В.Стефанов: Само Славия може да докаже, че е на 100 години!

[Avanti_Ragazzi]

Вие сте по-умни и ги разбирате нещата, така че ще ви помоля да ми обясните нещата с обединенията:

Ситуация 1 - град София се разраства и "погълва" съседното село. Дата на създаване на София е датата на обединението ли?

Ситуация 2 - две търговски дружества се обединяват (вливане, сливане или каквото си харесате от ТЗ). За по-просто: две барчета на един собственик са му били на две отделни фирми, ама решил да си направи една, която да ги стопанисва (по-просто, нали). Означава ли това, че ако са имали задължения към трето вече ги нямат? А ако са имали някакви активи (столове, маси, звънче) губят ли ги или са си там, ама за новата фирма по две?

Ситуация 3 - в далечни времена играят Украйна срещу Русия, ГДР срещу ФРГ. В един момент поради някаква причина се обединяват. Запазват ли си резултатите или се анулират. Трябва ли да не се смятат медалите на СССР, тъй като вече няма такава държава и ако на определена Олимпиада (1988г.) имат златен и сребърен в художествена гимнастика, а след разделянето едната отива в Молдова, а другата в Литва, за кого остават медалите.

Схванахте ли идеята? Щом ГДР и ФРГ са участвали на Световно и са се срещали, едната държава е завършила на първо място, а другата по-назад - трябва ли да се изтрие с гумичка? А ако ГДР бяха станали на второ място - какво става с това?
Активите на заведенията не остават ли при новия собственик? Ами ако са купи - едната я мята на боклука ли?

Славия нов клуб ли е след събиране и разделяне с Локомотив София? А Левски със Спартак? А трети с пети или с десети?

Та както казах - вие сте умни, а аз не разбирам: кое обединение се запазва и при кое има нов клуб? Що Черно море да няма нищо общо с предишните отбори, а други дето се събирали и разделяли като мексикански сериали да се запазват свежи като замразени зеленчуци? Що не решим, че първи са тези, дето за пръв път са ритали футболна топка или не са играли, щото не са имали документ за това.

При спорта е по-лесно, гледа се клубните символи

Цветове - екип
Емблема
Име

Ако някое се запази може да се говори за наследствености и приемственост!!!

Но ако отбор Х и Отбор Y Основават отбор Q и този отбор е ново име, нова емблема и цветове няма как да е наследник на предишният?

При Левски-Спартак, ЦСКА Септемврийско Знаме и ЖСК-Славия има общо име и на двата отбора но клубните цветове са от на Левски, ЦСКА и Славия!!!
При Тракия е същото но с чисто ново име обединение на Ботев и Спартак под името Тракия но със запазени клубни цветове на Ботев!!!
Докато при ЦСКА и АС-23 няма нищо наследствено нито екип, нито име, нито емблема. Същото се отнася и за Спартак София, Спартак Пловдив.
При вливаният на малки клубове в Левски, Славия, Локомотив София и Ботев 44та и 45та година обаче се запазва както името, така и цветовете и емблемата на клубовете. Тоест по-малките се вливат в по-големите (както Червено Знаме изчезва след вливането си в ЦСКА).
А при Черно Море има дълги години лутане, те хем играят с цветовете на Тича зелено-бели екипи, хем тези на Владислав сини!!!

[plovdivram]

...Черно море наследява историята на два клуба, съперници преди 9 - ти септември, борили са се титли и купи, варненци сигурно са единственият клуб в света, ставал едновременно първи и втори в една година, но броят титлата, разбира се ...

В Пловдив има един друг отбор, които в официален мач побеждава сам себе си

Мисля, че знам КОЙ имаш предвид, но не съм убеден, че знаеш какво говориш?!

[MORSKI]

Батков през 2010 година извади документи които доказваха,че Левски е създаден през 1911,даже щеше да уведомява УЕФА за тях.Това,че Левски е създаден през 1911 не е някаква нова новина.През 1986 те празнуваха 75 години от създаването си.Така,че документите които показа Батков са известни много отдавна и не виждам кой може да ги оспори.Така,че бат Венци не е прав.Левски е по-стар клуб от Славия и спокойно могат да го докажат с документи.

Да, а по тази логика Черно море е създаден 1909 година, когато е създаден Спортист

[MORSKI]

Хаха, в спора за най-стар български отбор (измежду Ботев, Славия и Черно море (??!?!?!? Дето са си добавили като пичове една титла отгоре)) най-активни са феновете на отбора, дето всяка година се състарява с 10. Жалко е комплексарско. Също някои хора се опитват да намесят Левски - е да, ама Левски не е болното его на Батков и няколко дрогирани индивида, които страдат от необясним комплекс за малоценност, че не са във всичко първи. Никой нормален фен на Левски не подкрепи подмяната (защото това е именно подмяна на историята и нищо повече) на годината. Доказателство е, че дори и пословично заблуден тип като Батков се отказа от тази си идея.
В същото време царете на състаряването от Лаута тръгнали да обясняват, че Ботев е чисто нов отбор, на 2 години. Просто смешно, с оглед на това, че отбори като Левски, Славия, Ботев са преживели три режима, като при всеки режим са били разформировани и пререгистрирани по новите правила (някои даже по няколко пъти). Венци може и да е прав, че само Славия може да извади документи и да докаже всичко, но някои неща нямат нужда от доказване. Кой от вас би се усъмнил, че България е създадена 681 (въпреки, че и тази година вероятно е грешна)?
Забелязвам липса на фенове на Черно море в темата, което е хубаво, защото и те всъщност не знаят какви са - 'Тича', създадени 1913 година, имат една спечелена титла на България, и все пак във Варна твърдят, че имат 4?!?

Ние много добе знаем кои сте за разлика от вас! Така и не се разбра Пухтев имал ли е мсутаци, или не? И как така нямате мачове първите 5-6 години

[MORSKI]

Славия определено е най-старият клуб в България, няма как да има спор по случая, Ботев Пловдив е създаден 5-6 години по-късно, като болните комплекси на пловдивчани водят до абсурдната ситуация учредителите на техния клуб изготвили цялата документация и регистрация на клуба им да са били 11 и 12 годишни деца!? Абсурд!

Черно море са основани 1945 година. А ако се приеме че тяхната година е 1913 или дори 1909, само зари това че са наследници на някой, който е наследник на друг и т.н., по тази логика за най-стар клуб в България би следвало да се обяви ЦСКА София, защо е наследник на Футбол Клуб София, основан 1908г. Въпрос на критерии.

А относно Доростол, да смятат че клубът им е основан в годината в която се появява швейцарски учител по физическо в града им и носи футболна топка е смешно.

П.П. Берое също няма нищо общо с годината 1916, клубът е основан 1959г. С Миньор случаят е същият, нямат нищо общо с годината 1919. ПФК Монтана не са основани 1921г. както им пише на емблемата, а 1985г. Гореспоменатите три клуба приемат за своя рождена дата датата на основаване на най-стария клуб в съответният град. Нищо че дори родословието на клубът им дори не води до тази година.

По тази логика след всяко разформироване нито Левски е този от 1914 година, нито Ботев е този от сега, нито половината отбори в България! Пълни глупости говориш.... Да не говорим, че името Черно море се появява чак 60-те години... Е, и какво, 1960 година ли сме създадени по твоята гениална логика Да, бе....Когато даден отбор се разформирова, повтарям разформирова и на негово място се създава нов е логично да приеме всички пасиви и активи на предишния. Така е , ако са и два клуба.... Тук не говорим за фалит на отбор, а за разформироване по политически принципи - правиш ли разлика! Явно не! Черно море има пълното право да твърди, че е наследник на Тича и е от 1913 година, тъй като след разформироването на този отбор и Владислав се създава новият отбор! Активите на Тича са, че е от 1913 година, а активите на Владислав са трите титли.... Сърдете се на партията майка, ние три пъти повече може да се ядосваме, защото благодарение на нея футболът във Варна 45 годни, че и след това тънеше в забвение.... Друг въпрос е защо генниите на партията майка съсипват едни от най-успешните клубове в страната до този момент Владислав и Тича. Аз лично не претендирам да сме 1909 година, но по същата логика имаме правото да го искаме.... Но не го правим! Още повече, че за разлика от Спортист и много други отбори, Тича има учредителен протокол, има основатели, химни и т.н! Така че преди да говориш, помисли малко....

[MORSKI]

[quote="САМО ЛЕВСКИ!"Черно Море не е създаден през 1909, тогава е създаден ФК Тича. След обединения с ФК Владислав през 1945 година се появява името "Черно Море". Така че нито Левски, нито ЦСКА, нито Черно Море могат да претендират, че са най-стари.
[/quote]


Ето още един заблуден... Първо през 1945 година не е създаден Черно море, а ТВ45 Черно море като име фигурира от 1960-та насам.... Смешно и нелепо е да твърдите, че това е годината на създаване не отбора Преди Черно море отборът се е казвал как ли не.

[Taz]

.........

Между сливане и обединение има разлика. При обединение между 2 отбора се създава нов, а при вливане единият прекратява съществуването си и става част от другия.

По-принцип и при вас се получава супер некоректно при обединението на Левски и Спартак. Левски взима всички активи и най-добрите играчи на клуба, отборите се обединяват, но незнайно как след 1989г. остава само Левски, Спартак изчезва. Левски претендира за базите на отбора на Спартак, но в същото време искат да наследят не годината на пълноправно обединение на двата клуба, а по-старата година, в случая 1914г. По тази логика ЦСКА трябва да изписва не 1948г., а да проследи най-старата в родословието си

[MORSKI]

...Черно море наследява историята на два клуба, съперници преди 9 - ти септември, борили са се титли и купи, варненци сигурно са единственият клуб в света, ставал едновременно първи и втори в една година, но броят титлата, разбира се ...

В Пловдив има един друг отбор, които в официален мач побеждава сам себе си

То и при варненци така се е получавало неведнъж Имало е толкова много обединения на абсолютно всички клубове в България (дори Левски, Ботев и Славия), че има много парадокси, които можем да открием. Може да не симпатизирам на английския футбол, но там до днес съществуващи клубове са играли мачове, включително състезателни, докато още сме били под турско робство...

То пък сякаш сегашния Берое има нещо общо с този преди... Още след 2000 година след обединението с Олимпик Галата е несериозно да се говори. Ти го каза- в България кой ли с кой не се обедини... Кой ли не беше преименуван, разфромирован и т.н.... Но въпреки че една политическа мръсна партия изкуствено съсипва два отбора, не успява и няма как да преиначи историята.... Аз не претендирам, че Черно море е най-стар до момента, в който не открия протокола от 1913 година(такъв беше показан наскоро в специален филм, правено през 1989 година от националната телевизия).,,... Претендирам, че е смешно да се опитвате да убедите как Черно море нямал нищо общо с Тича Да бе....

[boys85]

А при Черно Море има дълги години лутане, те хем играят с цветовете на Тича зелено-бели екипи, хем тези на Владислав сини!!!

Леле каква глупост си написал, потърси им какви са били точните екипи и с какъв са почнали да играят Черно Море точно след обединението. Друг е въпросът, че после се изменят към зелено-бяло, но това го им в историята на почти всеки клуб в света.

[MORSKI]

.........

Между сливане и обединение има разлика. При обединение между 2 отбора се създава нов, а при вливане единият прекратява съществуването си и става част от другия.

Този нов приема всички пасиви и активи на старите- схващаш ли.... Така е и при всички търговски дружества... Много добре го каза колегата- Германия как претендира да има няколко титли на Световни и европейски първенства, когато тогава е имало ФРГ и ГДР..... Значи ли да се премахнат? И тук говорим за политическа намеса.... Въобще говорите колкото да не заспите.... Спор в това, че Черно море е приемник на Тича не може и не е имало никога.... Спорът е в това дали има учредителен протокол от 1913 година.... Защото тогава за разлика от други Тича е играл мачове...