Не фалшифицираната история на ПФК Миньор

Модератори: paceto, kartago, SkArY_9, slavia_forever, Madridist

Потребителски аватар
v.r.s.
Мнения: 3481
Регистриран на: 24 ное 2008 18:00
Контакти:

Re: Не фалшифицираната история на ПФК Миньор

Мнениеот v.r.s. » 28 ное 2011 14:41

Futbolen_istorik написа:
v.r.s. написа:
Първо не съм около 85 набор, а 71 набор и въобще не ме интересува дали ще ме изкара някой с 7-8 години по-стар или по-млад, а това какво представлявам като личност.
А как като не съществува ФК Кракра, през 1936 година завършва на четвърто място в Държавното първенство, кога е закрит този клуб за да не съществува преди 09.091944 г., ти като футболен историк предполагам знаеш и това.
Не ми отговори на въпроса, по твоята логика Берое в момента на кой ФК е наследник?


Разбирам те много години си живял с тази лъжа и сега не можеш да се примириш че толкова години си правен на глупак от някой псевдо писател, не само че си кон с капаци а и не можеш да четеш правилно, написах кратко и ясно че няма доказателства за съществуването на Кракра след 1943г. а не преди 1943г. като четеш мисли малко недей кара праволинейно като кон с капаци.
На въпроса за Берое и Олимпик ще ти отговоря с въпрос, ЦСКА през 1950г. трябва да започне сезона от Б група, за да влезе в А група е обединен с Ботев Пловдив (който е трябвало да започне сезона в А група), и Черно море Варна (който е трябвало да започне в Б група), след това обединение ЦСКА започва сезона в А група, а Ботев и Черно море са изхвърлени в окръжните групи, ха сега ми кажи ЦСКА на кого е наследник на ЦСКА преди 1950г. или на Ботев Пловдив с което място играе в А група през 1950г.
А щом не те интересува дали ти е вярна годината на раждане значи не те интересува и истинската година на основаване на Миньор, доказа го с примера си, а щом не не те интересува истинската година на основаване на Миньор не си никакъв Миньорец а лаладжия[/quote]

Аз не те питам за ЦСКА, а за Берое. След като футболистите на Бенковски са били основата на новооснованият ФК и по твойта логика този клуб трябва да е приемник на Бенковски, то на кой клуб трябва е приемник сегашният Берое?
Колкото до това дали съм миньорец или лаладжия няма как да знаеш, но определението което даде, отговаря с пълна сила за теб. Не може човек чиято основа на знанията му е статии от вестници, а не архиви и задълбочени изследвания и анализи, да претендира, че говори с факти.
Иначе за съществуването на Кракра след 1943 година аз също не мога да дам факти, както и ти, че не съществува, тъй като това, че не го пише във вестниците не означава, че го няма. А и тогава в България положението е било доста напрегнато и предполагам, че на доста футболни отбори не им е било до футбол и е нормално да не участват в първенството, но това не означава, че са прекратили съществуването си и документално. Дори през 1944 година и първенството не завършва.[/quote]

още в края на 1944г. има оживление във футболния живот в България, ще потърся статията за пернишкия футбол в края на 1944г. от вестник Народен спорт, ти не може ли да разбереш че през 1944г. няма обединение на пернишки отбори как да ти го обясня по какъв начин, сигурно нямаш основно образование , след малко ще кача статията , като я изровя, имам архив преснимани всички стари спортни вестници от 1921г. до 1957г.[/quote]

Колкото до образовението, може и да нямам основно, но може да имам средно и дори висше, каквото и да кажа няма как да си сигурен дали е така. Ти не разбра ли, че статии във вестници не означава архивни документи, такива има в в държавните, общинските и други институции. Архивите са документи, а не статии от един вестник. Това което ти показваш може да се нарече архив, но само на статии от вестник Спорт и Народен спорт, а един вестник не обхваща всичко което се случва. Храта изследват фактите с години и тогава ги изнасят пред обществото, а ти от няколко статии си разбрал цялата история на един футболен клуб.
Ако се чувстваш подготвен по темата по която говорим, издай книга която да описва историята на футбола ни.
Колкото до Берое, въпроса ми беше, защо приемаш 1929 година за оновноположна, а не годината в която е създаден Олимпик Галата- Тетевен, нали по причина, че играчите на Бенковски са в основата на новоучреденият клуб, трябва да се приеме и годината когато Бенковски е основан. Играчите на кой отбор бяха в основата на обединението между Берое и Олимпик, не бяха ли тези на Олимпик?

Потребителски аватар
Futbolen_istorik
Мнения: 251
Регистриран на: 09 ное 2011 15:41
Skype: nankera
Контакти:

Re: Не фалшифицираната история на ПФК Миньор

Мнениеот Futbolen_istorik » 28 ное 2011 15:02

v.r.s. написа:
Futbolen_istorik написа:
v.r.s. написа:
Първо не съм около 85 набор, а 71 набор и въобще не ме интересува дали ще ме изкара някой с 7-8 години по-стар или по-млад, а това какво представлявам като личност.
А как като не съществува ФК Кракра, през 1936 година завършва на четвърто място в Държавното първенство, кога е закрит този клуб за да не съществува преди 09.091944 г., ти като футболен историк предполагам знаеш и това.
Не ми отговори на въпроса, по твоята логика Берое в момента на кой ФК е наследник?


Разбирам те много години си живял с тази лъжа и сега не можеш да се примириш че толкова години си правен на глупак от някой псевдо писател, не само че си кон с капаци а и не можеш да четеш правилно, написах кратко и ясно че няма доказателства за съществуването на Кракра след 1943г. а не преди 1943г. като четеш мисли малко недей кара праволинейно като кон с капаци.
На въпроса за Берое и Олимпик ще ти отговоря с въпрос, ЦСКА през 1950г. трябва да започне сезона от Б група, за да влезе в А група е обединен с Ботев Пловдив (който е трябвало да започне сезона в А група), и Черно море Варна (който е трябвало да започне в Б група), след това обединение ЦСКА започва сезона в А група, а Ботев и Черно море са изхвърлени в окръжните групи, ха сега ми кажи ЦСКА на кого е наследник на ЦСКА преди 1950г. или на Ботев Пловдив с което място играе в А група през 1950г.
А щом не те интересува дали ти е вярна годината на раждане значи не те интересува и истинската година на основаване на Миньор, доказа го с примера си, а щом не не те интересува истинската година на основаване на Миньор не си никакъв Миньорец а лаладжия


Аз не те питам за ЦСКА, а за Берое. След като футболистите на Бенковски са били основата на новооснованият ФК и по твойта логика този клуб трябва да е приемник на Бенковски, то на кой клуб трябва е приемник сегашният Берое?
Колкото до това дали съм миньорец или лаладжия няма как да знаеш, но определението което даде, отговаря с пълна сила за теб. Не може човек чиято основа на знанията му е статии от вестници, а не архиви и задълбочени изследвания и анализи, да претендира, че говори с факти.
Иначе за съществуването на Кракра след 1943 година аз също не мога да дам факти, както и ти, че не съществува, тъй като това, че не го пише във вестниците не означава, че го няма. А и тогава в България положението е било доста напрегнато и предполагам, че на доста футболни отбори не им е било до футбол и е нормално да не участват в първенството, но това не означава, че са прекратили съществуването си и документално. Дори през 1944 година и първенството не завършва.[/quote]

още в края на 1944г. има оживление във футболния живот в България, ще потърся статията за пернишкия футбол в края на 1944г. от вестник Народен спорт, ти не може ли да разбереш че през 1944г. няма обединение на пернишки отбори как да ти го обясня по какъв начин, сигурно нямаш основно образование , след малко ще кача статията , като я изровя, имам архив преснимани всички стари спортни вестници от 1921г. до 1957г.[/quote]

Колкото до образовението, може и да нямам основно, но може да имам средно и дори висше, каквото и да кажа няма как да си сигурен дали е така. Ти не разбра ли, че статии във вестници не означава архивни документи, такива има в в държавните, общинските и други институции. Архивите са документи, а не статии от един вестник. Това което ти показваш може да се нарече архив, но само на статии от вестник Спорт и Народен спорт, а един вестник не обхваща всичко което се случва. Храта изследват фактите с години и тогава ги изнасят пред обществото, а ти от няколко статии си разбрал цялата история на един футболен клуб.
Ако се чувстваш подготвен по темата по която говорим, издай книга която да описва историята на футбола ни.
Колкото до Берое, въпроса ми беше, защо приемаш 1929 година за оновноположна, а не годината в която е създаден Олимпик Галата- Тетевен, нали по причина, че играчите на Бенковски са в основата на новоучреденият клуб, трябва да се приеме и годината когато Бенковски е основан. Играчите на кой отбор бяха в основата на обединението между Берое и Олимпик, не бяха ли тези на Олимпик?[/quote]

Аз не мога да разбера каква роля имат играчите , през 1945г. Бенковски се обединява с още два спортни клуба които нямат футболни отбори под името Рудничар, не повечето а всичките играчи на Бенковски са в Рудничар, а Кракра не съществува от 1943г. как да ти го обясня, няма как несъществуващ отбор да се обедини със съществуващ, мислиш ли че не съм преровил архивите как мислиш, няма ли да ми е по лесно да преровя няколко архивни единици отколкото тонове вестници, и не правя история от няколко броя вестници а от всичките спортни вестници излизали от 1921г. до 1957г., за това има народна поговорка питай патило а не старило, прекарал съм хиляди човекочаса по архиви и библиотеки, само такива като тебе, които не знаят какъв убийствен труд е може да се държат като магаре на лед. Говориш за архиви а в действителност не знаеш какво представляват.
4 май 1924г. е велика дата за спорта в Ст. Загора на него ден спортистите от "Борислав" и "Рекорд" си подават другарска ръка и поставят основите на една здрава и мощна организация "Бероя"

fcmpbg
Мнения: 36
Регистриран на: 16 авг 2011 12:37
Skype: nikolayss
Контакти:

Re: Не фалшифицираната история на ПФК Миньор

Мнениеот fcmpbg » 28 ное 2011 17:22

Историк когато на емблемата на Берое започне да пише 1929 или 1999г ,тогава развивай теории за другите отбори.За мен от вас има само един по млад отбор в А група и той е Локо Кн.

Потребителски аватар
Futbolen_istorik
Мнения: 251
Регистриран на: 09 ное 2011 15:41
Skype: nankera
Контакти:

Re: Не фалшифицираната история на ПФК Миньор

Мнениеот Futbolen_istorik » 28 ное 2011 19:37

fcmpbg написа:Историк когато на емблемата на Берое започне да пише 1929 или 1999г ,тогава развивай теории за другите отбори.За мен от вас има само един по млад отбор в А група и той е Локо Кн.


Най-младия отбор е Миньор Перник по твоята логика, основан 2001г. след обединението на Миньор и Металург, като ще мерим ще мерим с един аршин нали.
4 май 1924г. е велика дата за спорта в Ст. Загора на него ден спортистите от "Борислав" и "Рекорд" си подават другарска ръка и поставят основите на една здрава и мощна организация "Бероя"

Потребителски аватар
v.r.s.
Мнения: 3481
Регистриран на: 24 ное 2008 18:00
Контакти:

Re: Не фалшифицираната история на ПФК Миньор

Мнениеот v.r.s. » 28 ное 2011 22:24

Futbolen_istorik написа:
fcmpbg написа:Историк когато на емблемата на Берое започне да пише 1929 или 1999г ,тогава развивай теории за другите отбори.За мен от вас има само един по млад отбор в А група и той е Локо Кн.


Най-младия отбор е Миньор Перник по твоята логика, основан 2001г. след обединението на Миньор и Металург, като ще мерим ще мерим с един аршин нали.


Само с тази разлика, че Металург се влива в Миньор, поради липса на средства и невъзможност да съществува като отделен клуб, като отбора продължава да играе в Перник и не се мести от един град в друг.
Иначе по темата, поразрових се и намерих една от книгите в която е описана историята на футбола в Перник.
Кракра е първият създаден отбор в Перник през 1919 година, като отбора се издържа от мината, който през 1945 година е разформирован от новата власт като боржуазен и фашистки.
Светкавица е създаден през 1932 година и съществува само две години, през 1934 година преустановява дейността си.
През 1935 година е основан спортен клуб Шоп, но той се разпада скоро след създаването си.
През 1936 година е създаден спортен клуб Бенковски, който просъществува до есента на 1940 година, когато е закрит.
През 1941 година е регистриран спортен клуб ЖСК-Перник.
Когато идва 09.09.1944 година в Перник има два спортни клуба ЖСК-Перник и Кракра. През 1945 година спортен клуб Кракра е разформирован и възстановен спортен клуб Бенковски, който през 1946 година преименуван на Рудничар се обединява с ЖСК-Перник под името Републиканец-46.
Бенковски е преименуван на Рудничар, тъй като издръжката му идва от мината, която преди 1944 година издържа спортен клуб Кракра и която продължава да издържа Републиканец-46, Рудничар, Тропедо, Миньор от 1957 г. до 1969 г., Кракра от 1969 до 1971 г., Перник от 1971 г. до 1973 г. и от 1974 до днес Миньор. Мината издържа Кракра от 1919 година до 1945 година и продължава да издържа отбора на Перник и през годините на социализма и това е връзката между Кркакра с Миньор, както се казва днес спонсора е един, но с променени имена заради политическите промени в страната.
Това е историята накратко, като се постарах за бъде максимално сбита фактологията, която извадих.

Потребителски аватар
Futbolen_istorik
Мнения: 251
Регистриран на: 09 ное 2011 15:41
Skype: nankera
Контакти:

Re: Не фалшифицираната история на ПФК Миньор

Мнениеот Futbolen_istorik » 28 ное 2011 22:55

v.r.s. написа:
Futbolen_istorik написа:
fcmpbg написа:Историк когато на емблемата на Берое започне да пише 1929 или 1999г ,тогава развивай теории за другите отбори.За мен от вас има само един по млад отбор в А група и той е Локо Кн.


Най-младия отбор е Миньор Перник по твоята логика, основан 2001г. след обединението на Миньор и Металург, като ще мерим ще мерим с един аршин нали.


Само с тази разлика, че Металург се влива в Миньор, поради липса на средства и невъзможност да съществува като отделен клуб, като отбора продължава да играе в Перник и не се мести от един град в друг.
Иначе по темата, поразрових се и намерих една от книгите в която е описана историята на футбола в Перник.
Кракра е първият създаден отбор в Перник през 1919 година, като отбора се издържа от мината, който през 1945 година е разформирован от новата власт като боржуазен и фашистки.
Светкавица е създаден през 1932 година и съществува само две години, през 1934 година преустановява дейността си.
През 1935 година е основан спортен клуб Шоп, но той се разпада скоро след създаването си.
През 1936 година е създаден спортен клуб Бенковски, който просъществува до есента на 1940 година, когато е закрит.
През 1941 година е регистриран спортен клуб ЖСК-Перник.
Когато идва 09.09.1944 година в Перник има два спортни клуба ЖСК-Перник и Кракра. През 1945 година спортен клуб Кракра е разформирован и възстановен спортен клуб Бенковски, който през 1946 година преименуван на Рудничар се обединява с ЖСК-Перник под името Републиканец-46.
Бенковски е преименуван на Рудничар, тъй като издръжката му идва от мината, която преди 1944 година издържа спортен клуб Кракра и която продължава да издържа Републиканец-46, Рудничар, Тропедо, Миньор от 1957 г. до 1969 г., Кракра от 1969 до 1971 г., Перник от 1971 г. до 1973 г. и от 1974 до днес Миньор. Мината издържа Кракра от 1919 година до 1945 година и продължава да издържа отбора на Перник и през годините на социализма и това е връзката между Кркакра с Миньор, както се казва днес спонсора е един, но с променени имена заради политическите промени в страната.
Това е историята накратко, като се постарах за бъде максимално сбита фактологията, която извадих.


Тука излезе малко светлина , но не четете внимателно статиите а само спорите, ако бяхте чели внимателно по рано щяхме да влезем в консенсус, в статията за Рудничар, Бенковски се обединява с Юнак-Миньор (гимнастическо дружество) и внимавайте "спортните секции към руднишките служби" най вероятно тези спортни секции са наследник на Кракра , само така мога да се съглася и има логика, но никой даже не си направи труда да го прочете и да подскаже.Най-вероятно Кракра е възстановен като "спортните секции към руднишките служби". Това вече е друго нещо, фактически вярно , благодаря ти за просветлението от 20-на години изследвам историята и на Миньор заедно с историята на всички български клубове. Това е последното парче от пъзела. Така съм съгласен, а за спонсора не си прав утре Мтел може да стане спонсор на ЦСКА, ЦСКА няма да е наследник на Левски защото спонсора бил същия.
Берое не се е местил в друг град, и Олимпик се вля в Берое, Берое носи традициите на Берое, цветовете, историята и феновете.
Има малко грешки в някои дати но в други ден ще ги синхронизираме, утре няма да имам достъп до интернет, все пак трябва да се печелят пари не само да се кисне по форумите.
Поздрави
4 май 1924г. е велика дата за спорта в Ст. Загора на него ден спортистите от "Борислав" и "Рекорд" си подават другарска ръка и поставят основите на една здрава и мощна организация "Бероя"

fcmpbg
Мнения: 36
Регистриран на: 16 авг 2011 12:37
Skype: nikolayss
Контакти:

Re: Не фалшифицираната история на ПФК Миньор

Мнениеот fcmpbg » 28 ное 2011 23:43

Не сравнявай обединението на Миньор и Металург с това на Берое и Галата,защото Миньор не се е изкачвал служебно в по-горна дивизия.А Берое държи рекорда на България,изкачвайки три дивизии за една година.

Потребителски аватар
Futbolen_istorik
Мнения: 251
Регистриран на: 09 ное 2011 15:41
Skype: nankera
Контакти:

Re: Не фалшифицираната история на ПФК Миньор

Мнениеот Futbolen_istorik » 30 ное 2011 09:51

fcmpbg написа:Не сравнявай обединението на Миньор и Металург с това на Берое и Галата,защото Миньор не се е изкачвал служебно в по-горна дивизия.А Берое държи рекорда на България,изкачвайки три дивизии за една година.


За съжаление силата ти се изчерпва в безсмислени критики, а историята помни много служебни изкачвания и слизания, ако не си запознат първото служебно изкачване е на ЦСКА в А група през 1950г. на мястото на Ботев Пловдив (след обединение на ЦСКА с Ботев Пловдив и Черно море Варна), има и служебни слизания през 1951г. от А група в Б група слизат Славия София и Локомотив София, последните години има десетки примери, има ли смисъл да ти ги изброявам подробно, нахвърлям ти в първия момент които се сещам без да поглеждам в парапатките ми: Хебър, Бдин, Беласица, Локомотив Пловдив, Нефтохимик, Спартак Варна, Етър 1924, Ботев Пловдив, Дунав и др.
Един приятелски съвет от мен, аз по принцип където не разбирам не си вра носа за да не се излагам.
4 май 1924г. е велика дата за спорта в Ст. Загора на него ден спортистите от "Борислав" и "Рекорд" си подават другарска ръка и поставят основите на една здрава и мощна организация "Бероя"

Потребителски аватар
Futbolen_istorik
Мнения: 251
Регистриран на: 09 ное 2011 15:41
Skype: nankera
Контакти:

Re: Не фалшифицираната история на ПФК Миньор

Мнениеот Futbolen_istorik » 30 ное 2011 16:37

Тука ще систематизирам историята на Миньор, ако има грешки моля за съдействие.
Основан 1919г. под името Кракра.
Имена през годините:
Кракра 1919-44г.
Възстановен през 1945г. като "Спортни секции към руднишките служби"
На 31.05.1945г. "Спортни секции към руднишките служби" се обединяват с "Бенковски" (основан 1936г.) и Юнак-Миньор (гимнастическо дружество) под името Рудничар.
На 19.08.1946г. Рудничар се обединява с Локомотив (основан 10.05.1942г.) под името Републиканец (Перник).
На 28 февруари 1947г. Републиканец се обединява с Голо Бърдо (туристическо дружество) и Миньор (колоездачно дружество) под името Рудничар.
Есента на 1949г. е преименуван на Торпедо, а през 1952г. е преименуван на Миньор.
През 1969г. се обединява с Металург под името Кракра Пернишки. През 1971г. е преименуван на Перник. И от 1973г. неизменно под името Миньор.
4 май 1924г. е велика дата за спорта в Ст. Загора на него ден спортистите от "Борислав" и "Рекорд" си подават другарска ръка и поставят основите на една здрава и мощна организация "Бероя"

fcmpbg
Мнения: 36
Регистриран на: 16 авг 2011 12:37
Skype: nikolayss
Контакти:

Re: Не фалшифицираната история на ПФК Миньор

Мнениеот fcmpbg » 01 дек 2011 21:07

Futbolen_istorik написа:
fcmpbg написа:Не сравнявай обединението на Миньор и Металург с това на Берое и Галата,защото Миньор не се е изкачвал служебно в по-горна дивизия.А Берое държи рекорда на България,изкачвайки три дивизии за една година.


За съжаление силата ти се изчерпва в безсмислени критики, а историята помни много служебни изкачвания и слизания, ако не си запознат първото служебно изкачване е на ЦСКА в А група през 1950г. на мястото на Ботев Пловдив (след обединение на ЦСКА с Ботев Пловдив и Черно море Варна), има и служебни слизания през 1951г. от А група в Б група слизат Славия София и Локомотив София, последните години има десетки примери, има ли смисъл да ти ги изброявам подробно, нахвърлям ти в първия момент които се сещам без да поглеждам в парапатките ми: Хебър, Бдин, Беласица, Локомотив Пловдив, Нефтохимик, Спартак Варна, Етър 1924, Ботев Пловдив, Дунав и др.
Един приятелски съвет от мен, аз по принцип където не разбирам не си вра носа за да не се излагам.

Един приятелски съвет от мен, когато разбереш колко е трудно да влезеш от В във А група(на нас ни се е случвало 2 пъти),тогава ще разбереш колко е нечестно от А окръжна да отидеш в А група по този измислен начин.


Върни се в “Миньор”



Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Няма регистрирани потребители и 1 гост