Koй е най-добрият български рефер?

Модератори: paceto, Irish stout, kartago, SkArY_9, slavia_forever, vaskonti, Madridist, Udoji90

Потребителски аватар
TristaNNN
Мнения: 12137
Регистриран на: 16 фев 2010 01:35
Skype: ...
Контакти:

Re: Koй е най-добрият български рефер?

Мнениеот TristaNNN » 03 сеп 2019 11:26

ivan56 написа:Не е зле да си спомним и г-н Раев, колко съдии прати дя свирят по селските лиги или нацяло им приключи кариерата.
Та не е само "Заможният"

Кои по-конкретно? Аз дадох точен и ясен пример с Цецо Кръстев, дай и ти нещо конкретно? :roll:
[offtopic]
ludnicaaa написа:Тоя ми скапа деня закво ми беше да чета тва интервю тъкмо свикнах с мисълта че сме ЦСКА тоя ся да ми каже че сме Литекс
:mrgreen:[/offtopic]

На линия
Потребителски аватар
ivan56
Мнения: 10771
Регистриран на: 02 май 2012 11:08
Местоположение: Бургас
Контакти:

Re: Koй е най-добрият български рефер?

Мнениеот ivan56 » 03 сеп 2019 15:36

TristaNNN написа:
ivan56 написа:Не е зле да си спомним и г-н Раев, колко съдии прати дя свирят по селските лиги или нацяло им приключи кариерата.
Та не е само "Заможният"

Кои по-конкретно? Аз дадох точен и ясен пример с Цецо Кръстев, дай и ти нещо конкретно? :roll:


Не си дал нищо, това са някакви твои предположения, които нямат доказване.
Щото ей така на ангро, можем да си пишем до утре сутрин.
Не целя заяждане, ама да ми се изкарвате, света вода не напита, айде нема нужда.
Помним времето на Миша, как цели съдийски комисии си отиваха.
Порочна практика, много преди "Заможният" да бъде някакъв фактор.
Тука вече е с тризнаци Сиса :lol:
Drunken_Master написа:
SSS написа:Ти сам натъртваше,че си адски сериозния човек с тризнаци и си управител на гурме ресторан

това е от един друг форум,момчето тръгва да звъни на бившето ми работно място "за да докаже нещо"...

Потребителски аватар
TristaNNN
Мнения: 12137
Регистриран на: 16 фев 2010 01:35
Skype: ...
Контакти:

Re: Koй е най-добрият български рефер?

Мнениеот TristaNNN » 03 сеп 2019 15:47

ivan56 написа:
TristaNNN написа:
ivan56 написа:Не е зле да си спомним и г-н Раев, колко съдии прати дя свирят по селските лиги или нацяло им приключи кариерата.
Та не е само "Заможният"

Кои по-конкретно? Аз дадох точен и ясен пример с Цецо Кръстев, дай и ти нещо конкретно? :roll:


Не си дал нищо, това са някакви твои предположения, които нямат доказване.
Щото ей така на ангро, можем да си пишем до утре сутрин.
Не целя заяждане, ама да ми се изкарвате, света вода не напита, айде нема нужда.
Помним времето на Миша, как цели съдийски комисии си отиваха.
Порочна практика, много преди "Заможният" да бъде някакъв фактор.

E, да, такива работи трудно се доказват, независимо кой какъв фактор е бил. Стана дума, че Цветан Кръстев беше добър рефер, но покрай мач на тогавашния автентичен Литекс (Ловеч) "напусна", нищо повече.
[offtopic]
ludnicaaa написа:Тоя ми скапа деня закво ми беше да чета тва интервю тъкмо свикнах с мисълта че сме ЦСКА тоя ся да ми каже че сме Литекс
:mrgreen:[/offtopic]

honda
Мнения: 4361
Регистриран на: 23 ное 2008 12:48
Контакти:

Re: Най-добрият български рефер

Мнениеот honda » 04 сеп 2019 08:00

Непринуден написа:Не ми хвалете Узунов. Бати логиката. За да не си помислим, че като кум на Стоичков е пристрастен режеше на поразия ЦСКА. При това не правеше някаква жертва в разрез със Стоичков, защото последния тогава не беше в приятелски отношения с тогавашните управляващи клуба.

А няма да забравя и преди един мач на Щутгард в Европа с рефер Узунов как Бала възкликна пред немските медии "внимавайте, тоя е кум на Стоичков" в смисъл да не забравяме с кой е приятел и визирайки не футболните качества на Камата, а характера му по терените.

Като цяло нашите рефери са добри като качества, но винаги им е пречело нещо друго. Наш човек беше допусналия Божията ръка.

Би ли пояснил на нас невежите , на каква позиция беше Б.Дочев при гола с "Божията ръка" и на какво разстояние беше от ситуацията?

honda
Мнения: 4361
Регистриран на: 23 ное 2008 12:48
Контакти:

Re: Koй е най-добрият български рефер?

Мнениеот honda » 04 сеп 2019 08:39

Бисер Шматков написа:Благодаря на всички за мненията!

Съгласен съм, че няма причини българските съдии да са с по-лоши познания от техните европейски колеги по отношение на правилата на играта. Нищо чудно грешката на Богдан Дочев (която за мен си е съвсем човешка) в четвъртфинала между Англия и Аржентина от световното първенство в Мексико през 1986 г. да е дала негативно отражение върху репутацията на родните съдии, предполагаемо заради огромния залог на двубоя и ощетяването на държавата, чийто национален отбор е един от най-популярните и от гледна точка на тези фенове на играта, които не са англичани.

Ако си говорим за настоящите рефери, май най-често съм гледал мачове с главен съдия Николай Йорданов. Немалко запалянковци го обвиняват в изпълняване на поръчки, но не съм го виждал да е опорочавал напечени дербита, а и си личи, че умее да общува с футболистите. Не претендирам да съм специалист с набито око, но ако наистина има склонност да подпира определени отбори, явно го прави доста тънко.

Цветан Кръстев играеше на прилично ниво и като футболист...сигурно е бил с перфектни резултати при покриването на нормативите за физическа подготовка. И за мен е загадка защо рано-рано се отказа.

Бях забравил, че Узунов е кум на Стоичков. Явно наистина е искал да създаде впечатлението, че не е пристрастен, поради което в някои мачове е възможно несъзнателно да е прекалявал с отсъжданията в ущърб на ЦСКА.

Антон Генов съм го запомнил като кадърен съдия, а и беше сред най-безкомпромисните...не позволяваше на футболистите да оспорват решенията му и често вадеше червени картони при отправени обиди.

Като става дума за возенето в багажници, се сетих за Костадин Костадинов, който си беше навлякъл гнева на Гриша Ганчев (който тогава всъщност почти беше спрял кранчето на финансирането на ловчанлии) заради спорни отсъждания в полза на "Левски" в един мач за Купата на страната през декември 1999 г. "Литекс" впоследствие едва се размина с изхвърляне в "Б" група заради сплашването или нанесения побой на рефера в съблекалнята от лица, които бяха приближени на Ганчев. Ще ми е интересно да изгледам записи от тази среща, която е една от най-скандалните в българския футбол.

Не съм ставал свидетел на това Стефан Апостолов да бута определени отбори, но в някои негови мачове (включително и европейски такива) е взимал доста странни решения.

Иначе и аз съм по-скоро на мнение, че и с чужди арбитри пак ще има скандали и не е реалистично да очакваме, че ще са много по-способни от нашите рефери или ще са напълно неподкупни.

Не знам на колко години си и гледал ли този гол на Марадона ? - Ами Б.Дочев беше страничен съдия и беше на около 40 метра от ситуацията, главния съдия( беше някакъв арабин - тунизиец, алжирец или нещо такова) беше на около 15 метра с много по-добра видимост. Само за твоя информация Б.Дочев беше съдия на 2СП и има свирен финал от ЕКТ( Купата на УЕФА) - нещо немислимо за който и да е друг български рефер.
За Н.Йорданов - майко мила :o . Този когато и да бъде изхвърлен от съдийството ще бъде късно. На всичко отгоре е и много слаб съдия. Примерно Ат.Узунов и А.Генов можеха да уредят даден мач да свърши както те желаят без да правят скандали( както се казва да ти извадят душата с памук). Докато Н.Йорданов даже и това не може. Съдия символ на слугинажа ,преди на ГГ сега на Домусчиеви.

За мен Ат.Узунов и А.Генов са доста близки като начин на работа, и двамата бяха поръчкови съдии , само че бяха добри съдии и разбират играта и можеха да решат мача без да се набиват на очи. Примерно пускат фаул при отнемане на топката от "правилния" отбор в собствената половина при която може да стане опасна контра. Никой не прави скандали за подобни ситуации. Примерно и 3-те гола на Берое срещу Левски станаха след ситуации при които можеше да бъде свирен фаул при отнемане на топката ( ако на мястото на Левски беше Лудогорец или ЦСКА-София със сигурен че фауловете щяха да бъдат свирени. С настоящето не оспорвам победата на Берое над Левски. Берое категорично надигра Левски и победи напълно заслужено, но и трите им гола паднаха след спорни ситуации). Друг метод ,който ползваха и Узунов и Генов беше да "маркират" с картони проблемните играчи още рано рано и да ги дебнат. Примерно ,ако искам да изгоня примерно Моци, Дяков, Миланов, Тиам, Марселиньо, Малинов ,Албертоса няма да ми никакъв проблем въпросните футболисти да си "заслужат" червения картон.

За споменатия от теб мач Литекс- Левски 3:1( 0:2 в първия мач) - спорното отсъждане е 1 - не отсъдена дузпа за Литекс( след удар на Хаджи топката срещна ръката на играч на Левски) при резултат 0:0 или 1:0 за Левски. Във въпросния мач реална интрига не е имало. След 2:0 в първия мач , Левски поведе с 1:0 оттам нататък реална интрига не е имало. На полувремето хора на ГГ са били съдията . Лично НС е молил съдиите да довършат мача. Малко преди края резултата беше 1:1 и Литекс вкараха 2 -гола след 2 много спорни дузпи. Като втората беше скандална - Св.Тодоров гонеше една топка ,която нямаше шанс да стигне , подхлъзна се и падна , на 10 метра от него нямаше играч на Левски , но съдията свири дузпа. Самия ГГ призна ,че дузпа не е имало. Най-нормалното нещо за подобно изпълнение беше Литекс да бъде изхвърлен от А група. Между другото имаше подобен случай в мач за влизане в Б група - провинилия се отбор беше изхвърлен от В група в А окръжна. Ясно на всеки, че всеки отбор домакин може да събере няколко местни бабаити , които да сплашат съдиите .

Когато наши мачове се свирят от чужди съдии , предимството е че нашите футболисти имат респект от чуждите съдии. Недостатък е ,че идва чуждия съдия свири мача и си тръгва без да го грижа какви ги забъркал.

Потребителски аватар
Бисер Шматков
Мнения: 170
Регистриран на: 08 окт 2012 22:57
Местоположение: непостоянно, но по принцип София
Контакти:

Re: Koй е най-добрият български рефер?

Мнениеот Бисер Шматков » 04 сеп 2019 11:38

@honda, аз съм 86-ти набор, а иначе ситуацията с гола с ръка на Марадона съм я гледал само тук:

https://www.youtube.com/watch?v=-ccNkksrfls

Мисля, че между 54-та и 58-та секунда и Дочев влиза в кадър. Сега се убеждавам, че за него на практика е невъзможно да е сигурен какво се случва.

В началото английските коментатори остават с впечатлението, че простестите на Питър Шилтън и английските бранители са свързани с това, че има засада при попадението. Впоследствие осъзнават, че става дума за игра с ръка. Аз си признавам, че съм съдил за действията на Дочев по коментарите на другите...може би донякъде типично по български сме избързали да го набедим и да му припишем вина за това, че не е видял ситуацията. Главният съдия беше тунизиец (Али Бин Насер).

Явно досега все съм попадал на силни мачове на Николай Йорданов... :) Не ми е представителна извадката, защото съм изгледал само 4-5 двубоя и то не пълните 90 минути. Факт е, че не са малко феновете и шефовете на футболните отбори, които го смятат за поръчков съдия.

Относно Генов и Узунов - добре казано, явно наистина са били вещи в занаята, но не винаги са преследвали максимална обективност. Има го и този момент, че от чисто философска гледна точка, ако отборите почти не се чувстват ощетени, то това обикновено означава, че съдията е успял да остане незабележим и като цяло си е свършил работата. Мисля, че е на практика невъзможно в една среща съдийството да е наистина перфектно, освен ако разликата в класите между два отбора не е прекалено голяма или играта е супер коректна.

По отношение на въпросния мач между "Литекс" и "Левски" - прав си, точно така си беше (и двете дузпи бяха на практика несъществуващи)! Има и нещо друго, което е любопитно - през втората част домакините по едно време остават с 9 души на терена заради червени картони на Златомир Загорчич и Николай Димитров, така че явно е вряло и кипяло, а и може би съдията е искал да остави неутралните с впечатлението, че не го е било страх в дадени ситуации да свири и срещу домакините. Имам спомени, че от Ловеч са имали претенции (тук става дума за първия мач, завършил 2:0 за "сините") заради неотсъдена кристална дузпа за нарушение срещу Светослав Тодоров. Каквито и да са били спорните ситуации, просто не е допустимо да се влиза в съдийската стая и да се държи сметка на реферите. Предполагам, че Наско Сираков не е очаквал да присъдят служебна победа за "Левски" и най-вече по тази причина е държал мачът да се доиграе.

Предполагам, че има доста чужди съдии, които си държат на репутацията и биха се старали да мерят с еднакъв аршин. Но да - ако свириш само един мач в първенство, с чийто футболисти не се познаваш и едва ли пак ще си имаш вземане-даване, е по-лесно да забравиш, че си допуснал грешки.
Последна промяна от Бисер Шматков на 04 сеп 2019 11:40, променено общо 1 път.
България през розови очила!

http://www.youtube.com/watch?v=AuA3T9Mh2OE

Kiselichko
Мнения: 70
Регистриран на: 25 юни 2019 12:25
Контакти:

Re: Koй е най-добрият български рефер?

Мнениеот Kiselichko » 04 сеп 2019 11:39

Дуран Дуран :mrgreen:
Бръм, бръм, бръмбаааар ... :?

d.milanov
Мнения: 1431
Регистриран на: 13 юни 2013 17:46
Контакти:

Re: Koй е най-добрият български рефер?

Мнениеот d.milanov » 04 сеп 2019 15:52

Спомням си Ахмед Ахмед, как отмени един гол три пъти, да го еВа. КУРиоз в световния футбол. Само не помня в чия полза го направи.
Иначе Волен Чинков никога не е обърквал мач :!:

Непринуден
Мнения: 1654
Регистриран на: 16 мар 2015 21:27
Контакти:

Re: Най-добрият български рефер

Мнениеот Непринуден » 04 сеп 2019 22:16

TristaNNN написа:Цветан Кръстев. Само не мога да си спомня защо се "отказа" и чия поръчка не изпълни преди години - на ГГ в Литекс или на ЦСКА, наистина не си спомням.


Нормално. При Левски са си в стандартни приятелси отношения и никой не ги вози по багажници.
"В началото на 1969 година Левски пък бе превзет от милиционерите и техния клуб Спартак"(Жаклин Михайлов)
50 години без софийския Левски (1914-1969), мир на праха му.

Непринуден
Мнения: 1654
Регистриран на: 16 мар 2015 21:27
Контакти:

Re: Koй е най-добрият български рефер?

Мнениеот Непринуден » 04 сеп 2019 22:23

Мисля, че между 54-та и 58-та секунда и Дочев влиза в кадър. Сега се убеждавам, че за него на практика е невъзможно да е сигурен какво се случва.


Стига глупости.
1.Точно в твоя клип се вижда, че в момента на инцидента няма ниой по правалиния между Дочев и Марадона/Шилтън. Разбирам да е в куп от играчи, че да не се вижда.
2. Цял свят го видя. Рефера има възможността да е в доста по-изгодна позиция от средно статистичесия любител на канапето пред телевизора.
3. То се иска и малко акъл. Скачат от приблизително равни позиции по-високия Шилтън срещу по-нисия Марадона. На всичкото отгоре по-високия има право и го използва да играе и с ръце и въпреки това не може да надскочи по-ниския без ръце......това има само едно обяснение.

А защитата на Дочев у нас е нормална. Той е от онова мръсно племе на далаверите. Тяхна рожба.
Абсолютна цигания и никой не му е виновен пък който иска да се лигави, че е репресиран, сам срещу целия свят в отсъждането си, комунистите му пречели и каквато ви щукне щуротия. Няма как да не направи това при положение, че е от люпилня не на футбол, а на далавери и резили.
"В началото на 1969 година Левски пък бе превзет от милиционерите и техния клуб Спартак"(Жаклин Михайлов)
50 години без софийския Левски (1914-1969), мир на праха му.


Върни се в “Футбол - България”



Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Няма регистрирани потребители и 23 госта