Челси-Астън Вила

Модератори: paceto, kartago, SkArY_9, rhaegar, slavia_forever, Madridist

daniel875
Мнения: 7527
Регистриран на: 28 юни 2009 21:58
Контакти:

Re: Челси-Астън Вила

Мнениеот daniel875 » 02 яну 2011 23:24

Highlander написа:daniel875 донякъде съм съгласен с теб, но Рамиреш въобще не вдигна класата на тим, иначе беше много добър в Бенфика. Не е единствен случай да привлечеш някой с големи очаквания, а той да не ги оправдава.

Значи виж, аз не съм привърженик на нито един английски отбор. Казвам нещата така, както мисля. Прекалено много пари се изпраха в Челси в последните години. Особено в годините на Моуриньо. Беше изграден един могъщ отбор, който при една правилна политика, изобщо не трябваше да бъде пипан. Дъф, Коул, Балак, Карвальо, Кудичини дори играха в този отбор. Защо бяха продадени. Много още има силни единици. Важно значение за състоянието на тима имаше и последствието от травмата на Чех. Оттогава чешкият вратар направи безброй безумни грешки. По - правилно беше по - неприятното, но резонното - продажба или отказване от футбола.
Челси сам в миналото си провали нещата. Големият треньор се помисли за велик и започна върши безумие след безумие. Наследниците му продължиха.
И все пак Челси никога няма да бъде истински голям тим, НО има изградена основа, която дава авторитет, която може да даде още много за първенство като ВЛ. Трябват два-трима нови. Максимум.
"Реал", "Милан", "Ливърпул", "Байерн", "Аякс" - НАЙ - ВЕЛИКИТЕ!

styopa
Мнения: 3136
Регистриран на: 25 мар 2009 05:04
Контакти:

Re: Челси-Астън Вила

Мнениеот styopa » 02 яну 2011 23:31

daniel875 написа:И все пак Челси никога няма да бъде истински голям тим

Виж нещата се въртят.Такива абонаменти ние сме винаги големи,а еди си кой са винаги слаби няма.

daniel875
Мнения: 7527
Регистриран на: 28 юни 2009 21:58
Контакти:

Re: Челси-Астън Вила

Мнениеот daniel875 » 02 яну 2011 23:34

Ballancee написа:
Знаеш ли каква е разликата между Моуриньо и Анчелоти, между Моуриньо и Фъргюсън, между Фъргюсън и Анчелоти.
Разликата между Моуриньо и Анчелоти е, че единият е маниак на тема успех и винаги напуща даден отбор като победител, защото искал да стане най - великият, но с Челси така и не спечели КЕШ. А двете му с Порто и Интер са едни от най - скандалните в историята на футбола, свързани със заплахи към съдии, длъжностни лица, уличаване с няколко години давност, че Порто е манипулирал мачове във въпросния сезон, подобно на Марсилия, но не го отнесе по същия начин.
Докато Карло е просто един много голям треньор, поведението му е такова. Не е най - големият наистина, но е сред най - големите. Отборите му играят футбол, надиграват се, имат допустим съдийски комфорт. Миналият сезон беше доста голям, но бясната надпревара с Манчестър Юнайтед направи така нещата. Вторите бяха брутално бутани и просто Челси се нуждаеше от повече от нормалната подкрепа, за да успее.
Разликата между Фъргюсън и Моуриньо е отдадеността. Докато единият е отдаден само на няколко клуба, спечелил е по много късметлийски, арогантен и какъв ли не начин купи, но поне има моменти, когато се държи като човек, то при Моуриньо това не може да се забележи. Той е специален, може ли да е като другите.
Разликата между Анчелоти и Фъргюсън е, че на първо четене вторият има повече купи, но първият се държи като голям треньор винаги, не губи присъствие на духа, а това е важно за малките любители на играта. Карло Анчелоти всяка седмица вече петнадесет години е хулен, оплюван, обвиняван, че е вечният втори, че нищо не става от него, унизяван, подиграван. Алекс Фъргюсън понякога отнася хули, но той е един от галениците на журналистите, на медиите, на съдиите. И все пак интересно и двамата са приятели.
Това е всичко.
Трима големи треньори. Лично за мен италианецът е най - големият от тези тримата.



Чудя се само сега защо намеси Фъргюсън и Моуриньо. И тримата изброени са треньори който са спечелили всичко в свойте треньорски кариери и качеството на тяхната класа не е поставена под въпрос.Ако попиташ няколко ''тифози'' на Милан какво мислят за Анчелоти те определено няма да се еднодушни и ще се разделени във мнението си по-отношения за бившният им мениджър , едни ще казват ,че той е най-великия заради триумфите през 2003 и 2007г. във ШЛ, другите ще го проклинат заради факта ,че във ''Калчото'' няма нищо съществено спечелено не съм сигурен дали спечели и една титла с Милан , купа на страната май спечели не съм сигурен. Но неможеш да ме убедиш ,че Анчелоти не е страхлив треньор при каквито и да е обстоятелства защото неможе ти постоянно да прилагаш еднотипна тактика във всеки мач .Анчелоти не е от онези треньори който ще седнат и ще тръгнат да правят нов отбор, ''Карлето'' е от онези като Липи като Капело като Бенитес , който може да изтиска всичко от даден отбор , готов шампионски състав , какъвто безпорно завари когато дойде в Челси. След напускането на Хидинк ,Челси се нуждаеше само от спокойствие и човек мотиватор който да им даде инерцията да побеждават, но сега нещата са съвсем различни ,, след спечеления дубъл Челси има нужда от реставрация и се очаква именно Анчелоти да я даде , засега не се получава защото едно от местата от който трябва да дойде тази реставрация е юношите, като изведе новото поколение на Челси за години на пред а не да тъпка всяка година със познати кадри като Анелка , Калу и останалите , който ясно показват ,че и за Евертън няма да са полезни.

Трудно се прави нов отбор без пари. А и фактът, че от Челси се искат купи, а не време и търпение, също е предопределящо. Номерът с юношите е неприложим и много мечтателен. Днес това не е възможно. Стига с тези школи. Хубаво е, красиво е, така трябва, но реално е невъзможно. Освен ако не бъдат сменени приоритетите. Та така. Аз да съм казал,че Анчелоти ще направи нов отбор, но не е съвсем вярно, че целият отбор бе шампионски. Някои играчи просто не ставаха за Челси като Малуда, Калу, Анелка е твърде стар, Оби Микел, Стъридж.
Затова говоря за виртуална реалност, защото това, което правят Юнайтед, не е правдиво. Хубаво играят, стараят се, но е грозно, когато още от хлапета, както се казват, искат титлата, рипат, блъскат. Така се прави, но това се постига с времето. Пропуснати са няколко стъпала. При Челси щеше да стане същото. Така НЕ се прави.
Отборът днес игра страхотно. Ще се върне към победата.
"Реал", "Милан", "Ливърпул", "Байерн", "Аякс" - НАЙ - ВЕЛИКИТЕ!

Ballancee
Мнения: 7584
Регистриран на: 03 окт 2010 18:09
Контакти:

Re: Челси-Астън Вила

Мнениеот Ballancee » 02 яну 2011 23:37

styopa написа:
daniel875 написа:И все пак Челси никога няма да бъде истински голям тим


Също така ми дефинирай , какво значи ''Истински голям тим'' , значи Челси е нещо средно между '' Изкуствен (като противоположност на истински) малък тим, или ''Изкуствен голям тим'' .
Какво значи ''Голям тим'' ??
Многото трофей , слава през годините , играчите който са излизали от школата и във последствие за завоювали златни топки , обувки , какво значи това , Челси тогава след като явно не е какъв е нещо като Уигън със посредствени играчи .....

Потребителски аватар
Gateca
Мнения: 666
Регистриран на: 04 апр 2009 01:24
Контакти:

Re: Челси-Астън Вила

Мнениеот Gateca » 02 яну 2011 23:41

На хората, които не са фенове на Челси може и да им харесва как играе някой футболист , но Рамиреш към който аз също имах големи очаквания ми лази много сериозно по нервите. Все пак е млад играч и бъзещето е пред него, може като някой други играчи да играе 1-2 сезона докато се усети къде е, но за тази сума 18 млн евро или паунда , не знам се очакваше да се впише добре в отбора, поне засега не ми харесва. За Анчелоти няма как да се каже , че не е страхлив , иначе наистина атакуващият футбол взема превез над дефанзивния при него и това е единственото нещо което ми харесва. Не сменя тактиката, упорито залага на тоя идиот Анелка / този човек е свършил за футбола , да се пенсионира или да ходи в Чемпйъншип/ и т.н. преди мен всичко са изброили. 1 титла и една купа в Италия има, не знам за колко години , но са доста. Явно като е печелил два пъти КЕШ , Абрамович чака и тук да го направи , но не виждам как ще стане без тези поне 3 ма класни играчи , които ми се струва няма да привлечем.
„Ако се борим, можем да загубим, ако не се борим, сме загубени" - Ханс Улрих Рудел

styopa
Мнения: 3136
Регистриран на: 25 мар 2009 05:04
Контакти:

Re: Челси-Астън Вила

Мнениеот styopa » 02 яну 2011 23:57

Ballancee написа:Също така ми дефинирай , какво значи ''Истински голям тим'' ,

Е сега... голата истина е че наистина си има хора дето виждат в Челси едва ли не ФК Абрамович(което изобщо не е вярно де).Може би това е имал в предвид.

daniel875
Мнения: 7527
Регистриран на: 28 юни 2009 21:58
Контакти:

Re: Челси-Астън Вила

Мнениеот daniel875 » 03 яну 2011 09:39

Големите европейски отбори в световния футбол са пет и те се знаят от всички - Реал, Милан, Ливърпул, Байерн и Аякс. Кой както иска да ги подрежда петте по величие, мисля, че така е най - правилно. Може и да греша. Но толкова. Други няма.
Челси и преди Роман Абрамович беше силен отбор, но никога нямаше да има шанса да се бори за титлата ако не бяха неговите пари. Просто си бяха страшно непостоянен отбор. Онази злощастна загуба от Барселона след продължения с 1:5 през 2000 при толкова силна генерация на "сините" показа много неща. Не знам защо се сърдят много хората.
Хубаво, като не ви харесва Анчелоти, сменете го. Само, че човека без никакви нови играчи направи отборът шампион, че и носител на купата миналия сезон. Нещо, което Сколари и Хидинг по много причини не успяха, а и двамата са много големи в бранша. Всъщност Хидинк щеше да спечели КЕШ ако не беше ощетен Челси срещу Барса на полуфинала, но там корпоративните интереси надделяха. Именно в такива моменти се вижда разликата.
Челси е име в Англия, но в световен мащаб - не. Винаги, когато тимът е имал нужда от коректно съдийство или от поддръжка в Европа във важен миг, тя е била на страната на по - титулувания отбор. Факт, който е дразнил много привържениците на този клуб и с основание, но показващ много.
Послепис: Аз винаги ще защитавам Карло, защото в Милан за толкова години все му сечаха клона, но той успя напук на почти всички. Единствените играчи, за които бяха дадени пари в престоя му в Милан бяха Неста - 30 милиона евро, Кака - 11,5 милиона евро, Пато - забележете 22 милиона евро за един лигльо на 18 години, Томасон - 15 милиона евро нещо такова. Толкова. За някакви малки суми дойдоха играчи като Колочини, Грими. Пирло, Зеедорф, Шимич, Редондо, Доморо, Дорасо, Фавали, Ба, Емерсон, Виудес, Кардасио, много са от този сорт, както се казва. Е, как да стане. Сега в Челси му отсякоха клона пак, искат да го елиминират, но няма да стане.
"Реал", "Милан", "Ливърпул", "Байерн", "Аякс" - НАЙ - ВЕЛИКИТЕ!

THE G.A.M.E
Мнения: 50854
Регистриран на: 02 авг 2008 22:59
Skype: За к'во ми е ?
Местоположение: Сливен

Re: Челси-Астън Вила

Мнениеот THE G.A.M.E » 03 яну 2011 11:32

Прекалено разводнихте темата за мача !
Голям - неголям ... Факт е, че Челси - И преди Абрамович си беше един от най популярните отбори на острова ... и един от - ДОБРИТЕ ТИМОВЕ.
Сега е сред грандовете не само в Англия, но и в Европа ... независимо дали на някой му харесва или не.
Невиждам нищо нередно, един добър тим да се издигне до много добър такъв ... или както е модерно да им викат на много добрите - ГРАНД.
Челси печелеше турнири и преди Абрамович, прави го и в "ерата" Абрамович !
Факт !
От тук натам ... отричането, че Челси си има история, и то, една доста прилична история, като за добър клуб с традиции .... са си чисто и просто - свободни съчинения ....
=================================================================================

Конкретно за мача ....
След като прспах, сега нещата ми се виждат още по ясно.
Нямаше как да го спечелим тоя мач, със само 15-на минути силен футбол !
Другото е тема на наистина вече, безмислени анализи ....

Не е станало , кой знае какво !
Ако се бие Уулвс, ще имаме 7 т. от възможни 9, за последните 3 мача ....
Кое е фаталното в случая ?
Дарвин е в грешка !
Човекът не е произлязал от маймуната !
Oт маймуната човек, никога не е ставало... Но за обратното, никога не е късно !


Image Image

Ballancee
Мнения: 7584
Регистриран на: 03 окт 2010 18:09
Контакти:

Re: Челси-Астън Вила

Мнениеот Ballancee » 03 яну 2011 15:45

ПРОТИВОРЕЧИЕТО В ЧЕЛСИ

Има безкрайно много въпроси към мен по отношение на Челси. Естествено и на мен, подобно на всички други анализатори, ми е трудно да реша точно на какво се дължи този ярък спад или дори срив във формата на състава. Първоначалното обяснение бе с контузиите, но сега то не върви, защото всички се върнаха в игра. Е, остана центърът на защитата, но не е нормално един пост да влияе толкова на даден състав, а какво остава за шампиона.

Стратегията на Челси за сезона

Нека се опитам все пак да обобщя някаква теория, която да обясни настоящото положение. Ще трябва обаче да се върна към лятото. Тогава от Челси бяха освободени няколко футболисти, които обичайно са или в титулярния състав или поне дават широчина на отбора. Конкретните имена са Джо Коул, Деко, Карвальо, Балак, Щох. От тези 5 човека само Карвальо бе сред обичайните 11, които започваха срещите, но пък останалите даваха широчина и спокойствие, когато има контузия на даден футболист. Бяха взети Рамирес и Бенаюн. Да приемем, че тук липсват трима човека. Дори няма да говоря за пари, защото идеята е съвсем друга, макар и тази тема да е хубаво да се разгледа в даден етап.Има и още един важен факт - младежите на Челси спечелиха най-авторитетното състезание за своята възраст в страната - ФА Къп. Съвсем ясно е, че в клуба има изключително талантливи футболисти, които показаха нагледно, че имат необходимите качества, за да влязат в големия футбол постепенно.Събирайки тези два фактора, стигам до един извод. В Челси искаха да направят следващата стъпка към „политиката на самоиздръжка", която Абрамович обяви преди няколко години. Нормално бе да се наложат в първия състав като футболисти за ротации и резерви точно хора от Академията си. Бих могъл да цитирам имената на Търнбул на вратата, Ван Анхолт, Брума, Какута и Макекран. Към тях бих добавил и Стъридж, който е малко по-голям. Това са точно 6 човека, които са дори повече от разликата между продадени и купените играчи през лятото. Така че това бе стратегията на Челси преди сезона - да бъдат сменени част от опитните футболисти с по-млади, които постепенно да бъдат внедрени в тима. И то не бе задължително тези хора да са титуляри. Не, просто трябваше да взимат участие в определени срещи, да понатрупат опит и постепенно да се види дали могат да бъдат полезни на първия отбор.

Какво обаче се случи?
Тук идва и най-интересното. Нека разгледаме броя на изиграните мачове във всички турнири на отделните футболисти. Има си една солидна група футболисти, които са участвали в над 20 и повече двубоя. Малуда, Иванович, Чех, Ашли Коул, Микел, Паоло Ферейра, Дрогба, Калу, Тери, Рамирес, Есиен. Лампард не бе сред тях заради контузията си, но ако бе здрав и той щеше да участва в подобен брой мачове. Алекс се контузи, когато изигра 15 срещи. Босингва изигра първия си двубой чак през октомври. Това е ядрото, което играе във всеки от мачовете, а те са доста - цели 28 (Лигата, Карлинг Къп и Шампионската Лига).Сега да видим колко изиграха всъщност цитираните от мен младежи. Оставям Търнбул, тъй като той е вратар и там ситуацията е малко по-специфична. Ван Анхолт има 5 изиграни срещи, като в две е бил титуляр (срещу Нюкасъл в Карлинг къп и срещу Жилина в ШЛ). В Други 15 е бил неизползвана резерва. При Джефри Брума мачовете са 6, като титуляр е бил в три (двата като при Ван Анхолт и двубоя с Вила сега в неделя). Какута и Макекран имат по 4 мача като титуляри, общо 10 са били на терена (6 са влизали като резерва) и още в 12 случая са останали да гледат от пейката. При Стъридж е най-любопитно положението. Той има изиграни 18 мача, но само в 3 от тях е започвал от първата минута.Всичко това говори за две неща. Анчелоти или не вярва на тези играчи или ги пуска само в краен случай, когато няма какво друго да направи. В неговото минало той не е известен с налагането на млади футболисти, макар да има единични случаи, когато е използвал такива. За усъвършенстването на такъв играч и трайното му развитие аз не се сещам. Приемам, че може и да бъркам, защото детайлите от периода му в Парма, Ювентус и Милан не са ми перфектни. Да не говорим за Реджина.Буфон и Канаваро изглежда логичните имена в Парма, но централният бранител е на 23, когато работи с Анчелоти. Иначе Буфон наистина стартира кариерата си в този клуб и може да се приеме за налаган от Анчелоти, макар че има мачове и преди идването на настоящия наставник на Челси в клуба. Подобно е положението и в другите клубове.Може и да се намери пример за утвърждаване на някой младеж, но принципно Анчелоти обича да работи с опитни и научени вече футболисти. Поне това е моето мнение. Едно от най-силните неща, които в световния футбол е направил Анчелоти е преквалифицирането на Пирло от атакуващ полузащитник в дефанзивен. Това донесе след него доста подобни опити, защото разиграването на топката и плеймейкърската роля се измести по-назад на игрището, където има повече пространство и съответния играч (в случая Пирло) я взима от бранителите и от там я разпределя. Интересното е, че Пирло идва в Милан в годината, когато и Анчелоти става треньор там, но играчът вече е на 22. Така че пак е сложно да се твърди, че е развит за футбола от наставника.

Противоречието

Получава се едно противоречие. От една страна Челси търси налагането на продуктите на своята академия в първия отбор, а от друга мениджърът, който трябва да го направи, никога не е работил с такъв тип играчи. Ефектът е логичен - силен старт, докато ключовите опитни играчи са здрави и пълен провал, когато трябва да се използват с младите. Подготовката на тези юноши и младежи за първия тим обаче трябва да се направи постепенно. Примерно да изиграят определен брой минути още докато всички по-опитни футболисти са на терена, а не да бъдат хвърляни изведнъж. Фъргюсън и Венгер с години демонстрират този модел и имат успех в налагането на играчите си.Никой не може да ме убеди, че Макекран няма поне част качествата на Уилшър. Но единият е титуляр в Арсенал, а другият едва се появява на сцената в Челси. На годините на Какута има доста наложени в Юнайтед футболисти. Всичко е въпрос на подход. И ми се струва, че Анчелоти просто го няма. Това не означава, че е слаб мениджър. Напротив! Италианецът е прекрасен треньор, но той е подходящ за определена стратегия. Нека видим и какво е неговото решение на настоящите проблеми в клуба - да се купят трима играчи. Това е лесно. Само че клубът се е насочил според мен в друга посока. Ще разберем дали тази теза е достоверна през януари.Истината е, че в Челси ще има още освобождавания поради „изтекъл срок на годност". Циничен израз, но и играта в последно време стана точно такава. Има футболисти, които може би не този сезон, но в следващите ще напускат. И ще е необходимо да им се търсят заместници, които за предпочитане ще са сред младите таланти в клуба. Между другото едва ли и договорите на опитните играчи ще бъдат преподписвани с масивно увеличение на възнаграждението. Може би един или двама от лидерите ще получат такова, но е и всички.Аз мисля, че смяна на мениджъра в Челси няма да има поне до лятото. Тогава ще се решава дали в клуба ще са доволни от работата на Анчелоти. Но за мен той няма да се справи с генералната цел - налагането на младите в тима. А това е в ярко противоречие с цялостната стратегия за развитие на „сините". Само между другото това е пътя, по който от доста години върви Арсенал и сега бере плодовете на този труд, а и пътят, по който вече върви и Манчестър Ю. И на Челси ще е необходим мениджър, който може да го извърви по изисквания от Абрамович начин.

daniel875
Мнения: 7527
Регистриран на: 28 юни 2009 21:58
Контакти:

Re: Челси-Астън Вила

Мнениеот daniel875 » 03 яну 2011 16:50

Понеже не си запознат толкова с италианският футбол, ще ти кажа, че от по - новото поколение играчи, то вече поостаря, но тогава беше младо като възраст, Андреа Пирло беше най - важният играч в схемата на Марко Тардели. За твое сведение Марко Тардели беше бивш състезател на Ювентус от златния период в средата на 80-те, той е наставникът, предвождал младежката италианска формация в нейните златни години. Тогава младите "адзури" печелиха титла след титла в почти всички възрастови групи. Въпросният състезател беше юноша на Интер, родом е от Бреша, и благодарение на неговите невероятни пасове от разстояние, макар и да играеше атакуващ полузащитник, Италия спечили много. После той доразви качествата си в Милан. Карло Анчелоти е изключителен в това, че направи революция във футбола. Всички треньори или почти всички са консуматори, а той въведе нов пост на конструктора. Той вече започна да играе пред защитниците, при това с много силен коефициент на полезно действие. До 2007 година Андреа Пирло беше най - силният играч на Милан и Италия изобщо в средата на терена. Но така и не получи признание за своите качества, способности. Златната топка през 2007 трябваше да я спечели той, а не Кака.
Така, че когато се говори за един треньор колко е голям или не, се гледа и като цяло с какво е допринесал за развитието на играта. Андреа Пирло се доразви при Анчелоти. Същото стана и със Зеедорф, който в предишните си отбори играеше малко по - напред, но в схемата на Анчелоти в Милан беше пред Пирло. Схемата диамант беше нещо невиждано в световния футбол.
Така че Челси трябва да е благодарен, че има треньор като Анчелоти и трябва да съжаляват привържениците му, че беше отнета ролята на мениджър на татко Карло. В Англия треньорите не могат да бъдат само треньори, там им се дават повече правомощия. Благодарение на тях се постига успех. Когато ти отрежат ръцете, на който и да е човек, той няма как да може да скочи. Освен ако не е фантазьор.
Главният проблем на Челси е, че революцията, която в момента прави Роман Абрамович, трябваше да започне още през лятото, а не в течение на сезона. Стара максима е, че добре работеща машина не се пипа по средата на сезона. Проблемите с уволненията пак щяха да имат силно влияние, но сега положението в съблекалнята е нетърпимо.
Преди време казах нещо за играта на Левски и точките. Ще го кажа и сега за Челси. Оставете тази пуста игра. Тук се иска характер. В момента е време за мъже в Челси. От представянето през месец януари ще се види кой какво ще гони.
Пък в крайна сметка, като толкова много се настоява на младите играчи Челси винаги може да си вземе един Прандели за треньор и той ще свърши чудесна работа, защото има манталитетът на победител. Но дали изобщо ще се сетят за него, а и в момента той е треньор на националния отбор на Италия.
"Реал", "Милан", "Ливърпул", "Байерн", "Аякс" - НАЙ - ВЕЛИКИТЕ!


Върни се в “Челси”



Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Няма регистрирани потребители и 3 госта