Ла Лига: Реал Мадрид - Жирона - 6:3 FT

Модератори: paceto, kartago, SkArY_9, slavia_forever, Madridist

Потребителски аватар
Stones.66
Мнения: 378
Регистриран на: 10 окт 2012 08:44
Контакти:

Re: Ла Лига: Реал Мадрид - Жирона (Неделя)

Мнениеот Stones.66 » 19 мар 2018 11:48

paceto написа:
Stones.66 написа:В момента Бензема с голямо напъване прави това, което Фирмино постига с лекота! Само че - и вкарва, когато трябва. Това го пиша за хората, които са притеснени, че Роналдо няма да има до себе си отборен играч, ако франсето го издухат от отбора. Гледайте повече мачове на Ливърите . . . особено показателен е вчерашния, срещу Уотфорд.


Не е честно да се сравняват двамата играчи най-вече, защото са и с години разлика.
Бензема на 26 години си нижеше не малко голове на сезон, така че този Фирмино като стане на 30 ще го видим какво толкова успешно е направил. Ако двамата бяха на една и съща възраст по бих се съгласил на подобно сравнение.

Това, което си написал звучи най-малкото наивно! Аз гледам и в перспектива, затова правя сравнението между Фирмино и БенДзема. И между другото - не става въпрос за "честност", още по-малко извинение във възрастта на единия и другия. Във футбола, когато можеш нещо - го можеш на всяка възраст! Имаш точен пример с нашият номер 7. ;)

Потребителски аватар
sapio0o
Мнения: 11113
Регистриран на: 30 авг 2009 10:47
Контакти:

Re: Ла Лига: Реал Мадрид - Жирона - 6:3 FT

Мнениеот sapio0o » 19 мар 2018 12:14

Еваси примера, няма що. Роналдо правил нещо, значи не е трудно и всички трябва да го правят. :twisted: Роналдо на 33 прави неща, които много от най-добрите нападатели в историята не са могли на 26. Ама много лошо ви научи портуалецът. Бензема в момента е на 30. Колко от вас си спомнят как изглеждаше бразилският Роналдо на тази възраст? А колко вкарваше Раул на 30? При все, че нито един от двамата не е трябвало да си партнира с най-великият реализатор за всички времена. Ама дай му на разглезения фен да си търси под вола теле. Детайли, хора. Детайлите са много важни.

Не бива заради някоя изпусната титла в миналото да гледаме с лошо на настоящето и бъдещето. Реал Мадрид бе на най-високо ниво във всеки от предходните сезони от 2009/10 насам. Поставяше всевъзможни в своята история рекорди за брой точки и реализирани попадения. Спечели два финала с каталунците и също два с комшиите. Това да не печели титлата на прима виста най-вече през 2009/10 и 2010/11 се дължи ИЗЦЯЛО на мощта на каталунците. Не на Бензема. Впоследствие станахме свидетели на безобразието на Анчелоти в два поредни сезона, визирайки разбира се първенството. Барселона правилно подбира всяко свое треньорско лице, има Меси и Иниеста и имаше Шави. Единствено Реал Мадрид изтръгна финали на тази доминираща сила. Взе три титли в ШЛ във финали с отбори, успели да ги отстранят. Взе им титлата два пъти изпод ръкава. Сигурен съм, че като мадридисти не можете да оцените това, защото не си давате сметка колко силна бе Барселона всъщност. Един ден всички ще си дадем сметка през какво е трябвало да преминат тези момчета и най-вече сърцето, съставено от Роналдо, Рамос, Марсело, Пепе, Касияс, Бензема и около тях Карвахал, Модрич и Кроос. Вероятно и самите те ще проговорят. Всичко е много лесно пред телевизора.

Изображение

Потребителски аватар
Furious_Monk
Мнения: 5468
Регистриран на: 27 авг 2015 13:25
Контакти:

Re: Ла Лига: Реал Мадрид - Жирона - 6:3 FT

Мнениеот Furious_Monk » 19 мар 2018 14:39

Като стана дума за детайлите...

Роналдо Бразилский имаше физически проблеми не само с контузиите, които претърпя в миналото, а и с физиологията на самото си тяло. По едно време все едно една бъчва излизаше на терена. Може би един от най-дебелите футболисти играли на такова ниво и проблемът не бе в него... просто физика, какво да я правиш. В един момент тя си взе своето.

Раул дълги години бе лидер и водач на Реал, още от 18-19 годишна възраст пое лидерската роля, след това бе капитан на отбор съставен от играчи световна класа и бъдещи легенди на футбола като Зизу, Фиго, Макелеле, Салгадо, Роберто Карлуш, Касияс и т.н, да не ги изброявам всички големи личности през онези години.

Раул на 33 години вкара 20 гола в първенството, заедно до един от най-легендарните консуматори в тази игра- РВН. Как пък те се не си попречиха и успяха да играят заедно, нали и късния Раул и късния РВН бяха нападатели тип консуматори...

Капело, Шустер... играха с опорни халфове Диара и Гаго. Хави Гарсия, Мигел Торес, Дренте, Робиньо и още колко други нереализирали се таланти спечелиха по някоя и друга титла благодарение на отличния тандем между испанеца и холандеца. В онзи отбор имаше и играчи, които така и достигнаха своя потенциал в Реал- Снайдер, Хунтелаар, Ван дер Ваарт, Ласана Диара.

Раул и Бензема нямат въобще база за сравнение. Освен статистическото превъзходство на последния, който не си спомням някога да е играл на различна от позиция от тази на централния нападател.

Статистиката сама по себе не те преви легенда, може да ти помогне за това, но характерът, волята, борбата на самия терен те правят. Затова Раул е легенда, а Бензема няма как да го стигне.

Потребителски аватар
Furious_Monk
Мнения: 5468
Регистриран на: 27 авг 2015 13:25
Контакти:

Re: Ла Лига: Реал Мадрид - Жирона - 6:3 FT

Мнениеот Furious_Monk » 19 мар 2018 15:25

Този пост отива в графата "ментален шампион дебне от засада в Киев", но нека да погледнем, най-очевидните за един фен факти.

Суарес- 21 гола

Меси- 25.

До водещия нападател, има втори такъв, който подкрепя усилията на първия.


Ако приемем че в Реал ролите са сменени(или по-скоро такива каквито трябва да са), То Бензема трябва да вкарва минимум толкова, колкото Суарес го прави( защото виждаме че от позицията на фалшива деветка, Меси вкара дори и повече, но понеже тук става дума за Меси, да погледнем Гризман, който също не е типичен централен нападател, има 17 гола, а дори и Родриго Морено, който е втори нападател във Валенсия, има приличната бройка от 13 гола).

В Англия как стоят нещата:

Сити

Агуеро-21
Стърлинг-15

Ливърпул
Салах-28
Фирмино-13

Тотнъм
Кейн-24
Сон Хьон- Мин 12.

Единствено Юнайтед нямат играчи, които да се дублират сред топ 10 на голмайсторите в първенството.

В Италия

Ювентус
Дибала-17
Игуаин-15

Наполи

Мертенс-17
Кайехон-8
Инсинье-7

Последните двама си разпределят головете( н в последно време Наполи или не вкарват, или го правят по някакъв калитарски начин с големи клизми).

Другите отбори в Италия, разчитащи основно на един изявен голмайстор, редовно минават през кризисни периоди, докато не се появи някой като Чингис Юндер или Ел Шаарави да им измъкне мача, но това са отбори, които не се борят за титлата.

Доказано с времето е че за да се печели първенство, трябва да имаш минимум двама играчи, които да вкарват средно по 20 гола на сезон, като това е доста относително спрямо тяхното разпределение, важността и най-вече подкрепата на останалата част от отбора.

Например миналата година, Бензема и Мората с общи усилия ги докараха до над 20-на и това бе достатъчно, но в решителните моменти Рамос даде своя голям принос също. Не е само до бройката голове, а кога и при какви условия са вкарани. Вероятно някои от головете на Паулиньо са с подобна стойност.

П.П

Интересно е, че при водачите в трите първенства, головете са разпределени сравнително равномерно.

Потребителски аватар
sapio0o
Мнения: 11113
Регистриран на: 30 авг 2009 10:47
Контакти:

Re: Ла Лига: Реал Мадрид - Жирона - 6:3 FT

Мнениеот sapio0o » 19 мар 2018 15:41

Каза той, стоейки пред компютъра, освободен от очаквания, отговорност и напрежение. Раул за последно вкара 20 или повече гола в първенство не на 33 както ти казваш, а на 23. Понеже в този форум не обичаме да се изслушваме, аз пак ще кажа, че никъде не сравнявам него и Бензема. Естествено, че вторият топ реализатор в историята ни ще е по-голяма легенда, бивш капитан и символ на мадридизма, макар и с по-лошо процентово съотношение на голове/мачове от един псевдо нападател, какъвто очевидно се явява Бензема за част от феновете. Фенове, които иначе ще се спънат в топката при досег с нея. Раул бе борец, какъвто в момента е един Марсело. Известно ми е, че това се цени от мадридистите. От мен се цени също, само че не всеки футболист има такъв тип характер. Не може всички да са лидери.

Освен статистическото превъзходство на последния, който не си спомням някога да е играл на различна от позиция от тази на централния нападател.


Бензема на практика никога в кариерата си на Бернабеу не е действал като основен или единствен централен нападател за достатъчно дълъг период, за да може отбелязването на голове да бъде единствено изискване, каквото винаги е било за един Нистелрой. Карим бе типична 9-ка в Лион и се скъсваше да бележи. Впоследствие при нас от самото начало започна да се адаптира към една по-дръпната роля и въпреки това до 2016 включително си реализираше редовно. Но отново, това какво му се иска на запалянкото пред екрана и какво изисква треньорското лице от даден футболист са често две различни неща.

О, и да..

Носталгията е чувство, свързано с копнежа по миналото и приятен спомен за неща, които са отминали. То често е свързано с идеализиране на хора, събития и места от изминала епоха.


Носталгията освен това те кара да забравяш за всичко лошо, което се е случвало в миналото, ако въпросното минало те е направило щастлив дори и за кратък момент. Точно ти, монк, който непрекъснато критикуваш всички в отбора без Роналдо и Модрич ще си първият след десетки години, който да разказва на деца или внуци за ''колективът'' Реал Мадрид. Носталгията е очевидно по-голяма от теб.

Потребителски аватар
Stones.66
Мнения: 378
Регистриран на: 10 окт 2012 08:44
Контакти:

Re: Ла Лига: Реал Мадрид - Жирона - 6:3 FT

Мнениеот Stones.66 » 19 мар 2018 16:59

sapio0o написа:Еваси примера, няма що. Роналдо правил нещо, значи не е трудно и всички трябва да го правят. :twisted: Роналдо на 33 прави неща, които много от най-добрите нападатели в историята не са могли на 26. Ама много лошо ви научи портуалецът. Бензема в момента е на 30. Колко от вас си спомнят как изглеждаше бразилският Роналдо на тази възраст? А колко вкарваше Раул на 30? При все, че нито един от двамата не е трябвало да си партнира с най-великият реализатор за всички времена. Ама дай му на разглезения фен да си търси под вола теле. Детайли, хора. Детайлите са много важни.

Не бива заради някоя изпусната титла в миналото да гледаме с лошо на настоящето и бъдещето. Реал Мадрид бе на най-високо ниво във всеки от предходните сезони от 2009/10 насам. Поставяше всевъзможни в своята история рекорди за брой точки и реализирани попадения. Спечели два финала с каталунците и също два с комшиите. Това да не печели титлата на прима виста най-вече през 2009/10 и 2010/11 се дължи ИЗЦЯЛО на мощта на каталунците. Не на Бензема. Впоследствие станахме свидетели на безобразието на Анчелоти в два поредни сезона, визирайки разбира се първенството. Барселона правилно подбира всяко свое треньорско лице, има Меси и Иниеста и имаше Шави. Единствено Реал Мадрид изтръгна финали на тази доминираща сила. Взе три титли в ШЛ във финали с отбори, успели да ги отстранят. Взе им титлата два пъти изпод ръкава. Сигурен съм, че като мадридисти не можете да оцените това, защото не си давате сметка колко силна бе Барселона всъщност. Един ден всички ще си дадем сметка през какво е трябвало да преминат тези момчета и най-вече сърцето, съставено от Роналдо, Рамос, Марсело, Пепе, Касияс, Бензема и около тях Карвахал, Модрич и Кроос. Вероятно и самите те ще проговорят. Всичко е много лесно пред телевизора.

Изображение

Момко, не забравяй, че тук е форума на Реал Мадрид. На отбора от провинцията е някъде другаде . . . славословията за тях - там! Не повдигай такива шчекотливи теми за качествата на отборите, особено през последните 5-10 години, че може да осъмнем тук и да не се съгласим и на йота даже!

Потребителски аватар
Furious_Monk
Мнения: 5468
Регистриран на: 27 авг 2015 13:25
Контакти:

Re: Ла Лига: Реал Мадрид - Жирона - 6:3 FT

Мнениеот Furious_Monk » 19 мар 2018 19:10

Това за основния нападател вече е изтъркано и Меси и Суарес го доказват сезон след сезон. Най-малкото, когато излезе на голова позиция, това че не е основен нападател ли го кара да пропуска елементарни за футболист с неговата репутация и вземащ неговата заплата положения? И това не са само тези две години, просто през тях положението стана нетърпимо.


Раул бе лидер. Това е нещото което Бензема никога няма да бъде. Да, прав си...не бе на 33 години, Раул вкара към 20 гола в първенството на 31-2 годишна възраст, голяма разлика във възрастта, при това без да е неизменен титуляр в последните си сезони на Бернабеу.

Специално в първенството 37 мача, 18 гола. Два сезона подред.

Но това не е от толкова голямо значение. Най-голямото качество на Раул беше, че той бе там където трябва, когато ти потрябва. Освен това това, липсата на голове, не значи чудовищни пропуски тип "Бензема".

Раул и РВН се покриваха взаимно в тежките мачове, но дори и това не бе достатъчно на онзи отбор на премине осминафиналите в лигата.

Да, винаги ще го има оправданието, че тогава първенството не е било толкова тежко, но не съм убеден изобщо в това.

За това и не е възможно да се сравнят футболисти от различни поколения. Затова отварям думата за характер, манталитет, харизма. Тя не се променя с годините, за разлика от футболните изисквания за играчи, треньори и ръководители.

Казваш, че е лесно да се критикува от позицията на гледащ от дивана това което се случва... не, това не е така, аз го правя от позицията на човек, който гледа крайния резултат... а и честно казано има различен вид критика... хич не е лесно да се критикува от позицията на крайното разочарование, ама хич...

Лятото се направиха промени, който пряко повлияха на резултатите на отбора и 16 точки са това статистическо доказателство, което не може да бъде оборено с думи.

Защото в края на сезона, онези ще вдигнат титлата, докато Бензема се бута при Модрич и Кроос, опитвайки да изземе част от тяхната функция на терена, за да може да се каже, ето... той все пак върши някаква работа на терена.

Може да не съм специалист, но виждам един тотално провален сезон, поне до този момент. ШЛ все още е единственото спасение (дори и специалистите на могат да се противопоставят на реалността, а само да си намерят извинение за това което не са постигнали).
Виждам и това как Бензема и сам срещу вратаря цели гаргите. Виждам и това, че ако трябва да се смени, на негово място влизат халфове, крила и чат-пат в редки случаи Майорал от позицията на младеж, който не е успял да се наложи в Германия.

Ти ми казваш, само заради това че не съм специалист, да се правя на сляп, защото имало подробности, които само те ги разбират.

Те могат да разбират играта, но всички виждаме резултатите. А това че някой винаги става изкупителна жертва на слаб сезон е естествено, природно и разбираемо, при това не само в отборния спорт.

Потребителски аватар
sapio0o
Мнения: 11113
Регистриран на: 30 авг 2009 10:47
Контакти:

Re: Ла Лига: Реал Мадрид - Жирона - 6:3 FT

Мнениеот sapio0o » 19 мар 2018 20:08

Furious_Monk написа:Това за основния нападател вече е изтъркано и Меси и Суарес го доказват сезон след сезон. Най-малкото, когато излезе на голова позиция, това че не е основен нападател ли го кара да пропуска елементарни за футболист с неговата репутация и вземащ неговата заплата положения? И това не са само тези две години, просто през тях положението стана нетърпимо.


Меси и Роналдо, както и Суарес и Бензема са различни личности и футболисти, играещи до различни съотборници, при различни треньори и в различни клубове, изповядващи коренно различни стилове на игра. Меси освен реализатор изпълнява ролята на крило, плеймейкър, често и халф. Изнася си топката от средната линия човека, намира бека, той от своя страна за Суарес и следва голче. Уругваецът за разлика от Бензема рядко напуска наказателното поле, липсва му всякакъв поглед над играта, губи топката много повече от Карим и е доста неприятен за гледане. Нашият поне е свит, не влиза в конфликти. След като изяснихме защо Суарес бележи, а Бензема по-малко отиваме на Меси. Вече казахме, че освен да гради играта, аржентинецът може и да бележи. Кристиано в последните 2-3 години повече бележи отколкото гради. Случва се и да създава положения, но по-рядко. Роналдо прекарва много от времето си на терена в и около наказателното поле от което пък се разбира, че в Реал няма двама или повече футболисти с основна роля да бележат, а само един. Така поне се забелязва в хода на мачовете след като и вчера Карим правеше всичко друго, но не и да чака топката за завършващ удар. Или не го бива в това, или Зидан иска от него друго. Уверен съм, че е второто. Човекът имаше дейно участие в пет от головете, а не вкара и записа само една асистенция. Толкова за статистиката. Можеш да обвиняваш треньорското лице, защото той и само той ангажира футболистите си с указания. Оттук следва да добавя, че всички в отбора подкрепят Бензема. Трябва да има защо.

Изяснявайки и това завършваме с формата на самият Бензема. Мисля, че неведнъж в коментарите си споменах за позагубена увереност, изчерпаност, натрупани годинки, липса на мотивация и т.н. Това по всяка вероятност ще е последен сезон за французина най-малкото като титуляр и ще е заслужено. Просто не ми се иска феновете да го запомнят с лошо, защото пореден различен треньор изисква от него нещо, което не се харесва на тях.

Потребителски аватар
Furious_Monk
Мнения: 5468
Регистриран на: 27 авг 2015 13:25
Контакти:

Re: Ла Лига: Реал Мадрид - Жирона - 6:3 FT

Мнениеот Furious_Monk » 19 мар 2018 20:59

Примерът с Меси и Суарес бе просто като идея, за това че двама добри нападателя могат да си поделят ролята на терена, без от това да страда разпределението на головете. В Ювентус положението е същото. Дибала гради, Игуаин вкарва. Примери за подобни партньорства има не само при каталунците.

Не съм сигурен колко гола е вкарал Коща при завръщането си, но и там оформят дует от добри реализатори заедно с Гризман като партньор.

Какъв е смисълът да играеш с втори нападател... пусни Модрич зад изнесения напред футболист, няма да се справи по-зле от Бензема откъм голове, но освен че ще ти даде креативност в атака, ще помогне и в отбрана повече, но едва ли резултатноста на отбора ще се подобри...

Реал Мадрид е вкарвал 16 гола от статично положение, Барселона 11... това какво говори... Реал по-добре атакува наказателното поле и притеснява повече защитата на противника след статични положения. Тогава се хвърлят повече сили в атака от страна на играчи като Каземиро и Рамос и се атакува по-масирано. Има присъствие в наказателното поле- трябват си хора за там, само с един Роналдо няма да стане.

Освен това, атакуващата мощ на отбора се нуждае от драстично подобрение на далечните удари.

Изглежда твърде абсурдна идеята, че без Бензема, Роналдо няма да се справя по подобен начин, но дори и да е така, за отбора е по-важно головете да бъдат разпределени равномерно във времето и мачовете, отколкото да набъбва сметката само на един играч и това Роналдо прекрасно показва че го разбира и в този мач, когато направи страхотна асистенция за Васкес, а и преди това, когато отстъпи дузпата на Бензема.

Като добавим и това, че се връща дълбоко в своето поле, изобщо не е този статичен консуматор, за който ни е представен от повечето фенове на Бензема... човек ще си каже, че все едно за Филипо Индзаги говорят...

Real
Мнения: 244
Регистриран на: 15 юли 2008 07:37
Контакти:

Re: Ла Лига: Реал Мадрид - Жирона - 6:3 FT

Мнениеот Real » 19 мар 2018 22:49

sapio0o написа: Меси и Роналдо, както и Суарес и Бензема са различни личности и футболисти, играещи до различни съотборници, при различни треньори и в различни клубове, изповядващи коренно различни стилове на игра. Меси освен реализатор изпълнява ролята на крило, плеймейкър, често и халф. Изнася си топката от средната линия човека, намира бека, той от своя страна за Суарес и следва голче. Уругваецът за разлика от Бензема рядко напуска наказателното поле, липсва му всякакъв поглед над играта, губи топката много повече от Карим и е доста неприятен за гледане. Нашият поне е свит, не влиза в конфликти. След като изяснихме защо Суарес бележи, а Бензема по-малко отиваме на Меси. Вече казахме, че освен да гради играта, аржентинецът може и да бележи. Кристиано в последните 2-3 години повече бележи отколкото гради. Случва се и да създава положения, но по-рядко. Роналдо прекарва много от времето си на терена в и около наказателното поле от което пък се разбира, че в Реал няма двама или повече футболисти с основна роля да бележат, а само един. Така поне се забелязва в хода на мачовете след като и вчера Карим правеше всичко друго, но не и да чака топката за завършващ удар. Или не го бива в това, или Зидан иска от него друго. Уверен съм, че е второто. Човекът имаше дейно участие в пет от головете, а не вкара и записа само една асистенция. Толкова за статистиката. Можеш да обвиняваш треньорското лице, защото той и само той ангажира футболистите си с указания. Оттук следва да добавя, че всички в отбора подкрепят Бензема. Трябва да има защо.

Значи... Суарес бележи, щото кибичи в наказателното, дават му и тоя вкарва като разпран? Имаш ли впечатления Бензо от последните си 20 или 30 излизания на голова позиция В наказателното, колко гола е вкарал? Щото изобщо не съм съгласен, че го няма в наказателното и не излиза на позиции. А да кажеш че Суарес няма поглед върху играта.... Айде, с Барса го гледам рядко, но с Аякс и Пуул го гледах всяка седмица. И мога само да се изсмея...
Меси... словоблудство е всеки намек за сравнение с нашата звиздъ, ама... 'начи Меско играе като крило, плеймейкър, халф... и пак вкарва като луд. А Карим не вкарва, щото... играе като плеймейкър и халф? А що се изнася назад? Много организира играта ли, асистенции ли дава редовно? Или... отнема топки? Или Зидан го е ангажирал с указания да не вкарва. В никакъв случай! Дори и на празна врата. Особено на празна врата!!! Хубаво си "уверен, че е второто", ама ние все повече вярваме, че е първото. НЕ ГО БИВА В ТОВА. Да вкарва. И за да ме разубедиш, ще трябва да ми изтъкнеш логична причина "треньорското лице" да го ангажира с указания да трепе гълъбите, когато е на два метра от вратата, с топка в крака.
Аз пък ще ти обясня защо "всички в отбора подкрепят Бензема". Защото тези, които не го подкрепят отиват в Наполи. Ювентус. После в Челси. Може и в някоя фермерска лига. Или под наем в Германия. 10 години системно разкарваме всеки нападател от отбора. Всеки, който сглупи да се пръкне от школата. И купуваме халф след халф. За да му е комфортно на номер 9. За да може ДВА пъти за тия 10 години да отбележи 20+ гола в Лигата. Пак го спомени в едно изречение с РАУЛ! И пак ми кажи за ефективността. Колкото да ти припомня, че лапето Мората винаги му е късало "ефективния" задник в съотношението минути/голове...


Върни се в “Реал Мадрид”

Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Няма регистрирани потребители и 3 госта