Бесите и Пловдив - коментари

[Тривелий]

Да Бесите не са римско племе(ако въобще са племе), и точно поради този факт, може и да не носят името Беси, а да са наричани така от римляните Точно както нас турците са ни наричали гяури !

Тц..османлиите са използвали термина "гяури" за "неправоверното" население, т.е. основно за християните. Без значение дали са българи, сърби, хървати, унгарци или австрийци. Римляните са описвали всяко племе с името си. Например римският историк Тацит в неговия труд '' De Germania'' описва част от германските племена. Ако той им е дал имена, един вид ги е кръстил по римски, щяха ли някои от тях, дълго време след падането на римската империя да се именуват по същия начин, след като са били постоянни врагове с римляните? Примерно - саксонците!

[Тривелий]

Въобще, много много опростено разсъждаваш върху фактите от историята, а не се прави така, вярвай ми!

[za nas e toj religiq]

Въобще, много много опростено разсъждаваш върху фактите от историята, а не се прави така, вярвай ми!

Ти като разсъждаваш по сложно, защо не се замисли че това което казвам е прост пример, а не факт или иситина
Вярвай ми, ако ще и от 10 кладенеца вода да донесете, това няма как да скрие факта, че липсват неопровержими доказателства по тезата

[Тривелий]

Въобще, много много опростено разсъждаваш върху фактите от историята, а не се прави така, вярвай ми!

Ти като разсъждаваш по сложно, защо не се замисли че това което казвам е прост пример, а не факт или иситина
Вярвай ми, ако ще и от 10 кладенеца вода да донесете, това няма как да скрие факта, че липсват неопровержими доказателства по тезата

Тц, всичко което пишеш до сега е "прост пример" омесен с "мъничко" въпросче! В противен случай случай излагаш факти и разсъждаваш, за да си защитиш тезата, или колкото можеш! А иначе на тази база, ей така пак опростено и обобщено да заключиш за "10-те кладенеца ", е супер несериозно! Както и да е, всеки си има глава на раменете...

[za nas e toj religiq]

Въобще, много много опростено разсъждаваш върху фактите от историята, а не се прави така, вярвай ми!

Ти като разсъждаваш по сложно, защо не се замисли че това което казвам е прост пример, а не факт или иситина
Вярвай ми, ако ще и от 10 кладенеца вода да донесете, това няма как да скрие факта, че липсват неопровержими доказателства по тезата

Тц, всичко което пишеш до сега е "прост пример" омесен с "мъничко" въпросче! В противен случай случай излагаш факти и разсъждаваш, за да си защитиш тезата, или колкото можеш! А иначе на тази база, ей така пак опростено и обобщено да заключиш за "10-те кладенеца ", е супер несериозно! Както и да е, всеки си има глава на раменете...

Фактите са изложени и разсъждаваме по тях ! И всичките ми въпроси и коментари са свързани с изложените до тук факти!
Да мога да изровя други факти, обаче не виждам смисъл, при положение че и тука изложените куцат и не доказват нищо

[za nas e toj religiq]

Като искаш факти ето ти малко за да размишляваш по задълбочено ! Кой живее по поречието на реката и се бие за града, и кой живее в балкана и околията му !
Въпреки че и върху това може да се спори, то за него определено има повече сведения и то не само от един источник


"Историята на Пловдив е тясно свързана с две тракийски племена ­ одрисите и бесите. Те населявали поречието на р. Марица и Родопите. Царството на одрисите, основано около 480-460 г. пр. н. е., е най-ранният тракийски племенен съюз.

Траките първи създават върху трихълмието укрепено селище, наречено от тях Евмолпия (Сладкозвучен, на името на митичния тракийски герой, цар и певец).

През 342 г. пр. н. е. Филип II завладява селището, обгражда го със здрави крепостни стени и го назовава Филипополис (град на Филип). Но македонското управление трае само около половин век. Смъртта на Александър Велики, син на Филип II, подбужда свободолюбивите траки към въстание и Сеутес III, цар на одрисите, възстановява тракийското царство.

Липсата на единство сред тракийските племена скоро става причина за първото голямо разрушение, което градът преживява през 278 г. пр. н. е. от келтите. През 3 и 5 век метрополисът преживява още две унищожителни нашествия ­ на готите и на ордите на Атила, цар на хуните.

Повече от два века коства на римляните да покорят Тракия. Редуват се кръвопролития и дипломатически ходове до 72 г. пр. н. е., когато римският пълководец Терентиус Варо Лукулус завладява цялото поречие на р. Марица, включително и Филипополис, който римляните наричат Тримонциум (град на трите хълма). Макар и покорени, траките запазват своята автономия до 46 г. от н. е., когато римският император Клавдий включва Тракия в пределите на империята"


Това е записано в историята на града ни, кой е автора не мога да ти кажа защото не е оповестен!

[s.th.1926]

Голяма дискусия се е заформила. И както винаги, едните доказват с ФАКТИ твърденията си, другите (другият) само се правят на "остроумни"... Да сравняваш Турция с Рим е просто несериозно. Едното все още в големи части от територията си е дивотия, а Рим и неговите постижения са база за съвременната цивилизация. Да не бъда голословен например римското право е в основата на европейските правни системи. Англия е с common law, там типът е друг, базира се на казуси. Латинският е основа на романските езици: испански, френски, италиански. От френския, англичаните са взаимствали и доста думи... Както и да е, това не е най-важното. Турция и Рим са съвсем различни бири... Там паралели не могат да се правят! Единствената прилика е, че в определени моменти и Рим, и Турция са били империи.

Това за гяурите е ясно, но при Рим нещата са били различни. Рим не е имал никога намерение да променя имената на покорените народи. Да не говорим за траките, ами да погледне Юдея. Аз не знам Юдея да е бил наричана по-друг начин освен Юдея. Другото е, че римляните са давали известна автономия на покорените народи, даже са им оказвали огромни почести. Например, Херман (Арминиус). Човекът, който ги е изклал, 3 легиона, в Тевтонската гора. Син на вожд на германското племе Черуски. Взимат го за заложник в Рим, но след време той е обучен не само във военно изкуство, но и получава и римско образование! Достига високо положение и даже е като роден син на Публис Варис, тогавашният управител на Германия, който после убива там Билефелд. Будека, кралица на Айсените, британско племе. Докато е жив съпругът й, племето се управлява от нейното семейство и Рим само прибира данъци. Доволни от доброто сътрудничество, Рим оказва и големи почести на кралското семейство. Нещата се променят, след като умира съпруга й, двете й дъщери са изнасилени. Това поставя началото на най-голямото британско въстание. Опожаряват Лондон и т.н. Но даже и тогава, Айсените никога не са били наричани по друг начин!!!! това с турците ми приличан на едни други, които реват цигани, но там приликите са очевидни... С други думи, римляните НИКОГА не променят имената на народите, които са завладели, поради простата причина, че никога не им минавало през акъла такава глупост. Те са си гледали интересите и са искали да избягват въстания и излишни главоболия.

Многократното се спомена Тацит. Оказа се, че и той е писал глупости, мнение на човек, който се интересува от история, ама случайно, досега не посочил нито един достоверен източник? Странно за някой неутрален, но ние сме запознати с така наречената "изтънчена ирония" не някои с непловдивски корени. Това означава, че всичките тези книги, изписани от професори от Харвард, Оксфорд, Сорбоната, относно римската империя и които ни дават поглед в/у порядките й просто могат да бъдат захвърлени в боклука?!!! Това е толкова инфантилно, че даже е тъжно. Тацит е признат за най-големият историк на Рим. Причините са ясни. Нещата, които е писал са потвърдени многократно, освен това трудовете му са систематизирани. Мъча се да се сетя за турски историк, който може да се похвали с подобен авторитет, но не мога да се сетя. Може би, някой ще помогне???

Толкова от мен. Ще помоля модераторите да следят темата стриктно и "научни" твърдения от сорта: От девет дерета вода да донесете, пак нищо няма да докажете, да се трият. Същото и за твърдения базирани на лична "логика": Община Родопи, попада под административното управление на Пловдив, ама пловдивчани не са помаци. Има и помаци, ама те се появиха като отпадна задължително пловдивско жителство... От Дряново например... Че даже и на "майна" взеха да говорят....

[Тривелий]

Да мога да изровя други факти, обаче не виждам смисъл, при положение че и тука изложените куцат и не доказват нищо

Не бе, на теб каква ти е мъката, какво трябва да ти се доказва!

[za nas e toj religiq]

Да мога да изровя други факти, обаче не виждам смисъл, при положение че и тука изложените куцат и не доказват нищо

Не бе, на теб каква ти е мъката, какво трябва да ти се доказва!

Ако искаш историята ви да е правдоподобна, се налага и да се докаже

Айде посочи кой бески цар е населявал Пловдив на пример, да не говорим да се е бил за него

Аз ти показвам един Одриски , ти ми покажи Бески

[Тривелий]

Да мога да изровя други факти, обаче не виждам смисъл, при положение че и тука изложените куцат и не доказват нищо

Не бе, на теб каква ти е мъката, какво трябва да ти се доказва!

Ако искаш историята ви да е правдоподобна, се налага и да се докаже

Последен път те питам - Какво трябва да доказваме? Можеш и в едно изречение да го формулираш въпроса!