-ра г. ;)

Но трябва да се знае, че наши експедиции са възпрепятствани за разкопки, в Русия, Казахкстан, Азербайджан и Туркменистан.
Причините, естествено, са ясни, но няма какво да направим. :(
Дарвин е в грешка !
Човекът не е произлязал от маймуната !
Oт маймуната човек, никога не е ставало... Но за обратното, никога не е късно !


Image Image

Потребителски аватар
LSFC 1914
Мнения: 7455
Регистриран на: 25 юли 2009 13:00
Контакти:

Re: БЪЛГАРИЯ НЕ Е СЪЗДАДЕНА ПРЕЗ 681 година!!!

Мнениеот LSFC 1914 » 30 яну 2014 01:57

THE G.A.M.E написа:
LSFC 1914 написа:Нашата история е изкълчена. Не е написана истинската история. :ugeek: А защо е така ? Защото това не е удобно за големите държави в света... :geek:
Обаче действително няма данни, "черно на бяло", за по-стара Държава, от известната "Велика България", от 632-ра г. ;)


Данните ги има, но на някои хора така им харесва. Истината да не се знае. :!:

Потребителски аватар
Martines
Мнения: 459
Регистриран на: 03 май 2009 16:31
Местоположение: Frankfurt am Main
Контакти:

Re: БЪЛГАРИЯ НЕ Е СЪЗДАДЕНА ПРЕЗ 681 година!!!

Мнениеот Martines » 30 яну 2014 03:32

Син до гроб_ написа:
CSKA 78 написа:Един въпрос към автора.С тази тема се опитваш да повдигнеш духа на маладото поколение,може би?Като отидат в чужбина да се тупат в гърдите:"Булгар..булгар"!
Защото няма значение от колко време има българи,ако ще от мезозойската ера да е!
Американците(колкото и да не ги харесвам), държава на малко над 200 г.са на светлинни години пред нас във всяко отношение!
Някои ще кажат-ама сме били 500г. под турско робство и това ни е спряло развитието!
И афроамериканците са били под робство,като са се освободили 14-15г пред нас,но днес е сто пъти по-добре да си негър от Алабама(колкото и гнусно да звучи),отколкото българин и да живееш в България!
Японците,след ВСВ и опустошенията от атомните бомби,за има няма 30-40 г се превръщат в световна икономическа сила!
С други думи, егото ни няма да ни направи по-богати и да живеем по-добре! ;)

Който иска да си вдига егото, който иска да си седи свит като лозова сърма, все тая. Важното в случая е да се знае, а не да натрапват на децата от малки като едно време: българите идват, обединяват се със славяните и хоп-България! Много лесно ставало, всичко е цветя и рози, ние сме славяни( защото така беше казал Големият брат от Москва) и общо взето на нас ни е забранено да имаме каквото и да е било самочувствие и гордост, че сме славен и древен народ, потомци великите траки! Всъщност имам и доста инфо за някои местности в днешен Иран свързани с България, както и много българизми използвани от тамошното население.

Моля те да ми споделиш това инфо свързано с Иран и България:)......Благодаря ти предварително!
За да бъдеш най-титулуван трябва да имаш най-много отличия, които ти носят съответните титли.
Левски-55.......цска-54 :P
http://vbox7.com/play:44b6627e

Потребителски аватар
fr3ak_boy
Мнения: 9349
Регистриран на: 14 май 2009 19:59
Местоположение: Габрово
Контакти:

Re: БЪЛГАРИЯ НЕ Е СЪЗДАДЕНА ПРЕЗ 681 година!!!

Мнениеот fr3ak_boy » 30 яну 2014 07:59

THE G.A.M.E написа:Стига глупости.

Датата на създаване на НАСТОЯЩА БЪЛГАРИЯ, е годината 632 :!:

Това е началото на така известната "Велика България", създадена от Кхан Кубрат.
Началото на тази Държава е дадено след като Кубрат успява да обедени трите основни български племена - Оногури, Котригури и Утигури.
При управлението на Наместника Гостун ( Оксун ) ... Българите от племето Оногури, започват своята експанзия в днешните земи на Украйна.
По-това време Българите-Котригури, са под власта на хазарите, а Българите-Утигури, под аварска власт.
Котригурите имат широка автономност под хазарска власт, това им дава право на свое военно формирование.
Те сравнително лесно ( с протекцията на братята си Оногури ) ... Успяват да се обособят като самостоятелни.
Не-след дълго, вече са в сферата на влияние на Оногурите.
Така тези две български племена, обединени, с общи усилия, подхващат война против аварите.
Успехът не закъснява и след солиден погром, гарниран с превземане на аварската Столица, Нашите деди освобождават Българите- Котригури.
След навършване на 18 г. Кхан на обединените български племена става Кубрат !
Като последен-мъжки представител на древно-Владетелският род ДУЛО.
Наместникът му Гостун, управлявал преди него, му е бил вуйчо.
Тоест, е бил от към женска линия.
Нямало е как да продължи да управлява, след като член на Управленската династия ДУЛО, от към мъжка линия, навърши пълнолетие.

Кхан Кубрат създава Държавата - "Велика България", ПРЕЗ ГОДИНАТА 632-ра, която е била ОГРОМНА ДЪРЖАВА.
Разполагала е с около 130 000 хилядна Войска.
Тоест, само с 20 хиляди по-малко от Империята, която е била на три Континента, става въпрос за Източната Римска Империя - Византия.

Всякакви други интерпретации, са неоснователни.
Да, името БЪЛГАРИ е срещано в Азия и Европа, още в годините преди Христа, най-вече в годините след 185-та след Христа, но така и няма данни за Държава на Българите.
Нашите деди, безспорно, са участвали дейно в Държавни формирования, но те не са били с наименование - България.
Трябва да се разграничим от някои неща, които не са свързани конкретно с нас. ;)

Кратко. Точно. Ясно. Всичко останало е щракане по клавиатурите от лаици, бъкел неразбиращи историята. 8-) 8-)
shumkar_44 написа:...Весел лаят е на Шаро,
весел е и неговият вид,
щом във с ветреца ювелирно
се прокарва мириса на сух бисквит.

Годините ще литнат бързо,
и децата ще напуснат каменния зид,
ала сърпа лунен, той ще помни вечно,
къкрещия, вкусен, сух бисквит.

Потребителски аватар
james
Мнения: 2592
Регистриран на: 11 апр 2008 19:23
Контакти:

Re: БЪЛГАРИЯ НЕ Е СЪЗДАДЕНА ПРЕЗ 681 година!!!

Мнениеот james » 30 яну 2014 09:04

viali69 написа:Абе, хора, вие ме изумявате с всеки изминал ден !
Разбира се, че България е имало и мноого преди 681-ва година. Българите са правили множество държави на различни територии и са ги наричали по различни начини. Всичките те обаче НЕ са оцелели !
През 681 година е създадена нашата България - на днешната българска земя ! Само тя е оцеляла от многото "Българии" създавани от българите през вековете.
Разбира се, че прабългарите НЕ са славяни. Идвайки на територията на днешна Европа обаче те заварват множество славянски племена, с които се обединяват и създават днешна България. Тъй като преходът и преселението на българите от Изток към днешните български земи е бил дълъг и тежък, голяма част от тях не са успели да стигнат до Дунава.
Сиреч Аспарух не е довел тук кой знае колко многобройна прабългарска маса. Сливайки се с многобройните славянски племена по-вероятно е прабългарското да е било претопено и да носим повече славянски гени, отколкото прабългарски.
Да не говорим, че през вековете от тук са минавали (а понякога са се и позадържали с векове :( ) чужди завоеватели и са ни поробвали.
Така, че днес ние сме толкова генетични потомци на Аспаруховите българи, колкото македонците са потомци на Александър Македонски. :mrgreen:
Въпреки това обаче можем да се гордеем, че носим името на един от най-древните народи на света. Българите са едни от малкото, които са запазили своето име от древността до днес.

В момента съществуват още 2 чисто Български държави - Македония (името може да си е Гръцко ,но държавата си е Българска) и Татарстан , която проклетите руснаци не позволиха да се нарича Булгаристан ,техния страх от Българското е пословичен щом стигнаха до там ,че да наричат св.св. Кирил и Методий -украинци.

Потребителски аватар
alexveselinov
Мнения: 2868
Регистриран на: 14 сеп 2009 11:53
Контакти:

Re: БЪЛГАРИЯ НЕ Е СЪЗДАДЕНА ПРЕЗ 681 година!!!

Мнениеот alexveselinov » 30 яну 2014 09:52

viali69 написа:Абе, хора, вие ме изумявате с всеки изминал ден !
Разбира се, че България е имало и мноого преди 681-ва година. Българите са правили множество държави на различни територии и са ги наричали по различни начини. Всичките те обаче НЕ са оцелели !
През 681 година е създадена нашата България - на днешната българска земя ! Само тя е оцеляла от многото "Българии" създавани от българите през вековете.
Разбира се, че прабългарите НЕ са славяни. Идвайки на територията на днешна Европа обаче те заварват множество славянски племена, с които се обединяват и създават днешна България. Тъй като преходът и преселението на българите от Изток към днешните български земи е бил дълъг и тежък, голяма част от тях не са успели да стигнат до Дунава.
Сиреч Аспарух не е довел тук кой знае колко многобройна прабългарска маса. Сливайки се с многобройните славянски племена по-вероятно е прабългарското да е било претопено и да носим повече славянски гени, отколкото прабългарски.
Да не говорим, че през вековете от тук са минавали (а понякога са се и позадържали с векове :( ) чужди завоеватели и са ни поробвали.
Така, че днес ние сме толкова генетични потомци на Аспаруховите българи, колкото македонците са потомци на Александър Македонски. :mrgreen:
Въпреки това обаче можем да се гордеем, че носим името на един от най-древните народи на света. Българите са едни от малкото, които са запазили своето име от древността до днес.

Историята явно не ти е силната страна :lol:
В 680 г. Византия воюва не с малобройно чергарско племе, а с държавата България, която при това е голяма и силна държава, способна да извади на бойното поле 50-60 000 добре обучени и въоръжени бойци и офицери. Очевидно България по времето на Аспарух преди федерирането със „Седемте славянски племена" има 500-600 000 население след като може да противопостави срещу 60-хилядна византийска армия равностойна или само малко по-малка армия. Нека не забравяме, че това население населява и контролира не само Влахия, но и деснобрежна Украйна и Молдова, и в 681 г. има достатъчен демографски ресурс да насели и Мизия, без да изостави и квадратен сантиметър от довоенната територия на държавата.
Ето какво пише Никифор Григор
"А как това място е получило името си България, ще разкажа. На север от Истър има земя, по която тече не малка река; местните я наричат Булга; от нея са получили името си и самите българи, които по своя произход не са някакви други, а скити.
Когато недъга на иконоборството тревожеше православните, българите се дигнали от там с децата и жените си, и в безбройно множество се отправили през Истър. Пребродили след това лежащите край Истър две Мизии и ограбили мизийците докрай, което влязло и в поговорката, че като скакалец, или като мълния, те заемат Македония с прилежащата й Илирия, доволни от тези удобства, които намерили там. Столица за тях в бъдеще време и направили този град, на който Юстиниан дал сан на архиепископия и дал име, както казахме - първа Юстиниана. След това по името на народа, заселил се там, тази страна била преименувана в България, а първа Юстиниана била призната за митрополия на България. По-късно цар Василий Българоубиец, след много битки с българите, накрая сразил и поробил, а тези, които живеели по-горе, изселил в долна Мизия към Истър, имайки обаче същото, като някакъв техен паметник, останал отвъд архиепископията."
Никифор Григор говори за "безбройно множество"! А не малка орда от 10 000 човека ;)
Няма сведение в средновековните хроники дали Съюзът на „Седемте славянски племена" е участвал във войната през 680-681 г. и на чия страна. Мълчанието на изворите подсказва, че тези славянски племена най-вероятно са останали неутрални в грандиозния военен конфликт. Затова пък със сигурност знаем какво се е случило с тях след подписването на мирния договор. Според византийските автори, те били поставени от кан Аспарух „юпо пактон онтас". Седемте славянски племена е трябвало да напуснат териториите, в които живеели, и да заемат земите по границата с аварите, т.е. долното течение на река Тимок и Влашката равнина в подножието на Карпатите, т.е. голяма част от племената е трябвало да се заселят в опразнената до голяма степен от прабългарите земя на север от Дунав. Отбраната на земите покрай границата с Византия (по-опасният противник в сравнение с Аварския хаганат) прабългарите решили да поемат сами.
Какво казват изворите:
Те преминали Истър, (спуснали се) към така наречената Варна, близо до Одесос, и до разположената по-нататък вътрешна земя и когато видели, че мястото е укрепено и осигурено отвсякъде, и от реката и от непреходимата местност, установили се тук. Те покорили и славянските племена, които живеели наблизо, и заповядали на едните да бранят земите, които граничат с аварите, а на другите да пазят земите, които са съседни на ромеите. Между това, те след като се укрепили и се усилили, започнали да опустошават селата и градовете на Тракия. Императорът пак, като гледал това, принудил се да сключи договор с тях при условие да плаща данък."
/Из "хроника" на Патриарх Никифор/

пп.Автора на темата правилно е посочил, че 681 не е годината на основаване на българската държава. Годината 681-а като дата за основаване на България е посочена от проф. Васил Златарски в първия цялостен корпус по българска средновековна история. Наистина той пише 679 поради неправилно изчисление на византийските данни за годината на войната, в която кан Аспарух нахлува, завладява Мизия и сключва договор за мир с Византия, който потвърждава завоеванието му. Но учениците на Златарски бързо преизчислиха данните и определиха, че войната е в 680 г., а мирният договор - сключен в 681 г. Защо учениците на Златарски не изправиха очевидната грешка на учителя си, не знам. Вероятно е сработила лоялността и уважението към учителя. Но знам защо не бе оправена по времето на комунизма - бе влязла в т.нар. „официална история", т.е. набора от представи и концепции за българската история, одобрени от ЦК и Политбюро на БКП и, което е още по-лошо, влязла в герба на страната. А защо датата на основаването на държавата не бе променена след 1989 г. поне в учебниците по история, наистина не знам защо. Аз не пиша учебници.
"България има свой път и ние ще се ръководим само от нашите интереси"
/генерал Христо Луков/

"Силни са страните с чувство на национално самоуважение"
/Виктор Орбан/

Потребителски аватар
Alexx
Мнения: 6530
Регистриран на: 19 мар 2011 09:52
Контакти:

Re: БЪЛГАРИЯ НЕ Е СЪЗДАДЕНА ПРЕЗ 681 година!!!

Мнениеот Alexx » 30 яну 2014 09:55

През 681 год. има война между Византия и България. С което просто се премества държавната граница на България с Византия по на юг. По вероятно е Моисей да е разкарвал 40 години евреите из пустинята отколкото българите да са пътували 20 години от стара Велика България до Дунавска България.
Аспарух тук въобще не заварва славяни. Заварва българи. Самия той вероятно е знаел,че във Византия живеят доста българи(все пак Византия е мултиетническа империя,а не гръцка както грешно се приема) и не случайно е решил на юг да разширява държавата си. Ако беше тръгнал да завладява не българско население държавата щеше да се разпадне.

Потребителски аватар
Неутрален58
Мнения: 171
Регистриран на: 18 авг 2013 16:32
Контакти:

Re: БЪЛГАРИЯ НЕ Е СЪЗДАДЕНА ПРЕЗ 681 година!!!

Мнениеот Неутрален58 » 30 яну 2014 10:02

THE G.A.M.E написа:
LSFC 1914 написа:Нашата история е изкълчена. Не е написана истинската история. :ugeek: А защо е така ? Защото това не е удобно за големите държави в света... :geek:

Донякъде си прав.

Обаче действително няма данни, "черно на бяло", за по-стара Държава, от известната "Велика България", от 632-ра г. ;)

Но трябва да се знае, че наши експедиции са възпрепятствани за разкопки, в Русия, Казахкстан, Азербайджан и Туркменистан.
Причините, естествено, са ясни, но няма какво да направим. :(


Ние сме единствената държава запазила името си и до днес - България! Нашите експедиции са възпрепятствани, защото за Русия ще стане много неудобно, когато се разбере истината , че всъщност българите сме най-древния народ!Убеден съм в това! Истината е , че всички "велики сили" имат интерес да ни затрият, и то се вижда ясно с циганизацията и турцизацията на шия народ( а тези турци всъщност включително и на територията на Европейска Турция не осъзнават, че във вените им тече българска кръв, която с течение на вековете под турското робство , асимилацията на българите в Източна Тракия след Блканската война)!Същият процес на дебългаризация се е случил планомерно на териториите на Сърбия, Гърция(веднага след края на Балканската война 1912г. и за това Цар Фердинанд започва междусъюзническата), Румъния е абсолютно изкуствена държава там населението преди 200 години е било предимно българско ,не случайно столицата Букурещ произлиза от българското наименование Бухарец и все още има българско малцинство там, Бранещи , квартал на Букурещ е чисто български квартал но с течение на време както и има все още чисто български села там, много села и градове там са наименовани от български на румънски, същото се отнася и за Молдова и Украйна - населението там е също от български произход, асилимилирано през вековете, там се е намирала Стара Велика България!За Русия да не говорим , там все още под руско робство са волжките българи , и не случайно в днешен, Татарстан, Чувашия и Башкирия(изкуствено наименовани от руснаците, а всъщност Волжка България) все още живеят осъзнати Българи!Населението там също под диктата на Царска Русия и СССР е асимилирано! Държавата Косово е с българско наименование , там въпреки жестоката асимилация на сърбите все още има запазено българско малцинство , някои "националисти" да престанат да викат "Косово е сръбско(гнусна дума), а да издогнат транспарант "Косово е БЪЛГАРСКО", каквото всъщност си е!

Имало някаква "Харта за правата "на човека""! Хахахах, мога само да им се изсмея , защото тази Харта не важеше само за българите , когато бяха жестоко асимилирани в Сърбия(Помарвието, Косово, Македония(когато беше Вардарска Бановина, и шосле в Югославия след ВСВ) , Гърция(Беломорска Македония и беломорска Тракия) , Румъния(най-вече северна дубруджа) защо тогава тази "Харта за правата" на човека не се намеси?
Защо Англия, Франция,Германия, Русия,САЩ тогава не се намесиха да ни защитят?
Защото имат интерес България планомерно да бъде затрита , затова!Вижда се и днес!

Защото докато сме чуждопоклонници на която и да е държава ще ядем големият и ще бъдем жалки и смешни докато нямаме национално достойство!Но така е за съжаление след 1944г. когато комунистите избиха българската интелигенция , цвета на нацията една нация опростява за съжаление без интелигенция!

Потребителски аватар
onegavon
Мнения: 3474
Регистриран на: 17 авг 2011 08:51
Контакти:

Re: БЪЛГАРИЯ НЕ Е СЪЗДАДЕНА ПРЕЗ 681 година!!!

Мнениеот onegavon » 30 яну 2014 10:27

Alexx написа:През 681 год. има война между Византия и България. С което просто се премества държавната граница на България с Византия по на юг. По вероятно е Моисей да е разкарвал 40 години евреите из пустинята отколкото българите да са пътували 20 години от стара Велика България до Дунавска България.
Аспарух тук въобще не заварва славяни. Заварва българи. Самия той вероятно е знаел,че във Византия живеят доста българи(все пак Византия е мултиетническа империя,а не гръцка както грешно се приема) и не случайно е решил на юг да разширява държавата си. Ако беше тръгнал да завладява не българско население държавата щеше да се разпадне.



Как така, като Аспарух е заварил само българи ние сега говорим на славянски? Нещо не съм чел след основаването на Дунавска България да е имало преселение на славяни в Дунавската равнина.Обратното го е имало.

Относно датата на основаване трудно може да се каже,че просто е завоювана нова територия.При това положение Куберова България какво е продължение на Стара Велика България или е ново политическо образувание?Котраговите българи какво са след като отиват на Кама и Волжска България ли е от 632.?-

Истината е ,че хазарите унищожават Стара Велика България и Аспаруховите оногундури са само един отломък и не представляват в цялост старото политическо образувание.В него са участвали и други етнически компоненти, които в новата държава ги няма.Колкото и да се отрича славяните са точно новият етнически компонент ,който в последствие става доминатен.За това днес за да се разберем с Волжските и Кавказките българи трябва да си говорим на руски.


Върни се в “Свободна зона”



Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: bubka, Google [Bot] и 11 госта