Всичко за случая с Анисе.

Модератори: Модератор ЦСКА, paceto, mistreated, kartago, SkArY_9, delqnski47, slavia_forever, Casper, vaskonti, Madridist, Udoji90

svetlan28
Мнения: 339
Регистриран на: 02 фев 2012 19:32
Skype: svetlio 5

Re: Всичко за случая с Анисе.

Мнениеот svetlan28 » 30 мар 2012 19:23

quote="svetlan28"]
Искам си Акаунта написа:
svetlan28 написа:Ц!Трудовият договор със срок за изпитване е неокончателен договор докато тече периода на изпитване!!!

Всеки трудов договор е окончателен и влиза в сила от датата на подписване ( или от датата на нотариалната заверка ако има такава ) . Клаузата за изпитване не променя срока на договора . Тя добавя просто още една възможност за реда по който може да бъде прекратен договора .
[/quote]



Трудовият договор със срок за изпитване е неокончателен договор. Съгласно чл. 71,ал.1 от КТ до изтичане на срока за изпитване страната, в чиято полза е уговорен, може да прекрати договора без предизвестие. Всъщност въпросът не е само за предизвестието. По-важно и по-съществено в случая е това, че прекратяването на договора е възможно по свободна преценка на работодателя, без да е необходимо да е налице някакво основание за прекратяване на договора, каквото се изисква за прекратяване на окончателните трудови договори. Освен това, при прекратяване на договора по чл. 71,ал.1 от КТ работникът или служителят не се ползва от специалната закрила при прекратяване на окончателните трудови договори по чл. 333 от КТ.




Този лек начин на прекратяване на трудовия договор със срок за изпитване дава възможности на работодателя и да злоупотребява с тази правна възможност. Най-честият начин на злоупотреба е сключването на такива договори един след друг, сключването на така наречените верижни договори със срок за изпитване. При по-старата редакция на чл. 70 от КТ това беше възможно и се практикуваше масово. С изменението на чл. 70 от КТ по ДВ, бр.25 от 2001 г. обаче това вече е недопустимо. Сега уговорката на срок за изпитване във втория по ред трудов договор със срок за изпитване за една и съща работа с един и същи работник или служител в едно и също предприятие е недействителна, т.е. счита се, че договорът е без уговорка за изпитване.




Друг начин на злоупотреба от страна на работодателя е следната хипотеза – работодателят предлага повишение на работника или служителя, с изменение на заеманата от него длъжност, като се сключва нов трудов договор, в който е включен срок за изпитване. Така един счетоводител може да бъде повишен на длъжност „главен счетоводител” и на следващия ден да бъде уволнен на основание чл. 71,ал.1 от КТ по свободна преценка на работодателя.




Съгласно чл. 71,ал.1 от КТ, ако трудовият договор със срок за изпитване не бъде прекратен до изтичане на срока за изпитване, той се смята за окончателно сключен. От този момент нататък той не може да бъде прекратяван по чл. 71,ал.1 от КТ.




Като окончателен трудов договор, той остава да съществува било като срочен трудов договор, било като договор за неопределено време – според това, какво страните са уговорили по този въпрос.







Статията е изготвена от

екипа на адвокатска кантора „Милованови” София

под редакцията на адвокат проф. Кругер Милованов.

Потребителски аватар
жълт ламтурник
Мнения: 584
Регистриран на: 29 авг 2009 22:52

Re: Всичко за случая с Анисе.

Мнениеот жълт ламтурник » 30 мар 2012 19:41

Този договор противоречи ли на трудовото законодателство на РБ?Ако не противоречи и не е безсрочен, то не противоречи и на изискванията на ФИФА.

Само че, трябва да прочетеш и ПСТФ на ФИФА, където това е упоменато.


Всъщност, този ТД вече не е предмет на спора и не знам защо постоянно го подхвърляте?!Анисе го е прекратил, но трябва да прекрати и картотеката си в Черноморец, а това става само чрез БФС и чрез никой друг орган-изискване на ФИФА, записано и в ЗФВС на РБългария.И от 100 дерета вода да носите-без БФС да му разтрогне картотеката с Черноморец той не може да се счита за свободен агент.. до изтичането на срока на картотеката му в Черноморец.

Иначе няма лошо да има ТД с ЦСКА-ще си е техен служител, само дето не може да играе в официални мачове, организирани под егидата на ФИФА (разбирай и БФС).

svetlan28
Мнения: 339
Регистриран на: 02 фев 2012 19:32
Skype: svetlio 5

Re: Всичко за случая с Анисе.

Мнениеот svetlan28 » 30 мар 2012 19:57

жълт ламтурник написа:Този договор противоречи ли на трудовото законодателство на РБ?Ако не противоречи и не е безсрочен, то не противоречи и на изискванията на ФИФА.

Само че, трябва да прочетеш и ПСТФ на ФИФА, където това е упоменато.


Всъщност, този ТД вече не е предмет на спора и не знам защо постоянно го подхвърляте?!Анисе го е прекратил, но трябва да прекрати и картотеката си в Черноморец, а това става само чрез БФС и чрез никой друг орган-изискване на ФИФА, записано и в ЗФВС на РБългария.И от 100 дерета вода да носите-без БФС да му разтрогне картотеката с Черноморец той не може да се счита за свободен агент.. до изтичането на срока на картотеката му в Черноморец.

Иначе няма лошо да има ТД с ЦСКА-ще си е техен служител, само дето не може да играе в официални мачове, организирани под егидата на ФИФА (разбирай и БФС).

Кажи тогава защо един футболист трябва да има картотека без трудов договор?

Потребителски аватар
bobonikolov
Мнения: 3574
Регистриран на: 14 фев 2010 16:45
Skype: bobonikolov

Re: Всичко за случая с Анисе.

Мнениеот bobonikolov » 30 мар 2012 19:57

жълт ламтурник написа:Този договор противоречи ли на трудовото законодателство на РБ?Ако не противоречи и не е безсрочен, то не противоречи и на изискванията на ФИФА.

Само че, трябва да прочетеш и ПСТФ на ФИФА, където това е упоменато.


Всъщност, този ТД вече не е предмет на спора и не знам защо постоянно го подхвърляте?!Анисе го е прекратил, но трябва да прекрати и картотеката си в Черноморец, а това става само чрез БФС и чрез никой друг орган-изискване на ФИФА, записано и в ЗФВС на РБългария.И от 100 дерета вода да носите-без БФС да му разтрогне картотеката с Черноморец той не може да се счита за свободен агент.. до изтичането на срока на картотеката му в Черноморец.

Иначе няма лошо да има ТД с ЦСКА-ще си е техен служител, само дето не може да играе в официални мачове, организирани под егидата на ФИФА (разбирай и БФС).

Точно ето тук е проблема.По силата на българското законодателство договор вече не съществува.От това следва,че няма основание Анисе да остава картотекиран за Черноморец.Защото основанието за картотека е валиден договор между двете страни клуб-играч.В случая основанието е отпаднало.Но незнайно защо БФС си правят оглушки и се запъват като магаре на мост.Силно се надявам случаят да стигне до съд,та най-после съдът да се произнесе и да се разясни всичко.Ако съдът излезе също със становище,че договорът е прекратен редовно,то ЦСКА и адвоката на Анисе-Градев ще имат основание да сигнализират ФИФА,че БФС умишлено възпрепиятства преминаването на футболиста от един клуб към друг.За целта могат да бъдат изпратени и копия от решенията на съда.Смятам,че тогава БФС няма къде да мърда и ще сърба здраво попарата.Друг е въпросът обаче,че при едно дело ше мине адски много време....

svetlan28
Мнения: 339
Регистриран на: 02 фев 2012 19:32
Skype: svetlio 5

Re: Всичко за случая с Анисе.

Мнениеот svetlan28 » 30 мар 2012 20:18

bobonikolov написа:
жълт ламтурник написа:Този договор противоречи ли на трудовото законодателство на РБ?Ако не противоречи и не е безсрочен, то не противоречи и на изискванията на ФИФА.

Само че, трябва да прочетеш и ПСТФ на ФИФА, където това е упоменато.
Всъщност, този ТД вече не е предмет на спора и не знам защо постоянно го подхвърляте?!Анисе го е прекратил, но трябва да прекрати и картотеката си в Черноморец, а това става само чрез БФС и чрез никой друг орган-изискване на ФИФА, записано и в ЗФВС на РБългария.И от 100 дерета вода да носите-без БФС да му разтрогне картотеката с Черноморец той не може да се счита за свободен агент.. до изтичането на срока на картотеката му в Черноморец.
Иначе няма лошо да има ТД с ЦСКА-ще си е техен служител, само дето не може да играе в официални мачове, организирани под егидата на ФИФА (разбирай и БФС).

Точно ето тук е проблема.По силата на българското законодателство договор вече не съществува.От това следва,че няма основание Анисе да остава картотекиран за Черноморец.Защото основанието за картотека е валиден договор между двете страни клуб-играч.
И аз това се опитвам да обясня!!!Картотекирането е акт скойто се дават състезателни права!В слачая Анисе има състезателни права в Ч-ц без трудов договор!!!

Потребителски аватар
жълт ламтурник
Мнения: 584
Регистриран на: 29 авг 2009 22:52

Re: Всичко за случая с Анисе.

Мнениеот жълт ламтурник » 30 мар 2012 20:22

svetlan28 написа:
жълт ламтурник написа:Този договор противоречи ли на трудовото законодателство на РБ?Ако не противоречи и не е безсрочен, то не противоречи и на изискванията на ФИФА.

Само че, трябва да прочетеш и ПСТФ на ФИФА, където това е упоменато.


Всъщност, този ТД вече не е предмет на спора и не знам защо постоянно го подхвърляте?!Анисе го е прекратил, но трябва да прекрати и картотеката си в Черноморец, а това става само чрез БФС и чрез никой друг орган-изискване на ФИФА, записано и в ЗФВС на РБългария.И от 100 дерета вода да носите-без БФС да му разтрогне картотеката с Черноморец той не може да се счита за свободен агент.. до изтичането на срока на картотеката му в Черноморец.

Иначе няма лошо да има ТД с ЦСКА-ще си е техен служител, само дето не може да играе в официални мачове, организирани под егидата на ФИФА (разбирай и БФС).

Кажи тогава защо един футболист трябва да има картотека без трудов договор?


Лесно е, пич!
ФИФА няма никакво желание да има постоянно текучество на играчи, картотеки и други подобни, когато на който му скимне да си вдига шапката и да си заминава.Поради това е създала правила за придобиване и прекратяване на правата да се сътезаваш под нейна егида-тоест състезателните права, които се придобиват с акта на издаването на картотека на даден футболист за даден клуб.
Понеже ти си много запознат с КТ, можеш ли да ни осветлиш с мъдростта си по следният въпрос:

Футболист има редовен (според Градев и Василев) договор с даден клуб.Това изобщо не му пречи да го разтрогне с предизвестие, нали така, другарю специалист по КТ?Тогава какво става-ще му разрешат ли да си смени клуба, ако не мине първо през Арбитража на БФС?
Очаквам с нетърпение твоят компетентен отговор!

Преди да ми отговориш (ако имаш какво ) имай предвид, че няма значение по какъв начин е прекратен ТД с клуба, по КТ, защото той просто е прекратен.Въпросът е, ще стане ли такъв футболист свободен агент?

svetlan28
Мнения: 339
Регистриран на: 02 фев 2012 19:32
Skype: svetlio 5

Re: Всичко за случая с Анисе.

Мнениеот svetlan28 » 30 мар 2012 20:48

vaskonti написа:
Кашчей написа:Очевидно е и друго-дговорът на Анисе с Черноморец е станал известен на ЦСКА-без значение как.Това дали не е нарушение на нещо?
За тоя чл.43 мислех, че сме се разбрали, но ти явно не правиш разлика между намерение и действие, а този чл.43 отхвърля действието, което е влязло в сила, а не нещо, което някога, някъде, евентуално...би се получило, ако някой реши да се възползва от нещо.

Тук по-важното е, че дори само декларирайки подобно намерение, това е напълно достатъчно Анисе да напусне без да има основателна причина. Договорът му по принцип си е законен според КТ, доста спорен според въпросният чл.43, но в края на краищата в този си вид той дава възможност на Анисе да напусне без нужда от основателна причина. Пак казвам - ако договорът си беше както трябва, тогава Анисе щеше да е длъжен да посочи основателна причина. Самият факт, че СТК казаха в прав текст, че последиците от този договор са си за сметка на Черноморец, доказва недвусмислено, че това е точно така.
Анисе нямаше агент през лятото. Ба му стана агент през декември и съответно веднага е видяла за какво става въпрос. Тоест, въобще не е нужно ЦСКА да са знаели предварително каквото и да е. може и да са знаели, но хронологията на събитията е такава, че по тая линия ЦСКА въобще не могат да бъдат пипнати. Няма нито едно събитие, което да предхожда някое друго в нелогичен ред.

Прочети това жълт ламтурник!!!Другото си го намери сам

Потребителски аватар
жълт ламтурник
Мнения: 584
Регистриран на: 29 авг 2009 22:52

Re: Всичко за случая с Анисе.

Мнениеот жълт ламтурник » 30 мар 2012 20:55

svetlan28 написа:
vaskonti написа:
Кашчей написа:Очевидно е и друго-дговорът на Анисе с Черноморец е станал известен на ЦСКА-без значение как.Това дали не е нарушение на нещо?
За тоя чл.43 мислех, че сме се разбрали, но ти явно не правиш разлика между намерение и действие, а този чл.43 отхвърля действието, което е влязло в сила, а не нещо, което някога, някъде, евентуално...би се получило, ако някой реши да се възползва от нещо.

Тук по-важното е, че дори само декларирайки подобно намерение, това е напълно достатъчно Анисе да напусне без да има основателна причина. Договорът му по принцип си е законен според КТ, доста спорен според въпросният чл.43, но в края на краищата в този си вид той дава възможност на Анисе да напусне без нужда от основателна причина. Пак казвам - ако договорът си беше както трябва, тогава Анисе щеше да е длъжен да посочи основателна причина. Самият факт, че СТК казаха в прав текст, че последиците от този договор са си за сметка на Черноморец, доказва недвусмислено, че това е точно така.
Анисе нямаше агент през лятото. Ба му стана агент през декември и съответно веднага е видяла за какво става въпрос. Тоест, въобще не е нужно ЦСКА да са знаели предварително каквото и да е. може и да са знаели, но хронологията на събитията е такава, че по тая линия ЦСКА въобще не могат да бъдат пипнати. Няма нито едно събитие, което да предхожда някое друго в нелогичен ред.

Прочети това жълт ламтурник!!!Другото си го намери сам


Светлане, много не си наясно с нещата!
Не ми отговори на въпроса, който ти зададох, а именно- ако футболист с редовен (според вас) договор го прекрати по КТ, то става ли автоматично свободен агент, без да мине през АСБФС?Чакам отговор!

Отново ти напомням, че договорът е прекратен съгласно КТ, но по друг член.

svetlan28
Мнения: 339
Регистриран на: 02 фев 2012 19:32
Skype: svetlio 5

Re: Всичко за случая с Анисе.

Мнениеот svetlan28 » 30 мар 2012 20:57

[quote="жълт ламтурник
Лесно е, пич!
ФИФА няма никакво желание да има постоянно текучество на играчи, картотеки и други подобни, когато на който му скимне да си вдига шапката и да си заминава.Поради това е създала правила за придобиване и прекратяване на правата да се сътезаваш под нейна егида-тоест състезателните права, които се придобиват с акта на издаването на картотека на даден футболист за даден клуб.
Понеже ти си много запознат с КТ, можеш ли да ни осветлиш с мъдростта си по следният въпрос:

Футболист има редовен (според Градев и Василев) договор с даден клуб.Това изобщо не му пречи да го разтрогне с предизвестие, нали така, другарю специалист по КТ?Тогава какво става-ще му разрешат ли да си смени клуба, ако не мине първо през Арбитража на БФС?
Очаквам с нетърпение твоят компетентен отговор!

Преди да ми отговориш (ако имаш какво ) имай предвид, че няма значение по какъв начин е прекратен ТД с клуба, по КТ, защото той просто е прекратен.Въпросът е, ще стане ли такъв футболист свободен агент?[/quote]

И точно затова не желае да се сключват ТД с изпитателен срок,който изтича преди края на сезона!И точно затова БФС се усети късно-имат идея да забранят такива договори!Имат идея да защитят принципа на равнопоставеност между клуб и играч но вече е късно-УСРАХА СЕ!!!

svetlan28
Мнения: 339
Регистриран на: 02 фев 2012 19:32
Skype: svetlio 5

Re: Всичко за случая с Анисе.

Мнениеот svetlan28 » 30 мар 2012 21:40

жълт ламтурник написа:[
Светлане, много не си наясно с нещата!
Не ми отговори на въпроса, който ти зададох, а именно- ако футболист с редовен (според вас) договор го прекрати по КТ, то става ли автоматично свободен агент, без да мине през АСБФС?Чакам отговор!

Отново ти напомням, че договорът е прекратен съгласно КТ, но по друг член.

И отговора на въпроса е ДА!!!


Върни се в “ЦСКА”



Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Няма регистрирани потребители и 25 госта