Националният ни интерес, ако Германия беше спечелила войната

[gazdomlad]

Малко сте се объркали за танковете - T-34 e най-добрият танк до края на 60-години. Броят немски танкове в 4 им танкови армии през 1941 е 5200, унищожените танкове на Сталин до края на битката за Москва е повече от 10 000, тактиката на Хайнц Гудериан, липсатана радио връзка и опит на комунистите води до тези резултати.
Много бъркате за немската тактика, те не успяват да я изпълнят и на 10%, всъщност ако бяха завзели Москва започваше нова война, където имаха и реален шанс за победа. Успехите им дотогава а и след това бяха само леко убождане и събуждане на мечката.
Само да напомня наказателните части на НКВД са убили повече руски войници отколкото немската армия...........

[DmG]

При едните поне щяхме да сме 3-4 пъти по-голяма и силна държава, в която кризи нямаше да има. И щом ни е мислил за тъпи селяни, защо е потърсил помощта ни ?

Мисля , че го казах по рано . Ти гледаш тази криза след войните и отнетите ( + обещаните от нацистите ) земи . Хубаво , тогава щяхме да сме двойно по- голями , двойно по - богати , НО фашистите щяха да ни притежават , а те не ни харесват
Както го беше казал един човек - Първо се вика " смърт на негрите " , после се вика " смърт на евреите " . следва " смърт на жълтите " , ТОГАВА СЕ ЗАСЛУШАЙ , МОЖЕ БИ ИДВА И ТВОЯ РЕД ....

Вземайки предвид , че България му е най-силният действащ съюзник, Хитлер не би ни затрил.
Пак повтарям , че не правите разлика межу победител и победен.
Определено нашата дума щеше да се чува повече отколкото днес.

От умните съфорумци си , НО не виждаш цялата картинка . Добре да кажем , че Хитлер печели . До 1954 година сме добре , победители с повече пари и земя .Но Хитлер иска цялата власт , веднага ни слага един ХЕР от СС и тук вече спира да се има собствено мнение . Хитлер притежава половина Европа , но Хитлер иска цялата Европа . Хитлер не харесва негри , евреи , славяни и много други . Хитлер държи власта в собствената си страна със кръв , точно както и Сталин . За мен няма разлика .
Ние сме били единствените от Европа , които лесно е можел да манипулира да му помогнат . Трябва ли са му ресурси , трябва ло му е войска която да го пази на Балканите , тъй като и сърби и румънци и гърците са им били противници . Ние сме били пионка , и затова е говорил тези глупости , че ще ни обещае тези земи .

[de.bil]

Колкото и да ви е чудно, световният ред се плаши много повече от комунизма, отколкото от фашизма. Фашизма е само една по-хард форма на капитализма(макар и национал-социализъм ). Хубавите идеи винаги са били “най-голямато зло“. Факта, че и тук масова се обиждате на “комуняги“ е достатъчен пример за успеха на пропагандата. Друг е въпроса, че нашият социализъм беше правен с хората на Гешев и подобни на тях– с такива толкова може.
За това дали щеше да е по–добре за нас, ако Хитлер беше спечелил е много трудно да дам оценка. Само знам, че нямаше да ни управляват по-умни хора, така че по-скоро ще кажа- НАДАЛИ
И накрая- нама фашизъм, няма комунизъм, има само хора, които могат да направят обществото такова, което да съответства на личността им . Сами си правете сметката, колко са големи шансовете за нещо много по-добро.
П.С.
Комунистите не са все пак хората нанесли най–голямия удар върху интелигенцита у нас. При тях проблема беше в количеството на бълваните полу-интелигенти(в цял свят се наблюдава сега), но покрай това имаше и успехи. 20 години по-рано е най–големия геноцид срещу цвета на нацията(Цанков)
И ще допълня, че при фашизма(хитлеризма) полу-интелигентът е основната машина на режима. Иначе оценката за Хитлер не бива да бъде едностранчива

[Highlander]

Добре, тогава ръководителите им са били некадърни....щом са опитали да превземат Русия през зимата....[/quote]
Планът им е бил поне 80 процента готов и осъщесвен. Спонтанната промяна на климата е оказала неблагоприятно влияние върху нацистките войски.
Разгледаи офанзивите им срещу Англия и в Африка. Ще разбереш за какво е ставало дума. Прецакали са се в Сталинград, който не е трябвало да бъде нападан по принцип, но ... всеки допуска грешки , в това няма спор.[/quote]

Спонтанна промяна на времето в Русия през месеците ноември - февруари? Това ми звучи се едно тая година януари като заваля сняг и Фъндъкова каза, че зимата ни е изненадала. [/quote]



Първо офанзивата се е забавила , защото нескопосаните им съюзници италиянците не са се справили със Сърбия . Трябвало е немската войска да забави похода на изток за да си осигури фланга завладявайки Югославия и Гърция .
Наистина има спонтанна промяна климата , защото през зимата на 1941 год . температурите в СССР са паднали до - 45 градуса , нещо което не се е било случвало десетки години . И все пак немските танкова са били точно на 30 км от червеният площад . Тогава акумулаторите на танковете започват да се пукат и т.н и т.н. Да не забравяме , че и след друго спорно забавяне на удара към Москва е повлияло доста . Група армии център се отклонява на юг за да помогне за пълното разбиване и завладяване на Украйна . Това нещо не се е харесало на нито един генерал , всеки от който е искал да се нападне Москва колкото се може по скоро . Това също е една от основните грешки костващи загубата .
За технологийте няма какво да говорим . Все пак Германия напада СССР точно с 3000 танка докато руснаците разполагат с 25000 . В първите месеци са тотално пометени !

[Siegfried]

Хонда, не си прав.
Германците са изобретили ПАНТЕРА, който е бил най-силният танк изобщо - най-бързият и най-точният. Руснаците са го отблъснали , защото техните са били малко повече, но Пантера е всепризнат за чудо на тогавашната техника .

Хитлер е имел ресурсът да спечели войната, той е насърчил производството и изкарал немците от кризата след Първата световна. Да кажеш, че са нямали възможности е смешно, той е можел да превземе Англия и СССР за определения срок, но в СССР сбъркал, като нападнал Сталинград, който просто не е трябвало да бъде нападан, а в Англия просто е подценил малко ситуацията. В СССР също така климатичните условия са се променили рязко в сравнение с влизането им в СССР и това също им попречило да стигнат Москва навреме, а ако бяха успели , столицата е щяла да падне - гарант, защото паниката на руснаците и бързият напредък на Хитлер са били ключови фактори.

Немците са имали както ресурса, така и силите да спечелят войната.

[Синьо сърце]

Няма как да е друг победителят във ВСВ,просто Хитлер се бърка навсякъде,докато след първоначалния шок Сталин оставя всичко в ръцете на Ставката,той само подписва картите и плановете!Авторе-още операцията при Елня доказва,че танковете клинове и настъпващите армии могат да бъдат спрени!Не климат и случайности,а непреценени възможности на противника е причината за провал на Блицкрига,а впоследствие и цялата кампания...Не забравяй и друго-останалите в тила на немците войскови части,със складове,провизии и муниции,са съсипвали разтегленото снабдяване!Там са били истинските партизани,не у нас!Въобще план Барбароса е рисков,нагъл и подценяващ противника,за което е заплатена съответната цена!При стратегическа битка Хитлер срещу Жуков,Шапошников,Антонов и Василевски-няма как изходът да е друг!

[Siegfried]

ДиЕмДжи, той не само ни ги е обещал, но и получаваме някои от тях. Както също споменах , българинът не може да си трае , когато вече е преживял две национални катастрофи и на всяка цена ще търси реванш не само срещу въпросните страни , но и срещу нечестните договори , сключение срещу нас като победена държава.

Със сигурност щяхме да получим нещо, а не да ни вземат още, както става след реалния край на ВСВ.

[Siegfried]

Няма как да е друг победителят във ВСВ,просто Хитлер се бърка навсякъде,докато след първоначалния шок Сталин оставя всичко в ръцете на Ставката,той само подписва картите и плановете!Авторе-още операцията при Елня доказва,че танковете клинове и настъпващите армии могат да бъдат спрени!Не климат и случайности,а непреценени възможности на противника е причината за провал на Блицкрига,а впоследствие и цялата кампания...Не забравяй и друго-останалите в тила на немците войскови части,със складове,провизии и муниции,са съсипвали разтегленото снабдяване!Там са били истинските партизани,не у нас!Въобще план Барбароса е рисков,нагъл и подценяващ противника,за което е заплатена съответната цена!При стратегическа битка Хитлер срещу Жуков,Шапошников,Антонов и Василевски-няма как изходът да е друг!

Разтеглени ресурси и снабдяване ?
Войските на Хитлер са ползвали ресурсите на селищата и промишлените центрове , които са окупирвали в СССР. Даже някои градове отваряли вратите си за тях и ги посрещали като победители и освободители и съответно са предлагали своето сътрудничество.
Барбароса е по-скоро прекалено амбициозен план, който е бил почти осъществен, защото 30км са деляли Хитлер от триумфа в СССР.

[Highlander]

Siegfried само за едно твърдо не мога да се съглася с теб . Германия не е имала ресурса да спечели . Имала е силите , но само при сигурна стратегия . В никакъв случай не е имала ресурсът .

[gazdomlad]

Единствения шанс за победа на немците е руснаците да преговарят по някое време и да съгласят на примирие с загуби на територия. Само, че Сталин е псевдонин означава стоманения и в Европа е спрял настъплението на Жуков срещу Париж през 1945 след атомните бомби в Япония. Защо да преговаря с някой който го гъделичка?