Koй е най-добрият български рефер?

Модератори: paceto, Irish stout, kartago, SkArY_9, slavia_forever, vaskonti, Madridist, Udoji90

Непринуден
Мнения: 1654
Регистриран на: 16 мар 2015 21:27
Контакти:

Re: Най-добрият български рефер

Мнениеот Непринуден » 04 сеп 2019 22:36

honda написа:Би ли пояснил на нас невежите , на каква позиция беше Б.Дочев при гола с "Божията ръка" и на какво разстояние беше от ситуацията?


Не. Аз го гледах мача и не съм виновен на по-късно родените, че не са гледали това световно първенство с още един голям мач на 1/4 финалите, обявен за мач на целия турнир, плюс като допълнение другите два 1/4 финала решени с дузпи.

Понеже прозирам иронията и възгласите, че всъщност си го гледал това световно, тогава не виждам какво да ти обяснявам.

И не се много умен в обясненията си за тънките съдии Генов и Узунов. По друг начин се прави. Казвам ти го директно от извора. На мен например ми харесва за тънък съдия Величко Цончев, въпреки че като фигура точно той въобще не е тънък. Голям симпатяга. Така елегантно колеше по най-рационалния съдийски начин, който явно не ти е познат.
"В началото на 1969 година Левски пък бе превзет от милиционерите и техния клуб Спартак"(Жаклин Михайлов)
50 години без софийския Левски (1914-1969), мир на праха му.

Потребителски аватар
Бисер Шматков
Мнения: 170
Регистриран на: 08 окт 2012 22:57
Местоположение: непостоянно, но по принцип София
Контакти:

Re: Koй е най-добрият български рефер?

Мнениеот Бисер Шматков » 04 сеп 2019 23:54

Стига глупости.
1.Точно в твоя клип се вижда, че в момента на инцидента няма ниой по правалиния между Дочев и Марадона/Шилтън. Разбирам да е в куп от играчи, че да не се вижда.
2. Цял свят го видя. Рефера има възможността да е в доста по-изгодна позиция от средно статистичесия любител на канапето пред телевизора.
3. То се иска и малко акъл. Скачат от приблизително равни позиции по-високия Шилтън срещу по-нисия Марадона. На всичкото отгоре по-високия има право и го използва да играе и с ръце и въпреки това не може да надскочи по-ниския без ръце......това има само едно обяснение.


Прав си, че в зрителното поле на Дочев всъщност са само Марадона и Шилтън...иначе качеството на видеото е ниско и не се разбира дали той гледа към тях в момента на вкарване на гола. Ако не се лъжа, през 80-те години от страничните съдии не се е очаквало да са особено проактивни, тоест не са били задължени да следят за това, което не им е било в преките компетенции. Възможно е Дочев да не е бил сигурен какво вижда и да не е искал да противоречи на главния рефер (който е бил по-близо до ситуацията) и да го убеждава да преразглежда решението си. Грешката си е фрапантна и няма как и страничният рефер да не бъде държан отговорен, но според мен вината си е основно на главния арбитър.

Иначе отлично си спомням този мач от Евро 2000 и решителната намеса на Игор Срамка, словашкия страничен съдия:

https://www.youtube.com/watch?v=Ga9buiDWDSg (от 5:12 нататък).
България през розови очила!

http://www.youtube.com/watch?v=AuA3T9Mh2OE

Непринуден
Мнения: 1654
Регистриран на: 16 мар 2015 21:27
Контакти:

Re: Koй е най-добрият български рефер?

Мнениеот Непринуден » 05 сеп 2019 09:40

Вярно е, че тогава не бяха както ги наричаш проактивни. В смисъл да сигнализират като днес нещо което виждат, но когато съдията искаше мнението им ТОГАВА те го даваха. Макар и пропасивни това не ги оневинява. В този случай беше така. Тунизиеца се обърна към Богдан Дочев и в този момент всичко зависеше от синия симпатяга. Ако беше казал, че има ръка нямаше да има гол. Той не даде никакъв сигнал и съответно имаше гол. Никой нямаше да скочи да го бие, да го заобградят и блъскат, да го качат в багажник ако беше дал това което целия свят видя.

Що се отнася до главния съдия на книга вина няма. Може да изглежда като измъкване, но той има право в ситуации в които не е видял добре да се допита да помощниците и да отсъди това което му подскажат. Друг въпрос е, че тази очевидна ръка се очаваше и той да я види без ничия подрепа и затова го държат наравно отговорен с българина. Тоест двамата са споменавани като стане дума за случая.

А от чуждите примери за мен най-паметния е 94 година финала. До тогава свирят винаги европейси бригади финалите на световни. По презумпция по-точни, обективни, дисциплинирани. На предното световно, 90-та, за първи път беше неевропеец, мексианеца Кодесал........и стана мамата си трака с 9-мата аржентинци на финала и не много очевидната дузпа. 94-та върнаха европеец, унгареца Шандор Пул, но пък с помощници латинота. И се започна на финала една комедия, европейската Италия срещу американсаа Брзилия. Страничните по презупция свирят всичко за Бразилия. Унгареца не е про-европейси настроен, че да има някаква уравнивиловка, а иска да свири обективно. Обаче ако той е неутрален Бразилия получава предимство от отсъжданията на страничните.......и унгареца ме накефи, че в един момент започна да не гледа отсъжданията на страничните. Фал, тъч, всичко свиреше както го е видял, макар и с грешки, но неволни и по негова преценка. Все едно страничните ги няма и никой не му помага. Просто бяха безмислени отсъжданията им и главния взе да се грижи за всичко сякаш имаме съдийска единица, а не съдийска тройка.
"В началото на 1969 година Левски пък бе превзет от милиционерите и техния клуб Спартак"(Жаклин Михайлов)
50 години без софийския Левски (1914-1969), мир на праха му.

Потребителски аватар
Бисер Шматков
Мнения: 170
Регистриран на: 08 окт 2012 22:57
Местоположение: непостоянно, но по принцип София
Контакти:

Re: Koй е най-добрият български рефер?

Мнениеот Бисер Шматков » 05 сеп 2019 15:51

Имаме единодушие! Жалко, че в тази ситуация не беше взето правилното решение, защото щеше да е по-справедливо победителят да бъде излъчен след продължения, а щяха да се вдигнат акциите на Дочев, както и на българските съдии като цяло.

Съгласен съм, че едва ли нашенецът щеше да си има големи проблеми с аржентинците (както се получава с Игор Срамка, който си навлича гнева на португалските футболисти), защото самият Марадона впоследствие си признава, че е казал на съотборниците си да започнат да го прегръщат (не са се втурнали веднага към него, явно очаквайки голът да не бъде зачетен), за да не се усъмнят съдиите.

Благодаря ти - от финала на световното през 1994 г. съм гледал само наказателните удари. Явно Шандор Пул наистина е бил в много сложна ситуация.

А относно мача за титлата през 1990 г. - интересното е, че преди да отсъди дузпата, реализирана от Андреас Бреме, той подминава и един фаул в наказателното поле на Аржентина, за който се смята, че дори е по-очевидно нарушение.
България през розови очила!

http://www.youtube.com/watch?v=AuA3T9Mh2OE

Потребителски аватар
pomiqrat
Мнения: 17534
Регистриран на: 20 юни 2009 14:57
Контакти:

Re: Koй е най-добрият български рефер?

Мнениеот pomiqrat » 15 сеп 2019 20:12

Драги съфорумци, през 1986 г. страничните съдии не са имали правомощия да размятат флага, че Марадона е играл с ръка!!!
2 000 и пак ми задай същия въпрос.

Става въпрос за 1989 г. :lol: :oops: :lol:
Drunken_Master написа:а доходът на глава от населението - 7500 долара годишно (повече, отколкото през 2011 г.)


Drunken_Master написа:България щеше да е 50-60 млн., ако не бяхме под Османско робство.

honda
Мнения: 4391
Регистриран на: 23 ное 2008 12:48
Контакти:

Re: Koй е най-добрият български рефер?

Мнениеот honda » 17 сеп 2019 21:30

Непринуден написа:Вярно е, че тогава не бяха както ги наричаш проактивни. В смисъл да сигнализират като днес нещо което виждат, но когато съдията искаше мнението им ТОГАВА те го даваха. Макар и пропасивни това не ги оневинява. В този случай беше така. Тунизиеца се обърна към Богдан Дочев и в този момент всичко зависеше от синия симпатяга. Ако беше казал, че има ръка нямаше да има гол. Той не даде никакъв сигнал и съответно имаше гол. Никой нямаше да скочи да го бие, да го заобградят и блъскат, да го качат в багажник ако беше дал това което целия свят видя.

Що се отнася до главния съдия на книга вина няма. Може да изглежда като измъкване, но той има право в ситуации в които не е видял добре да се допита да помощниците и да отсъди това което му подскажат. Друг въпрос е, че тази очевидна ръка се очаваше и той да я види без ничия подрепа и затова го държат наравно отговорен с българина. Тоест двамата са споменавани като стане дума за случая.

А от чуждите примери за мен най-паметния е 94 година финала. До тогава свирят винаги европейси бригади финалите на световни. По презумпция по-точни, обективни, дисциплинирани. На предното световно, 90-та, за първи път беше неевропеец, мексианеца Кодесал........и стана мамата си трака с 9-мата аржентинци на финала и не много очевидната дузпа. 94-та върнаха европеец, унгареца Шандор Пул, но пък с помощници латинота. И се започна на финала една комедия, европейската Италия срещу американсаа Брзилия. Страничните по презупция свирят всичко за Бразилия. Унгареца не е про-европейси настроен, че да има някаква уравнивиловка, а иска да свири обективно. Обаче ако той е неутрален Бразилия получава предимство от отсъжданията на страничните.......и унгареца ме накефи, че в един момент започна да не гледа отсъжданията на страничните. Фал, тъч, всичко свиреше както го е видял, макар и с грешки, но неволни и по негова преценка. Все едно страничните ги няма и никой не му помага. Просто бяха безмислени отсъжданията им и главния взе да се грижи за всичко сякаш имаме съдийска единица, а не съдийска тройка.

През 1986 работата на страничния съдия беше да следи дали има засада или не и да сигнализира на главния. И да следи дали топката е преминала голлинията или страничната линия. В случая засада няма- последен преди ръката на Марадона играе англичанин. Самия факт ,че Б.Дочев получава отлична оценка за работата му в този мач говори достатъчно, и то поставена от Х.Нойбергер . Съмнявам се в този форум да има някой ,който да претендира за по-високи познания от него.

https://www.24chasa.bg/sport/article/6903853

Знам,че не ти е приятно, че Б.Дочев е играл в Левски,но той определено е най-успешния български съдия.
Решението дали има игра с ръка или не , се взема ЕДИНСТВЕНО от главния съдия(затова е главен и свирката е в него, страничния съдия няма право да спира играта). Във въпросната ситуация главния съдия е много по-близо отколкото Б.Дочев и въобще няма допитване до страничния съдия(Б.Дочев)( през 1986 съдиите нямаха аудио връзка между главния и страничните, само за протокола в онзи момент Б.Дочев е на повече от 50 години и беше ясно и преди този мач, че това ще бъде последния му международен мач от такова ниво).
Между другото главния съдия не е длъжен да се съобрази и със сигнал на страничния съдия за засада. На "любимия" на много хора в този форум мач Антверпен- Левски(тогава Витоша) 4:3 при 1:0 за Левски главния съдия отмени гол на белгийците поради засада ,без страничния да е маркирал засада(правилно решение - белгиеца беше точно зад последния играч на Левски , но страничния не знайно защо не маркира засадата).
За твоя информация на финалите на СП през 1982 и 1986 главните съдии бяха бразилци -съответно Коельо и Арпи-Фильо.
Споменатия от теб Кодесал е всъщност уругваец с двойно гражданство. Самото поставяне на уругваец да свири финал на СП в който играе Аржентина е скандално( аржентинци и уругвайци много меко казано не се обичат)

Непринуден
Мнения: 1654
Регистриран на: 16 мар 2015 21:27
Контакти:

Re: Koй е най-добрият български рефер?

Мнениеот Непринуден » 20 сеп 2019 07:56

Значи Нойбергер, който ако не се лъжа беше шеф на ГФС и вице на ФИФА, бил доволен от него...........и в резултат повече не го назначават. Предпочитам да гледам фактите, а не приказките. Били доволни ама повече не го назначават.

намеква, че е забелязал нередовния гол, но жестовете му останали неразбрани.

Извинявай ама аз и следователно редовия зрител по никакъв начин не отчетох, че той бил забелязал нередовен гол. Що се отнася до жестовете му, че били неразбрани тук сте прави. Нямаше никакви жестове и няма как да разберем нещо което липсва в заобикалящата среда.

Не знам дали една от многото левскарски пародии ми е любима, ноопределено нея седмица беше паметна. ЦСКА вкара две петици в двете най-важни неща, в Европа и във вечното дерби, в момент в който се разделяхме с централния си нападател и се чудехме какво ще следва, а Стоичков показа, десет гола, докато от другата страта клоуните пак бяха влезли в някакви техни циркове.

Четири вечни дербита свирил от които едно реми и три загуби на ЦСКА. Чудесно. Със сигурност е преливал от обективизъм.

Не знам само защо констатираш, че завиждаме, защото бил левскар. Моля ти се, нека такива като него да са винаги левскари.

ПП. И от житейска гледна точка имам едно правило. Да чуя всичи страни. Не мога да му приема думите, че главния бил със слаба подготовка и по-малко съдия, а той е напред с материала. Това е неговата гледна точка. Какво правим ако в друго интервю Бенасьор сподели обратното?
"В началото на 1969 година Левски пък бе превзет от милиционерите и техния клуб Спартак"(Жаклин Михайлов)
50 години без софийския Левски (1914-1969), мир на праха му.

Непринуден
Мнения: 1654
Регистриран на: 16 мар 2015 21:27
Контакти:

Re: Koй е най-добрият български рефер?

Мнениеот Непринуден » 20 сеп 2019 08:01

Белгия-Парагвай беше хубав мач. Рядко събитие за мач от група, но и двата отбора играеха за себе си.

Зигфрид Киршен беше добър съдия.

Не знаех за главните съдии през 80--те. Значи скандалния Гонела е бил последния преди неевропейците.

Но аз говоря и по памет и не правя справки в нета.
"В началото на 1969 година Левски пък бе превзет от милиционерите и техния клуб Спартак"(Жаклин Михайлов)
50 години без софийския Левски (1914-1969), мир на праха му.

honda
Мнения: 4391
Регистриран на: 23 ное 2008 12:48
Контакти:

Re: Koй е най-добрият български рефер?

Мнениеот honda » 24 сеп 2019 20:37

Непринуден написа:Значи Нойбергер, който ако не се лъжа беше шеф на ГФС и вице на ФИФА, бил доволен от него...........и в резултат повече не го назначават. Предпочитам да гледам фактите, а не приказките. Били доволни ама повече не го назначават.

намеква, че е забелязал нередовния гол, но жестовете му останали неразбрани.

Извинявай ама аз и следователно редовия зрител по никакъв начин не отчетох, че той бил забелязал нередовен гол. Що се отнася до жестовете му, че били неразбрани тук сте прави. Нямаше никакви жестове и няма как да разберем нещо което липсва в заобикалящата среда.

Не знам дали една от многото левскарски пародии ми е любима, ноопределено нея седмица беше паметна. ЦСКА вкара две петици в двете най-важни неща, в Европа и във вечното дерби, в момент в който се разделяхме с централния си нападател и се чудехме какво ще следва, а Стоичков показа, десет гола, докато от другата страта клоуните пак бяха влезли в някакви техни циркове.

Четири вечни дербита свирил от които едно реми и три загуби на ЦСКА. Чудесно. Със сигурност е преливал от обективизъм.

Не знам само защо констатираш, че завиждаме, защото бил левскар. Моля ти се, нека такива като него да са винаги левскари.

ПП. И от житейска гледна точка имам едно правило. Да чуя всичи страни. Не мога да му приема думите, че главния бил със слаба подготовка и по-малко съдия, а той е напред с материала. Това е неговата гледна точка. Какво правим ако в друго интервю Бенасьор сподели обратното?

Как да го назначават повече след като в онзи момент е на повече от 50 години? Вече ти писах, че още преди този мач беше ясно, че това ще бъде последния му международен мач като съдия .
Хиляди пъти ли трябва да ти се каже, че това дали един гол е редовен или не е от правомощията на главния съдия , а не на страничния. Страничния има право да се произнася само дали има засада и дали топката е пресякла гол-линията. Всичко друго е бонус, ако види добре, ако не види -това си е от правомощията на главния, затова е главен. Аз лично също не го видях да дава някакви знаци на главния съдия. Но ако главния съдия има някакви съмнения може да се консултира със страничния , аз лично не видях да го прави. Въобще не потърси консултация със страничния, след като е сигурен в решението си не и длъжен да го прави. Не знам на колко години си , но ако си над 50 години се съмнявам ,че ще видиш игра с ръка от 40-50 метра или най-малкото ще бъдеш много сигурен какво си видял.
Защо никой не коментира,че има свирен и финал от ЕКТ - нещо ,с което никой друг български съдия не може да се похвали.
Аз лично никога не съм чувал ЦСКА да са имали претенции срещу Б.Дочев в мачовете срещу Левски ,които е свирил. Във всеки един от тези мачове( с изключение на първия,който беше в късната есен в една мокротия и не съм сигурен дали въобще имаше голова опасност пред някоя от вратите) превъзходството на Левски беше безспорно , като спечели освен мачовете свирени от Б.Дочев още 4 мача ( общо 7 поредни победи -една от която свирена от легендата Д.Паули).
Хубаво за "клоуните" , но тези клоуни имат сериозно предимство в преките мачове срещу любимия ти отбор. Какво да кажем за твоите след като са бити веднъж в 7 поредни мача, друг в път в 9 поредни мача? ;)


Върни се в “Футбол - България”



Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Няма регистрирани потребители и 11 госта