Бесите и Пловдив - коментари

[za nas e toj religiq]

Да мога да изровя други факти, обаче не виждам смисъл, при положение че и тука изложените куцат и не доказват нищо

Не бе, на теб каква ти е мъката, какво трябва да ти се доказва!

Ако искаш историята ви да е правдоподобна, се налага и да се докаже

Последен път те питам - Какво трябва да доказваме? Можеш и в едно изречение да го формулираш въпроса!

Примерно че в Пловдив са живели Беси, а не Одриси

[Тривелий]

Примерно че в Пловдив са живели Беси, а не Одриси

Ей, за това ли ти се пукаше душичката до сега!
Хаха, дали в Пловдив са живели беси, хаха! Не, никога не са стъпвали само са се били в града с Реметалк ІІ - съюзник на римляните, хаха! Ей за това ти говоря, че си супер несериозен!

[za nas e toj religiq]

Примерно че в Пловдив са живели Беси, а не Одриси

Ей, за това ли ти се пукаше душичката до сега!
Хаха, дали в Пловдив са живели беси, хаха! Не, никога не са стъпвали само са се били в града с Реметалк ІІ - съюзник на римляните, хаха! Ей за това ти говоря, че си супер несериозен!

"След смъртта на Реметалк І Октавиан Август се разпоредил с Одриското царство като със своя собственост. Той го разделил на две части, като границата между тях била планината Хемус (Стара планина). Богатата и добра южна част дал на сина на Реметалк І – Котис, а бедната и размирна северна част (дн. Северна България) дал на брата на Реметалк І, носещ името Раскупорис. Раскупорис бил недоволен и скоро с измама убил Котис, но самият той бил хванат от римляните, изправен пред римския Сенат, осъден на заточение в Африка, но скоро след това бил убит. Северната част на царството била дадена на Реметалк ІІ – син на убития Раскупорис.

Следващият римски император Тиберий (14 г. – 37 г.) определил за настойник на децата на Котис бившия римски претор Гай Требелин Руф. Така на практика Одриското царскво се управлявало директно от Рим. Требелин Руф бил безцеремонен в отношенията с траките. Скоро започнало да се натрупва недоволство, което довело до избухване на въстание.През 21 г. въстават диите, койлалетите и част от одрисите . В това време цар Реметалк ІІ е бил в района на Филипопол.Въстаниците обкръжили града, в който се затворила войската на Реметалк ІІ . По този повод Тацит пише: „Койлалетите, одрисите и диите, силни племена, се заловили за оръжие под предводителството на разни началници, но еднакви по своята незнайност. Това била причината, че не могли всички да се съединят за страшна война." . Обединените усилия на одриския цар и на Публий Велей, който командвал най-близката римска войска (от Мизия, която от 12 г. пр. н. е. е римска провинция), довели до бързия разгром на въстанието. Млади и неопитни, слабо въоръжени, въстаниците станали лесна плячка за римляните и одриската царска войска.

През 26 г. от н. е., когато консули в Рим са Гней Корнелий Лентул Гетулик и Гай Келвизий Сабин избухва ново въстание, този път на планинците. Според проф. Велизар Велков тези планинци са БЕСИТЕ. Причината отново е основателна – нежелание да изпращат своите младежи в римската войска, с която да воюват в далечни земи. Римляните правят опити да изпращат тракийските младежи в римските легиони, смесени с други народи и в далечни краища на света. Това противоречи на старите традиции, според които дори когато помагат, траките са обособени в отделни военни части със свои командири. Положението е нетърпимо и избухва въстание. „Освен нравът им, причина за въстанието бил отказът им да допуснат да бъдат събирани за нашата войска най-здравите им синове. Те били свикнали да се покоряват дори и на царете си само по желание, а и когато пращали със съседните народи. Сега обаче се разнесъл слух, че ще ги разпръснат и разпратят по разни страни смесени с други племена."

Вестта, че ще вземат младежите им, развълнувала бесите. В своята книга „Записано на камък" проф. Велизар Велков пише: „Хората разбрали, че това е стъпка към тяхното окончателно поробване. Траките се събрали и изпратили свои представители при римския управител Попей Сабин. Те заявили, че „ако искат да им натрапят робството като на победени, то у тях има оръжие, младежи и решителност да защитят свободата си или да умрат." Те припомнили своите яки крепости в планината и заплашвали, че ще се борят докрай."





Хахаа , чул нещо, чел-недочел, обаче решил, че е супер сериозен , дръж се на положение моля те

С кои точно беси се е бил Реметалк И то затворен и обкръжен в Пловдив!!!!! Или викаш докато е воювал с диите, койлалетите и част от одрисите, междувременно се е пошляпвал и с гражданите Беси

[plovdivram]

za nas e toj religiq

Хахаа , чул нещо, чел-недочел, обаче решил, че е супер сериозен , дръж се на положение моля те

С кои точно беси се е бил Реметалк И то затворен и обкръжен в Пловдив!!!!! Или викаш докато е воювал с ДИИ, койлалетите и част от одрисите, междувременно се е пошляпвал и с гражданите Беси

za nas e toj religiq,
по твоята логика, защо трябва да вярваме на история писана от историците на завоевателите? Ако не знаеш инфото, което ни подаваш е писано възоснова на съхраненото от Тацит?!

Сега сериозно... да те питам ... знаеш ли какво се казва за диите?!! Т.е. чел ли си това предположение - "Предполага се, че БЕСИТЕ са жреческата каста на ДИИТЕ, а САТРИТЕ военната им прослойка."?

[s.th.1926]

Този спор е сигурно много странен за хората, които са извън Пловдив за това ще отделя малко време да разясня ситуацията. Все пак този форум четът не само Тошко и Асен с 50те им ника, а и нормални, мислещи хора.

Бесите са страхотен символ на Пловдив - войнствено тракийско племе, известно с това, че никога не се предава, водило много битки, победено (не точно) само от великата римска империя. Всеки един пловдивчанин би следвало да се гордее с това - едно невероятно културно наследтство, което носи само позитиви на Пловдив. Факт е, че има сведения, че точно до входа на ст. Локомотив е имало селище на Беси-те. Едно съвпадение, което локомотивците използвамхме за да обвържем историята на града ни, с ценностите и морала изповядвани от привържениците на Локомотив вече 88 години - неподвластност, чест, достойнство, дълбока свързаност с града.

Именно тази силна връзка с историята и културата на Пловдив е това, което отличава локомотивеца от ботевиста. Примерно в сайта visitplovdiv.com благодарение на който идват хиляди туристи всяка година за да се запознаят с невероятното ни културно богатство (http://www.visitplovdiv.com/en/node/521) пишe:

At that time the lands of today's Plovdiv were inhabited by the Thracian tribe Bessi. The scientists are still not sure if the name of the city at that time was Eumolpia or Pulpudeva.

За тези, които не знаят английски - ясно и точно се казва как по това време, земите на днешен Пловдив са обитавани от тракийското племе на бесите. Още по темата има и в статията за древната история на Пловдив: http://www.visitplovdiv.com/en/node/145

Тоест ГРАД Пловдив, ГРАЖДАНИТЕ на Пловдив са убедени в това, че Бесите са били тук, гордеят се с това, идват хиляди друши за да се запознаят с древната история на града ни.

Какъв е аргумента отсреща? "Локомотивците се сетиха първи, значи не е вярно" - това е. Тези хора мразят Локомотив повече, от колкото обичат Ботев и това се доказва за пореден път. На тях не им пука, че сме дали популярност на един пловдивски символ, че града ни печели от развиването на това невероятно културно богатство - цялото щастие в живота им е да плюят Локомотив и да се забавляват заедно на простите си лавчета и шегички, на които никой нормален човек не би обърнал внимание.

[IvanG73]

Ето какво намерих по темата -

Херодот (V в. пр. н. е.) споменава племето беси. Най-вероятно то е населявало и части от Родопите. За това съществуват разнообразни доказателства.
В прочутата си „География” Страбон (64 г. пр. н. е. – 21 г. от н. е.) описва племената по поречието на р. Марица: „При Хебър живеят корпилите, по-нагоре брените и най-накрая – бесите. Чак до последните реката (т. е. горното течение на Марица) е плавателна. Всички тия племена са разбойнически, а най-вече бесите. За тях продължават да пишат до късната античност. И всички извори насочват все към територията, която сега проучваме. Например, една от 14-те стратегии на провинция Тракия от Римската империя се наричала Бесика.”[4]
Всичко това ни кара да приемем, че районът, който ни интересува, а в частност и земите на днешното село Нова махала, в древността е бил населен от тракийското племе беси.””
Известно е, че столицата на бесите – Бесапара, е разположена също в този район. Горна Бесапара е в района на с. Баткун (от 1956 г. квартал на с. Паталеница), а Долна Бесапара е в района на с. Синитево. Последните археологически проучвания на с. Синитево потвърждават това. Древната крепост Баткунион се е считала втора по значение след Цепина през средновековието. В района на с. Баткун и с. Синитево са известните Бесапарски хълмове. Те сякаш са продължение на Северните склонове на Родопите. Горна Бесапара (в района на с. Баткун) е разположена между Бесапарските хълмове и Северния склон на Родопите, а крепостта Баткун (Баткунион) е на Северния склон на Родопите.
От посоченото по-горе и със сравняването на други исторически сведения може приблизително да се посочат границите на територията, населявана от бесите. Тя започва в Тракийското поле между Пловдив и Пазарджик, включва районите на Костенец, Белово, Сърница, Доспатската низина, района на Брацигово. Това е всъщност районът на Северозападните Родопи и част от Тракийската низина (поречието на р. Марица между Пазарджик и Пловдив). Сърцето на този район е връх Сютка, който е най-високия в Западните Родопи.

Източник: http://syutka.hit.bg/orfey.html#_ftnref4

[za nas e toj religiq]

za nas e toj religiq

Хахаа , чул нещо, чел-недочел, обаче решил, че е супер сериозен , дръж се на положение моля те

С кои точно беси се е бил Реметалк И то затворен и обкръжен в Пловдив!!!!! Или викаш докато е воювал с ДИИ, койлалетите и част от одрисите, междувременно се е пошляпвал и с гражданите Беси

za nas e toj religiq,
по твоята логика, защо трябва да вярваме на история писана от историците на завоевателите? Ако не знаеш инфото, което ни подаваш е писано възоснова на съхраненото от Тацит?!

Сега сериозно... да те питам ... знаеш ли какво се казва за диите?!! Т.е. чел ли си това предположение - "Предполага се, че БЕСИТЕ са жреческата каста на ДИИТЕ, а САТРИТЕ военната им прослойка."?

Рам, запознат съм с историята, не само тези две племена се смятат за Беси, но както сам казваш само се предполага, няма доказателства за това Няма в какво да ме убедиш, отговорих простичко, на поредния който се опитва да ме уязви или обиди с това че съм канарче! За пореден път ти казвам, че аз на историята поднесена по този начин не и вярвам, за това не се и опитвам да ти вадя доказателства!

Иначе ако приемем, че написаното е вярно, то как Реметалк 2(който се смята че е от рода на Сатрите) се е укрил в админстративния център на бесите и се е бил срещу тях
Не мислиш ли, че твърде много небивалици се получават

[plovdivram]

za nas e toj religiq

Рам, запознат съм с историята, не само тези две племена се смятат за Беси, но както сам казваш само се предполага, няма доказателства за това Няма в какво да ме убедиш, отговорих простичко, на поредния който се опитва да ме уязви или обиди с това че съм канарче! За пореден път ти казвам, че аз на историята поднесена по този начин не и вярвам, за това не се и опитвам да ти вадя доказателства!

Иначе ако приемем, че написаното е вярно, то как Реметалк 2(който се смята че е от рода на Сатрите) се е укрил в админстративния център на бесите и се е бил срещу тях
Не мислиш ли, че твърде много небивалици се получават

Небивалици са само твоите "изводи"!!!
Само да ти кажа, че през годините в Пловдив са се "укривали" още такива като Книва, Луй II, Фридрих I Барбароса и ред, ред други.... и те ли са били от местен произход, 'щом са били зад стените му?! Дали изобщо се усещаш колко ПЛИТКО е всичко това, което изкарваш като аргумент?! Ако той изобщо може да се нарече такъв...

[za nas e toj religiq]

Ето какво намерих по темата -

Херодот (V в. пр. н. е.) споменава племето беси. Най-вероятно то е населявало и части от Родопите. За това съществуват разнообразни доказателства.
В прочутата си „География” Страбон (64 г. пр. н. е. – 21 г. от н. е.) описва племената по поречието на р. Марица: „При Хебър живеят корпилите, по-нагоре брените и най-накрая – бесите. Чак до последните реката (т. е. горното течение на Марица) е плавателна. Всички тия племена са разбойнически, а най-вече бесите. За тях продължават да пишат до късната античност. И всички извори насочват все към територията, която сега проучваме. Например, една от 14-те стратегии на провинция Тракия от Римската империя се наричала Бесика.”[4]
Всичко това ни кара да приемем, че районът, който ни интересува, а в частност и земите на днешното село Нова махала, в древността е бил населен от тракийското племе беси.””
Известно е, че столицата на бесите – Бесапара, е разположена също в този район. Горна Бесапара е в района на с. Баткун (от 1956 г. квартал на с. Паталеница), а Долна Бесапара е в района на с. Синитево. Последните археологически проучвания на с. Синитево потвърждават това. Древната крепост Баткунион се е считала втора по значение след Цепина през средновековието. В района на с. Баткун и с. Синитево са известните Бесапарски хълмове. Те сякаш са продължение на Северните склонове на Родопите. Горна Бесапара (в района на с. Баткун) е разположена между Бесапарските хълмове и Северния склон на Родопите, а крепостта Баткун (Баткунион) е на Северния склон на Родопите.
От посоченото по-горе и със сравняването на други исторически сведения може приблизително да се посочат границите на територията, населявана от бесите. Тя започва в Тракийското поле между Пловдив и Пазарджик, включва районите на Костенец, Белово, Сърница, Доспатската низина, района на Брацигово. Това е всъщност районът на Северозападните Родопи и част от Тракийската низина (поречието на р. Марица между Пазарджик и Пловдив). Сърцето на този район е връх Сютка, който е най-високия в Западните Родопи.

Източник: http://syutka.hit.bg/orfey.html#_ftnref4

Смята се, предполага се, нищо не се доказва
Още повече, че географските ти понятия много куцат
Ако приемем че Корпилите живеят в Хебър, който е на 37 км от Филипополис, (населяван от Беси), то къде между тях живеят Брените Като пък на Бесите се смята че столицата или главната крепост Бесапара е на 15км в балкана над Пазарджик (Хебър)
Пълно мазало е това което си пуснал

[za nas e toj religiq]

za nas e toj religiq

Рам, запознат съм с историята, не само тези две племена се смятат за Беси, но както сам казваш само се предполага, няма доказателства за това Няма в какво да ме убедиш, отговорих простичко, на поредния който се опитва да ме уязви или обиди с това че съм канарче! За пореден път ти казвам, че аз на историята поднесена по този начин не и вярвам, за това не се и опитвам да ти вадя доказателства!

Иначе ако приемем, че написаното е вярно, то как Реметалк 2(който се смята че е от рода на Сатрите) се е укрил в админстративния център на бесите и се е бил срещу тях
Не мислиш ли, че твърде много небивалици се получават

Небивалици са само твоите "изводи"!!!
Само да ти кажа, че през годините в Пловдив са се "укривали" още такива като Книва, Луй II, Фридрих I Барбароса и ред, ред други.... и те ли са били от местен произход, 'щом са били зад стените му?! Дали изобщо се усещаш колко ПЛИТКО е всичко това, което изкарваш като аргумент?! Ако той изобщо може да се нарече такъв...

А дали ти не се усещаш, колко плитко се опитваш да подхлъзнеш всички Тия които изброяваш не са се били с Бесите, както твърдиш, пък да се крият и в техния град
Небивалици са това, което се опитвате да внушите на неутралния читател За разлика от вас, аз не се опитвам да внушавам нещо, просто това което изтъквате е абсолютно недостатъчно, непотвърдено и противоречиво, за да ме убеди в каквото и да било