Планът Орешарски - рестарт на Белене, офшорките недокоснати

[сини шампиони]

Това е само единия въпрос,а другите?Ако ще се строи нещо толкова скъпо трябва да е прозрачно за тези,които ще го плащат(всички ние),не мислиш ли?

Няма друг въпрос. Мислете с главите си. Нов АЕЦ е нужен. Нужно е закриване на повечето ТЕЦ. Никакви социални глупости от типа - ако ги затворим Стара Загора губи препитание. България е бедна държава и няма как да си позволи леви (социални) уклони. Което е нерентабилно да се унищожава. Колкото по-рано, толкова по-добре. Другия вариант е тип "Кримиковци" - държавно супсидиране и затъване на цялата страна.

Остава само да обясниш как и при какви условия:
- ще се финансира строежа на Белене и при какви условия
- как ще се финансира и колко ще струва инфраструктурата, която е необходима за да се включи въпросната централа в енергийната система на страната
- кой ще доставя ядреното гориво за АЕЦ и при какви условия
- кой ще ни отървава от отработеното ядрено гориво и при какви условия
- кой и как ще развали неизгодните договори с Мариците и кой и как ще изплати неустойките от тези действия
- кой и как ще развали неизгодните договори с разните ВЕИ и прочие източници на зелена енергия, а и кой и как ще изплати неустойките по тези действия
- и не на последно място кой от ЕС и по какъв начин ще разреши да направим всичко това като се има предвид, че поради членството ни в този съюз сме задължени да спазваме регулациите му

1. Заем. Без това дълга ни е малък, а инвистицията ще се избие за 20-25 години.
2. Обща цена на АЕЦ "Белене" + всички екстри около 14-18 млрд. евро (сложи ги 35 млрд. лева). Себестойност на мегават - 50 лв (на Козлодуй е около 45лв. в момента). При цена 80 лв. (30 лв. печалба) Средното производство за година (на база АЕЦ Трепелин) ще е 12 400 000 мегавата на година = 370 млн. лв. За 20 години - около 70-75 млрд. и се изплаща барабар с лихвите.
3. Горивото ще е от Русия (или Франция при техен реактор)
4. Може да се подбише договор за извозване на отработеното гориво в Русия (имаме такъв договор за Козлодуй)
5. По-изгодно е да се плати еднократна неустойка, отколкото да се изкопува тока от ТЕЦовета за още 20 години.
6. ЕС не е проблем. Швеция (основно) и Франция (малко при руски реактор) имат интерес от нов АЕЦ. А и Русия може да натисне ЕС.

Изгодно е. Единствения проблем е че трябва да се стои на кредит, а нашите "управници" най-вероятно ще преберат полувината пари и нищо няма да построят.

Ето пак поизводствените цени:
1. АЕЦ „Козлодуй” - 44,21 лв.
2. ТЕЦ „Марица-изток 2” - 66,81 лв.
3. Държавни ВЕЦ - 77,39 лв. (а заедно с частните ВЕЦ - 100,94 лв.)
4. ТЕЦ „Марица 3” - 85,15 лв.
5. ТЕЦ „Варна” - 102,03 лв.
6. ТЕЦ „Бобов дол” - 103,64 лв.
7. ТЕЦ „Марица 1” - 114,76 лв.
8. Заводските тецове - 161,95 лв. лв.
9. Топлофикациите - 178,29 лв.
10. ВЕИ - около 400-450 лв. (тук незнам точно, но е много)

Сега смятайте кой ще оцелее на свободен пазар. От нов АЕЦ 80-85 лв. Към ТЕЦ от тази година влизат и CO2 емисиите.

До колкото съм запознат има клауза че след няколко години руснаците ще ни върнат всичкия отработен ядрен боклук обратно тогава какво правим?

[Neo M]

1. Заем. Без това дълга ни е малък, а инвистицията ще се избие за 20-25 години.
2. Обща цена на АЕЦ "Белене" + всички екстри около 14-18 млрд. евро (сложи ги 35 млрд. лева). Себестойност на мегават - 50 лв (на Козлодуй е около 45лв. в момента). При цена 80 лв. (30 лв. печалба) Средното производство за година (на база АЕЦ Трепелин) ще е 12 400 000 мегавата на година = 370 млн. лв. За 20 години - около 70-75 млрд. и се изплаща барабар с лихвите.
3. Горивото ще е от Русия (или Франция при техен реактор)
4. Може да се подбише договор за извозване на отработеното гориво в Русия (имаме такъв договор за Козлодуй).
5. По-изгодно е да се плати еднократна неустойка, отколкото да се изкопува тока от ТЕЦовета за още 20 години.
6. ЕС не е проблем. Швеция (основно) и Франция (малко при руски реактор) имат интерес от нов АЕЦ. А и Русия може да натисне ЕС.

Изгодно е. Единствения проблем е че трябва да се стои на кредит, а нашите "управници" най-вероятно ще преберат полувината пари и нищо няма да построят.
....

По т.1,т.3 и т.4: Заем от кого? Този, който ще отдели подобен ресурс да ни го заеме, ще прецени много добре в каква наведена позиция сме и ще се постарае да ни го зашие стабилно. Има вариант въпросния заем да дойде от продавача на реактор, което няма да промени ситуацията. Дори ако си спомням правилно, то руснаците предложиха да осигурят инвестицията с/у експлоатирането на централата в период за около 20 г. и след това да ни я харижат. Струва ми се, че през това време не се предвижат ползи за нас. Ако и горивото е от тях, а и последващото прибиране на отработеното такова, то ще станем изключително зависими от волята им, а това едва ли ще се хареса на ЕС. Едва ли ще е много по- различно и с французите, макар да не съм чувал за варианта с тяхното оборудване.
т.2 няма да е коментирам, щото дори да са ти верни сметките, то едва ли ще стигнем до вариант, в който ние ще "поръчваме музиката".
По т.5- убеден ли си? Щото ако си спомням правилно, то албанците биха шута на ЧЕЗ и малко след това, "необяснимо" отидоха да им се извиняват и да ги молят да се върнат. Имаше и някаква акция преди няколко години с/у ЕВН от страна на нашата държава и след това ББ ходи на "килимчето" в Австрия.
По т.6- от думите ти в нея не ми става много ясно какъв точно интерес имат шведите към наша бъдеща АЕЦ та ще тушират евентуалното недоволство от засилващо се влияние на руснаците в България и прогонването на частни инвеститори в енергетиката ни, щото последното е за благото ни.

[wannabe]

Може би на планът "Ран-Ът" за унищожение на България ?!

Край, спри Планът Ран - Ът ахаххаахха! Ясен си ми, комунист! Някой отвъд океана го ебе кво става тук! Ако беше така отдавна да са разкарали любителите на СССР, като тебе!

[galin56]

Който иска да ходи да си протестира, аз гласувах за столетницата така, че за сега съм доволен. По-натам може и да съжалявам, но поне година нямам право да се оплаквам. Така, гледам че обсъждате енергетиката и ще си кажа и моето мнение. За сега наистина и аз съм против АЕЦ Белене, не като цяло, а сега да се строи.просто има по-важни и по-необходими неща които да се случат. За сега не изпитваме нужда от нови мощности а: Първо да се реши въпроса с лиценза на 5 и 6-ти блок на Козлодуй. 5-ти изтича 2017, а 6-ти 2019 и още не е ясно дали ще получим лиценз за по още 10г. Второ да се преразгледат договорите и да се освободим от най-скъпите мощности и да се сведе до абсолютния минимум на ВЕИ. Да се принудят ЕРП-тата да инвестират в подмяна на остарялата електропреносна мрежа(нови проводници, трафопостове, кабелите да се прекарат под земята и т.н.) и да позволят на българския потребител да си избира кой от 3-те ЕРП-та да му бъде доставчик(в момента по тая причина текат ежедневни глоби от ЕС за които никой не говори). Ако не са съгласни се взимат лицензите и тоя бизнес отново да си стане държавен. И последно за цената на Белене. Някой твърдят че цената е от порядъка на от 14 до 20 млрд. лв. Само за сравнение държавния бюджет за цялата страна тая година е 18 млрд. И тия 20 млрд. лв ако се вложат директно във икономиката - във големи и средни заводи, земеделски кооперации, субсидиране само на БЪЛГАРСКИ малки и средни фирми срещу проекти и дялов капитал безработицата ще стане почти нула и всеки ще плаща данъци. Тия милиарди няма да се върнат след 20г. а след 2-3 ще се върнат двойно вече.
Но това са си мой размисли. Не казвам че Орешарски и другите точно това ще направят. Ще ги видим.

[Трън]

Това е само единия въпрос,а другите?Ако ще се строи нещо толкова скъпо трябва да е прозрачно за тези,които ще го плащат(всички ние),не мислиш ли?

Няма друг въпрос. Мислете с главите си. Нов АЕЦ е нужен. Нужно е закриване на повечето ТЕЦ. Никакви социални глупости от типа - ако ги затворим Стара Загора губи препитание. България е бедна държава и няма как да си позволи леви (социални) уклони. Което е нерентабилно да се унищожава. Колкото по-рано, толкова по-добре. Другия вариант е тип "Кримиковци" - държавно супсидиране и затъване на цялата страна.

Остава само да обясниш как и при какви условия:
- ще се финансира строежа на Белене и при какви условия
- как ще се финансира и колко ще струва инфраструктурата, която е необходима за да се включи въпросната централа в енергийната система на страната
- кой ще доставя ядреното гориво за АЕЦ и при какви условия
- кой ще ни отървава от отработеното ядрено гориво и при какви условия
- кой и как ще развали неизгодните договори с Мариците и кой и как ще изплати неустойките от тези действия
- кой и как ще развали неизгодните договори с разните ВЕИ и прочие източници на зелена енергия, а и кой и как ще изплати неустойките по тези действия
- и не на последно място кой от ЕС и по какъв начин ще разреши да направим всичко това като се има предвид, че поради членството ни в този съюз сме задължени да спазваме регулациите му

1. Заем. Без това дълга ни е малък, а инвистицията ще се избие за 20-25 години.
2. Обща цена на АЕЦ "Белене" + всички екстри около 14-18 млрд. евро (сложи ги 35 млрд. лева). Себестойност на мегават - 50 лв (на Козлодуй е около 45лв. в момента). При цена 80 лв. (30 лв. печалба) Средното производство за година (на база АЕЦ Трепелин) ще е 12 400 000 мегавата на година = 370 млн. лв. За 20 години - около 70-75 млрд. и се изплаща барабар с лихвите.
3. Горивото ще е от Русия (или Франция при техен реактор)
4. Може да се подбише договор за извозване на отработеното гориво в Русия (имаме такъв договор за Козлодуй).
5. По-изгодно е да се плати еднократна неустойка, отколкото да се изкопува тока от ТЕЦовета за още 20 години.
6. ЕС не е проблем. Швеция (основно) и Франция (малко при руски реактор) имат интерес от нов АЕЦ. А и Русия може да натисне ЕС.

Изгодно е. Единствения проблем е че трябва да се стои на кредит, а нашите "управници" най-вероятно ще преберат полувината пари и нищо няма да построят.

Ето пак поизводствените цени:
1. АЕЦ „Козлодуй” - 44,21 лв.
2. ТЕЦ „Марица-изток 2” - 66,81 лв.
3. Държавни ВЕЦ - 77,39 лв. (а заедно с частните ВЕЦ - 100,94 лв.)
4. ТЕЦ „Марица 3” - 85,15 лв.
5. ТЕЦ „Варна” - 102,03 лв.
6. ТЕЦ „Бобов дол” - 103,64 лв.
7. ТЕЦ „Марица 1” - 114,76 лв.
8. Заводските тецове - 161,95 лв. лв.
9. Топлофикациите - 178,29 лв.
10. ВЕИ - около 400-450 лв. (тук незнам точно, но е много)

Сега смятайте кой ще оцелее на свободен пазар. От нов АЕЦ 80-85 лв. Към ТЕЦ от тази година влизат и CO2 емисиите.

За съжаление сметката ти по точка 2 не е вярна - получават се 7 млрд, не 70 Оттам и нужното време за избиване на инвестицията не 20 години, а х 10. Ако Цифрите които даваш като изходни данни са верни, сам се досещаш че проектът е безмислен и не виждам никакъв смисъл в него. Проектът ще се изплати след 40-50 години, когато технологиите ще са коренно развити, да не говорим и за времето на живот на една ядрена централа.

[Синьо сърце]

Който иска да ходи да си протестира, аз гласувах за столетницата така, че за сега съм доволен. По-натам може и да съжалявам, но поне година нямам право да се оплаквам. Така, гледам че обсъждате енергетиката и ще си кажа и моето мнение. За сега наистина и аз съм против АЕЦ Белене, не като цяло, а сега да се строи.просто има по-важни и по-необходими неща които да се случат. За сега не изпитваме нужда от нови мощности а: Първо да се реши въпроса с лиценза на 5 и 6-ти блок на Козлодуй. 5-ти изтича 2017, а 6-ти 2019 и още не е ясно дали ще получим лиценз за по още 10г. Второ да се преразгледат договорите и да се освободим от най-скъпите мощности и да се сведе до абсолютния минимум на ВЕИ. Да се принудят ЕРП-тата да инвестират в подмяна на остарялата електропреносна мрежа(нови проводници, трафопостове, кабелите да се прекарат под земята и т.н.) и да позволят на българския потребител да си избира кой от 3-те ЕРП-та да му бъде доставчик(в момента по тая причина текат ежедневни глоби от ЕС за които никой не говори). Ако не са съгласни се взимат лицензите и тоя бизнес отново да си стане държавен. И последно за цената на Белене. Някой твърдят че цената е от порядъка на от 14 до 20 млрд. лв. Само за сравнение държавния бюджет за цялата страна тая година е 18 млрд. И тия 20 млрд. лв ако се вложат директно във икономиката - във големи и средни заводи, земеделски кооперации, субсидиране само на БЪЛГАРСКИ малки и средни фирми срещу проекти и дялов капитал безработицата ще стане почти нула и всеки ще плаща данъци. Тия милиарди няма да се върнат след 20г. а след 2-3 ще се върнат двойно вече.
Но това са си мой размисли. Не казвам че Орешарски и другите точно това ще направят. Ще ги видим.

Аз пък гласувах за Атака, с идеята БСП да управлява, а ний да ръчкаме с остена. Разумни доводи и логика в изложението, БСП май наистина почват да целят ваксата! Успех на вашето правителство и от вас зависи всичко-осерете ли се, знаеш кво следва! Място за отстъпление няма!

[Dobri]

Швеция произвежда голяма част от конвенционалното (неядрено) оборудване на руските/френските реактори. Останалата част е основно френска.
Затова тези две държави имат интерс от строежа на нова АЕЦ.

[galin56]

Ако печалбата е 30лв на мгвт/ч се смята така. Мощността на централата е 2000мгвт/ч. Значи по 60000 лв на час. Или за година печалбата ще е 500 млн лв. Това е при чиста печалба 30лв. на мегават. Мен ме съмнява такава чиста печалба и за това съм парите от АЕЦ Белене да се инвестират директно в индустрията, така според мен е по-рентабилно.

[wannabe]

1. Заем. Без това дълга ни е малък, а инвистицията ще се избие за 20-25 години.
2. Обща цена на АЕЦ "Белене" + всички екстри около 14-18 млрд. евро (сложи ги 35 млрд. лева). Себестойност на мегават - 50 лв (на Козлодуй е около 45лв. в момента). При цена 80 лв. (30 лв. печалба) Средното производство за година (на база АЕЦ Трепелин) ще е 12 400 000 мегавата на година = 370 млн. лв. За 20 години - около 70-75 млрд. и се изплаща барабар с лихвите.
3. Горивото ще е от Русия (или Франция при техен реактор)
4. Може да се подбише договор за извозване на отработеното гориво в Русия (имаме такъв договор за Козлодуй).
5. По-изгодно е да се плати еднократна неустойка, отколкото да се изкопува тока от ТЕЦовета за още 20 години.
6. ЕС не е проблем. Швеция (основно) и Франция (малко при руски реактор) имат интерес от нов АЕЦ. А и Русия може да натисне ЕС.

За съжаление сметката ти по точка 2 не е вярна - получават се 7 млрд, не 70 Оттам и нужното време за избиване на инвестицията не 20 години, а х 10. Ако Цифрите които даваш като изходни данни са верни, сам се досещаш че проектът е безмислен и не виждам никакъв смисъл в него. Проектът ще се изплати след 40-50 години, когато технологиите ще са коренно развити, да не говорим и за времето на живот на една ядрена централа.

За съжаление цената е 10 милиарда! Това е за 50 % собственост в централата! От там нататък, изчилсенията ти за печалба са неверни - АЕЦ Козлодуи има 70 милиона евра печалба при сходен капацитет. Ако приемем, че всичко ще се продава (клаузата с която искаха да привлекат РЕВЕ е задължително изкупуване на тока от нек в първите 15 години мисля) АЕЦ Белене ще има също 70 милиона евра печалба. Само че ние като собственици на 50 % от електроцентралата получаваме едва 50 %. Това по мой груби сметки с помощта на калкулатор прави 10 милиарда делено на 35 милиона, за да видим за колко години ще се избие, равно на 285,71428571428571428571428571429!

[galin56]

Аз пък гласувах за Атака, с идеята БСП да управлява, а ний да ръчкаме с остена. Разумни доводи и логика в изложението, БСП май наистина почват да целят ваксата! Успех на вашето правителство и от вас зависи всичко-осерете ли се, знаеш кво следва! Място за отстъпление няма!

Абе то правителството не е "наше" и "ваше" а на всички българи(или хайде да кажем български граждани). Аз бях категорично против Бойко. Единствена реална алтернатива беше БСП. Нямам нищо против и Атака и ДПС да участват във властта защото те са представителите на част от тоя народ. А когато са 3 партии и не могат без гласовете дори само на една от трите, една от тях да има съвест - другите 2 няма да могат да крадат. Искам да кажа че когато са 3 по-трудно ще крадат.