Достоевски за руската завист към българите

[luxorus]

stn

Жалко,в днешни дни ти би бил първия ,който ще продаде децата си и близките си,за да станеш везир.Трябва да те е срам от себе си.На:

Затваряйки обръча около Стара Загора, турските войски нахлули в града и започнали невиждани кланета и насилия, пред които Батак бледнее!…

Самият Юлий Викед разказва:

„… Аз не съм в състояние да опиша всички ужаси на сцените, на които за мое нещастие съм бил донякъде свидетел – очевидец и сега даже, като си припомня за тях, кръвта ми замръзва в жилите. На нещастния град Стара Загора налетели не човеци, а като че ли били някои бесни дяволи. В плен никого не взимали, а всеки, без разлика, с байонета пробождали, или с ятаган посичали и на повечето от ранените главите отрязвали. Болни, жени, деца, старци и всичко, що дишаше живот, без милост убивали, или в пламъците на горящи къщи хвърляли. Башибозуците, които дойдоха със Сюлейман паша* от Албания, върлуваха и беснееха по-страшно от самите дяволи; те убиваха без ни най-малка причина всекиго, само и само да наситят своята страст. Офицерите, ако би могло да се употреби такова название за албанските или други такива нередовни войски на падишаха, бяха изгубили всякаква власт над побеснелите и преспокойно гледаха, докато се наситят…" (115).


Тук Юлий Викед, макар привидно да се възмущава от действията на турците, се опитва да прехвърли вината за кланетата, изстъпленията и погромите изцяло върху нередовната турска войска (албанци, черкези и башибозук), което е явна лъжа. Знаем, че тази войска сравнително малобройна (около 800 – 1000 души) не е могла самостоятелно и в кратък срок да избие близо 15 000 българи, число, което според мен е силно занижено, като се има в предвид, че голяма част от населението на Стара Загора не е успяло да избяга, а в града също е имало и около 40 000 бежанци от Нова Загора и селата в областта. Очевидно е, че в кланетата са се включили всички: башибозуци, редовна войска, местни турци и евреи, а също цигани и черкези, за които се спомена.
Това, което пропуска Юлий Викед, е, че

„турците карали моми и жени да играят голо хоро; че бременни жени са разпаряни и рожбите им от утробата им вадени; че много момичета от изнасилвания са умирали; че живи хора в кладенци са хвърляни; някои са простирани на земята с вързани ръце и крака, а на гърдите им огън палели и кафе си варили; онези които не давали или нямали пари, на врата им горещо желязо полагали; имало е хора, на които най-напред пръстите отрязвали, после носа, ушите, други части, докато издъхнат; на убитите мъже и жени членовете им режели и за поругаване в устата им ги слагали; някои на ръжен прекарвали и на огъня като чеверме ги пекли; други на дървета разпъвали и с гвоздеи като Христа ги заковавали, а най-накрая никой не трябва да се учудва, ако кажем, че живи хора като овце са драни, а кожите им със слама пълнени и по дърветата окачвани…" (115).

[Captain Stottlemeyer]

Историята се пише (или редактира) от победителите. В нея няма изцяло светли и изцяло тъмни страници, така както в живота няма абсолютни герои и абсолютни подлеци. Истината винаги е някъде по средата. Историческите събития са твърде сложни и многопластови, като те не трябва да се разглеждат едностранно и сами за себе си, а в техния исторически контекст. Затова и някои крайни мнения по темата могат да будят само съжаление и съмнение в здравия разум на техните автори (некомпетентността им не подлежи на съмнение, както и техните пристрастия, но историята не е футболен мач).

[stn]

Война като на война. Сега дайте нещо за мирното време в България от 1944 до 1989.

[galin56]

Вдигали сме се на въстания, защото така са искали от Русия и са ни манипулирали да го направим и защото все пак сме искали да бъдем свободни.
Никой нормален българин не е мразел турците, защото са имали същите проблеми като българите.
Хората изобщо не са харесали отношението на руските освободители, когато са стъпили на българска земя и са започнали да ги ограбват.
Комунизма е избил много повече българи, отколкото Османската империя.
Османската империя не е взривявала църкви за разлика от комунизма.
Османската империя е строяла църкви и е оставяла българина да си изповядва на спокойствие вярвата за разлика от комунизма.Комунистите са унищожили църквата като институция, която е съхранила българщината през Османското робство.
И по време на Османската империя и по време на комунизма българи са били избивани, но с тази разлика, че Османската империя е избивала чужди, а комунистите свои.
В Османската империя си можел да се издигнеш до велик везир стига да приемеш мюсюлманството, а през комунизма не е можело да се издигнеш, ако не си роднина на някой шумкар или ако не доносничиш своите.

Абе човек, по-велики глупости от тия които си написал ти скоро не бях чел. И сигурно дълго време няма и да прочета. Значи викаш руснаците са казвали на българите кога да има въстание, и това в далечния 14-15век когато най-бързата комуникация е била коня, българи и руснаци от толкова далечни земи са се срещали сигурно един път на 5 години. Викаш турците спокойно са си оставяли българите да си изповядват християнството, че даже и църкви са им строили. Изобщо това за балканджи Йово са врели некипели. Даваш ли, даваш балканджи Йово, хубава Яна на турска вяра или... ви режем зелките. Комунизма за 35 години е избил повече народ от османците за 500. И сигурно при османците сме си построили и къщите и сме ходили по 2 пъти в годината на почивка, превърнали сме се в индустриална държава и е реконструиран центъра на София по начина по който изглежда и сега. Човек ако наистина вярваш в тия глупости които си написал имаш спешна нужда от преглед.

[nick1965]

Свобода за ВОЛОЖКА БЪЛГАРИЯ смърт за съветския окупатор

Е на това му се вика неблагодарност. Хората идват тука заради отзивите от потушаването на априлското въстание и зверствата включително и баташкото клане. Като обричат на смърт в боя с турците десетки хиляди руски млади мъже за да ни освободят. Срам ме е от такива като теб. Тези хора са достойни за уважение и благодарност поради простата причина, че и аз съм млад мъж (28г.) и за нищо не света не бих си рискувал живота в битка, а те са го направили и то дори не за тяхната родина а за неблагодарници като нас.

Не казвай,че сме неблагодарници,след като 70год им даваме,а дори и да не даваме те си го взимат,крадеейки!

[galin56]

Е на това му се вика неблагодарност. Хората идват тука заради отзивите от потушаването на априлското въстание и зверствата включително и баташкото клане. Като обричат на смърт в боя с турците десетки хиляди руски млади мъже за да ни освободят. Срам ме е от такива като теб. Тези хора са достойни за уважение и благодарност поради простата причина, че и аз съм млад мъж (28г.) и за нищо не света не бих си рискувал живота в битка, а те са го направили и то дори не за тяхната родина а за неблагодарници като нас.

Не казвай,че сме неблагодарници,след като 70год им даваме,а дори и да не даваме те си го взимат,крадеейки!

И какво даваме, че не мога да се сетя? Ние едвам свързваме двата края и имаме по официални данни 50% от населението живее под прага на бедност и на ръба на оцеляването, ама сме давали на руснаците или на американците или на незнам си кой. Абе хора вие въобще четете ли каквото сте написали?

[RealMCF]

"Освободителите" са дошли с имперски амбиции в България, това е ясно вече на всички!

България остава част от Османската империя чак до 1908г.
за сметка на това според Санстефанския и след това потвърдено и от Берлинския договор,
Сърбия получава независимост,
Гърция получава независимост,
Черна Гора получава независимост,
Румъния получава независимост

България остава васална на Султана!

Единствената разлика между Санстефянския и Берлинския договор е територялното орязване и разпокъсване на България, разделянето на българското население, това води до дебългаризация на голяма част от балканите!

Достоевски е написал истината, българите тогава са били доста по богати от руските войници и офицери които са ги "освобождавали"!

Руснаците в тази война са обслужили преди всичко гръцките, сръбските и румнските интереси ЗА СМЕТКА НА БЪЛГАРИЯ!

Много се извинявам, но патологичната русофобия, която ти е насадена, те е заблудила и никога няма да можеш да видиш някои факти, които преиначаваш: Черна гора (макар и с по-малка територия) ВИНАГИ е била независима - единствена на Балканите! Гърция е независима от 1820 година (и тя с по-малка територия, естествено)! Влашко и Молдова са де факто независими (макар и формално васални) отпреди Руско-турската война 1977/78 г., даже воюва с Турция! Сърбия е васално княжество, но и тя е практически независима (както и България до 1908 г.)! Да слагаш Сан-стефанския и Берлинския договор под общ знаменател е най-малкото глупаво - Русия държеше на границите на България според Сан Стефано (това ли е дебългаризация и обслужване на гръцки, сръбски и румънски интереси???), а на Берлинския конгрес срещу Русия бяха Австро-Унгария (окупирала сръбските земи Босна и Херцеговина), Германия, Италия (окупирала Родос и др. острови) и най-вече любимата на всички русофоби Англия, която освен че окупира гръцки Кипър, разчекна Сан-стефанска България и дори военно подпомагаше османлиите и мекеретата в някои освободени краища в южна България! Не Русия, нейните врагове в Берлин заложиха бомбата за балканските раздори, но трябва да се чете и мисли малко повече, и то не само написаното от новите яничари или написаното на квазиезика, наречен английски... На теб явно Освобождението не ти се нрави, нормално - или си рязан, или душата ти е рязана! Ей заради такива като теб русите не е трябвало да гинат и да създават единствения неблагодарен балкански хамелеонстващ франкенщайн, въртящ се като слънчогледа! Но ти не си виновен - така си възпитан! Бас ловя, че ти поназнайваш само английски, баща ти е сричал само руски, дядо ти е избягвал друг език освен немския, а неговия баща се е гордял с няколкото изречения на турски и евентуално две-три думи на гръцки - естествено, според епохата... Бедний ми бай Ганьо!!!

[venger]

Тази тема (за съжаление пусната с цел провокация) ме провокира да подновя четенето на "Строители на съвременна България", което бях оставил от два месеца поради някои причини.
Ето един интересен цитат:

Готвейки се за своята историческа мисия в Изток или поне мислейки за нея, Русия чувствуваше нуждата, дордето дойде реченият час, да заварди целостта на Турция, една Турция доста недъгава, за да не може да се възроди, и доста силна при все това, за да поддържа горе-доле материалния ред в своите владения. Към руските антипатии към княз Александра, към уязвеното честолюбие на официална Русия тоя нов политически мотив - защитата на турската цялост, - мотив, смътен още и който чак по-сетне трябваше да се развие в една систематическа политика, се прибавяше сега, за да затвърди още повече враждебното настроение спрямо Съединението.

Откъсът е част от описание на настроенията, владеещи руската политика по отношение на Съединението на България. Нека всеки го прочете и разбере, както си поиска. Цитатът не е провокация, а пореден пример за многопластовостта и нееднозначността на историческите събития.

[Der Schmarotzer]

И в нефутболните теми е както във футболните - 2-3 нормално мислещи и пишещи, и един бюлюк (:-)) немислещи! И като правило, мислещите дава смислени коментари и във футболните теми, а немислещите се държат немислещо и там, без значение на пол, възраст, религия и футболни или политически предпочитания

[1912plovdiv]

Кой въстана срещу нашето свещено дело — съединението на Южна със Северна България? Кой караше турците да навлязат в България и да пуснат малко кръвчица на братушките? Кой отчисли българския княз от редовете на армията си, за да го опозори и омаскари, когато той се намираше на границата срещу неприятеля? Кой си дръпна от нашата войска офицерите, които хрантутехме като просяци с единствена адска цел да ни съсипе войската, когато тя се намираше в път за бойното поле? Кой насъска сърбите да ни нападнат откъм гърба, когато ние бяхме въз друга страна? Кой настояваше най-много да се пратят турските комисари в Южна България? Ами я кажете, кой ни открадна княза от Софийския палат в това време, когато на неговата глава не бяха изсъхнали още лавровите венци от Сливница? Кой даваше честно и благородно слово, че ако си отиде тоя княз, то и съединението ще бъде пълно, и правата на България ще да си останат непокътнати, и конституцията ще си бъде в сила, с една реч, България ще да цъфти и вирее?

Така ли излезе? Кой изпрати подир няколко дена подлия Генерал Каулбарс да развращава, подкупва, лъже, бунтува и беснее? Кой подучи пичовите и вагабонтите да вдигат бунтове в Бургас, Сливен, Силистра и Русе, да леят кръв и въвеждат анархия, щото по тоя начин да се отвори път за чужда окупация? Кой унизи и се подигра с България като й препоръчваше за княз един развратен черкезин — Мингрели? Кой прибра под свое крило всичките чапкъни в България, а законните власти, в това число и В. Н. Събрание, за незаконни с единствена цел, да се продължи още в България безредицата, да се отчая и омаломощи българският народ и да каже: „Дойдете и ни спасете“. Русия, нашата фатална освободителка, покровителка, славянската, братската, християнската и великата Русия, с която сме една вяра и една кръв!

Да бъде проклета оная минута, когато е стъпил руски крак в нашата земя, когато се е произнесла за първи път думата освободителка и покровителка! Аман, бей, аман! Лошо нещо било московлука… То не прилича ни на даалии, ни на кърджалии, ни на фанариоти! Право имали ония старци, съвременници на Екатерина, на Александра I и на Николая, които ни говореха: „Ще плачете за зеленото парцалче“. Видели тия и патили, на основание на факти и на събития говорели горните думи. Цял свят, хора, които не ни бяха ни в клин, ни в ръкав, припознаха нашата висока култура и благородните ни борби, само московците стоят настрана и викат: „Стрижено е!“ — Необяснимо. Царуванието на нагайката, монголското иго, татарщината и крепостното право може би да са едни от най-силните фактори, които са направили от руските държавни мъже зверове и идиоти. От друга страна пък, твърде е обяснимо тяхното подло поведение, защото хората искат да ни направят московци, прочее, правят ни всичките злини и пакости, които може да измисли развратният човек. Но и това е недоволно. Малко ли други държави има, които също така се стремят да владеят над чужди земи и народи. Между това, ние не виждаме тая подлост в техните стремления, тия адски и гнусни средства, каквито руската дипломация употребява над България.

И подир всички тия върволици жестокости и злини, които ни една държава не е направила над България, възможно ли ще да бъде да се намерят помежду ни такива идиоти и изменници даже, които да клеветят, че Русия е наша освободителка, покровителка и доброжелателка! Мълчете и не говорете, защото и природните стихии ще да въстанат и протестират срещу подобно едно престъпление! По-малък грях е да обереш черква и манастир, отколкото да клеветиш пред олтара на историята и на събитията, че руското правителство имало братски, честни и благородни намерения, когато е стъпило в земята ни да ни освобождава. Ще ни се смеят ташкенците, афганците, черкезите, бухарците и арменците, за които същата Русия не по-малко кръв е проляла. Ще ни кълне Полша, тая китка на славянството, която руските железни автократи три пъти хайдушки разделиха помежду три царства, с бесилници и с колове окичиха цели градове и села. Ще ни кълне още нещастна Босна и Херцеговина, която пак руските дипломати харизаха на Австрия, а ние идиотите заедно с много още идиоти славяни псувахме ли, псувахме Австрия, че ги узурпирала!

Но в София, в столицата на България, гдето живеят най-голямото количество интелигенти и патриоти, един развратен до в черната си душа калугер излиза дързостно пред очите на всички и говори, че народът е признателен на своята освободителка! Не е крив той. Криво е онова стадо, което е стояло гологлаво отпреде му. То трябваше да запита мръсния калугер, да каже добро ли, зло ли е направила тая покровителка на България от две години насам, то трябваше да му предложи горните въпроси, изложени начело на нашата статия.

Време е, трябва вече, щото българските деятели, офицери, учители и пр., когато говорят на своите подчинени и слушатели за вънкашните неприятели на отечеството, официалният московец със своите донски и кубански казаци да стои на първо място. Това учение трябва да се продължи дотогава, докогато в Петерсбург царствува Александър III. Защо московците не са десет или петдесет милиона? Колко любезно ще си решим и наредим аладжака!…