Бесите и Пловдив - коментари

[za nas e toj religiq]

Много интересна "логика" са имали ви винаги! Представяш им някаква информация, представяш им източниците си! В същото време те се появяват и почват просто да ОТРИЧАТ като никога не става ясно, на какво основание! Аз така и не разбрах za nas toi e religija на какво основание отрича всичко посочено от хора, които за разлика от всички нас, тук имат доста по-подготовка! В същото време така и не разбрахме дали има друга- по-правдободобна версия за нещата от тази и ако има - коя е тя? На мен ми омръзна да му задавам този въпрос, но той явно няма отговор и затова предпочита да прави това, което никой не може да го лиши - просто да отрича без никакъв аргумент е подкрепа на това отрицание!

А ти кво предлагаш??? Даваш нещо, написано от някой, който с нищо не доказва това което е писал, а очакваш всички да са съгласни с него Не е нужно да съм нобелов лауреат за да видя че теорията куца, а доказателствата са и повече от неубедителни

[mark1926]

Когато един човек е отворил тема нормално да я защити.Аз съм отворил тема ЛОКОМОТИВ-ЛУДОГОРЕЦ, кое ти се струва нелогично.

Чети какво пишеш и какво целиш, не да се оказва после, че не си го казал и целта е друга-ВЪРНЕТЕ Се към темата, простите въпроси ги схванахме...

А за големите букви- когато викам не шепна, ако при вас е друго съобразявай се с правилата на форума- там големите БУКВИ си имат ясно обяснение!

[za nas e toj religiq]

И по пътя на логиката, ако еди пример е прост, но е грешен, то тогава какъв е авторът му???

Отворете една тема- ПРОСТИЧКИ ВЪПРОСИ с невероятен край...

Ако намериш турска карта от преди 3-4-500 години в която има имена, като по горе изброените, вероятно ще разбереш и какъв е автора му

[mark1926]

И по пътя на логиката, ако еди пример е прост, но е грешен, то тогава какъв е авторът му???

Отворете една тема- ПРОСТИЧКИ ВЪПРОСИ с невероятен край...

Ако намериш турска карта от преди 3-4-500 години в която има имена, като по горе изброените, вероятно ще разбереш и какъв е автора му

Няма безгрешни хора, неприятно впечатление прави когато отричат очевидното. И двамата знаем кой прав, кой крив, за нашия мини спор.

И до тук авторът на темата е дал аргументи от най-ГОЛЕМИТЕ ... ти какво си дал в замяна?

[za nas e toj religiq]

Когато един човек е отворил тема нормално да я защити.Аз съм отворил тема ЛОКОМОТИВ-ЛУДОГОРЕЦ, кое ти се струва нелогично.

Чети какво пишеш и какво целиш, не да се оказва после, че не си го казал и целта е друга-ВЪРНЕТЕ Се към темата, простите въпроси ги схванахме...

А за големите букви- когато викам не шепна, ако при вас е друго съобразявай се с правилата на форума- там големите БУКВИ си имат ясно обяснение!

Как и с какво я защитава темата, зададох един куп въпроси на които не беше отговорено ?

Това, че копнал нещо от някъде, го прави вярно ли ??? Ако ще и папата да го е писал, след като няма доказателства за него, стойноста му е точно НУЛА !
А да се опитваш да убедиш пък някой в правотата му е повече от глупаво
Задавам съвсем простички въпроси и на никой не отговори!
Кое по дяволите прави тая теза истина, кои и къде са неоспоримите доказателствата ????????
Карта на 500 години, показваща ситуацията преди 2000
Или пък думите на поробител на един народ

[za nas e toj religiq]

И по пътя на логиката, ако еди пример е прост, но е грешен, то тогава какъв е авторът му???

Отворете една тема- ПРОСТИЧКИ ВЪПРОСИ с невероятен край...

Ако намериш турска карта от преди 3-4-500 години в която има имена, като по горе изброените, вероятно ще разбереш и какъв е автора му

Няма безгрешни хора, неприятно впечатление прави когато отричат очевидното. И двамата знаем кой прав, кой крив, за нашия мини спор.

И до тук авторът на темата е дал аргументи от най-ГОЛЕМИТЕ ... ти какво си дал в замяна?

Кое е очевидното бе пич, би ли ми посочил

[mark1926]

И по пътя на логиката, ако еди пример е прост, но е грешен, то тогава какъв е авторът му???

Отворете една тема- ПРОСТИЧКИ ВЪПРОСИ с невероятен край...

Ако намериш турска карта от преди 3-4-500 години в която има имена, като по горе изброените, вероятно ще разбереш и какъв е автора му

Няма безгрешни хора, неприятно впечатление прави когато отричат очевидното. И двамата знаем кой прав, кой крив, за нашия мини спор.

И до тук авторът на темата е дал аргументи от най-ГОЛЕМИТЕ ... ти какво си дал в замяна?

Кое е очевидното бе пич, би ли ми посочил

Сега няма да се повтаряме, оставям на неутралния съфорумец да прецени логиката ти и т.н ПРОСТИ ВЪПРОСИ.Те показват много

И спри да пишеш, че някакъв си там го написал- това са както разбрахме хората най-навътре в материята.

[plovdivram]

И по пътя на логиката, ако еди пример е прост, но е грешен, то тогава какъв е авторът му???

Отворете една тема- ПРОСТИЧКИ ВЪПРОСИ с невероятен край...

Ако намериш турска карта от преди 3-4-500 години в която има имена, като по горе изброените, вероятно ще разбереш и какъв е автора му

Няма безгрешни хора, неприятно впечатление прави когато отричат очевидното. И двамата знаем кой прав, кой крив, за нашия мини спор.

И до тук авторът на темата е дал аргументи от най-ГОЛЕМИТЕ ... ти какво си дал в замяна?

Кое е очевидното бе пич, би ли ми посочил

Очевидно е, че това, което говориш са някакви наистина СТРАННИ неща, защото БЕЗ ДА СЕ УСЕЩАШ (ЯВНО) поставяш под въпрос цялата антична история на РЕГИОНА. С това всъщност казваш на всички, които са полагали някакви усилия за изнамирането на ИЗТОЧНИЦИ, от които да почерпят информация за нея ДА СИ "ГЛЕДАТ РАБОТАТА", само защото не могат да докажат на такъв като теб, че хроникьори, картографи или историци като Птолемей, Тацит, Дексип, Ортелиус или др. не са били ТРАКИ, то нещата, които са оставили като свидетелства са местната история са пълен боклук, защото били писани от "ЗАВОЕВАТЕЛИТЕ"... между другото, от изброените само Тацит е РИМСКИ ИСТОРИК, но както и да е, като гледам, за вас няма никакво значение!!! И понеже даваш БЕЗУМНИ примери, за ТУРСКИ карти (примерно), сравнявайки ги с това, за което става въпрос тук, то искам да ти кажа, БЕСИТЕ не са РИМСКО племе, а местно. За разлика от турците, римляните явно са залагали на МЕСТНОТО, а не на СОБСТВЕНОТО иначе можехме сега да не сме БЕСИ, а ЛАЦИАЛИ!!! Абрахам Ортелиус е от Антверпен между другото!!!

[Тривелий]

Никъде не казвам, че бесите са наречени обидно, дадох ти прост пример! Кой може да каже безспорно, че тези хора са се наричали Беси ??? И от каде знаеш, че римляните не са ги наричали така, а те самите не са се определяли по друг начин ??? Къде бесите са казали, че са Беси, посочи ми След като няма нито един техен документ или артефакт, който да разяснява те самите за какви се имат и как се наричат, излиза че е истина това, как другите са ги наричали Е що тогава да не е истина и че сме гяури , а не Българи

Хаха, абе много се забавлявам с тази дискусия, като чета до тук.. Къде бесите били казали, че са беси?! Първо никой до сега не е разчел тракийско писмо/а! Открити са на различни места - различни пиктографски надписи, за които се смята, че са тракийски. Отделно, доказано траките са си служили с гръцката азбука! Затова учените, които познават корпилите, брените, бесите, одрисите, сатрите и др. тракиски племена използват исторически извори, като например прочута „География” на Страбон (64 г. пр. н. е. – 21 г. от н. е.), сведенията на Херодот, римски сведения и карти, житиета на епископи от най-ранното християнско, гръцки сведения и мн. др. Отделно архиологията допълва историческата картина. Безпорно племето беси, фигурира във всички наши и чужди историци и археолози, които са изследвали траките. ФАКТ Интересни са и сведенията на Страбон/античен автор/, където очертава някакви граници на бесите - „При Хебър живеят корпилите, по-нагоре брените и най-накрая – бесите. Чак до последните реката (т. е. горното течение на Марица) е плавателна". А знаем, че в Пловдив само до преди 150 години е била плавателна. Друго, разсъждавате като проекция от днешна гледна точка към едно далечно минало. Стана въпрос за етносите в Пловдив през османския период. Няма да повярвате само преди 300 год. кои са били преобладаващите етноси примерно в Пловдив, а за Пазарджик да не говорим. Каквото и да е национално съзнание - липсва, народност - да! Но да се върнем в антиката Траките са били наистина многобройни, простиращи се на огромна територия, и не само според Херодот! Но никога не са се обединявали, така както Александър е обединил гръцките племена, или градове - държави. Ако го бяха сторили, римската империя щеше да бере ядове. Впрочем носители на държавността по тези земи носят българите, като преди тях нито славяни, нито келти и др. племена не са създали държава. През 6-7 век, траките са доста малобройни, голяма част от тях са елинизирани и приели християнството. Затова супер условно приемам, че са някакъв съставен етнос в бъдещата българска държава Но това е друга тема! Все пак - добре, че се води тази дискусия, за да се знае далечната история и култура по тези земи, добре е, че даден обект има името "Бесика", точно поради тази причина и абсолютно няма значение, кога - къде са живеели бесите. Това е културно наследство на България, както гърците се кичат с това на древна Елада, без никаква ДНК-приемственост с тогавашните гърци. За македоските българи, които повечето вече са антични македонци, да не говорим! Но тяхно право си е! Въпросът е да не правят от историческите личности, които са се декларирали българи - небългари! Тъпо е, както казах да се проектират днешните пристрастия и то - футболни върху античното минало! Толкова от мен, супер синтезирано, като заглавна страница, но от сърце!

[za nas e toj religiq]

И по пътя на логиката, ако еди пример е прост, но е грешен, то тогава какъв е авторът му???

Отворете една тема- ПРОСТИЧКИ ВЪПРОСИ с невероятен край...

Ако намериш турска карта от преди 3-4-500 години в която има имена, като по горе изброените, вероятно ще разбереш и какъв е автора му

Няма безгрешни хора, неприятно впечатление прави когато отричат очевидното. И двамата знаем кой прав, кой крив, за нашия мини спор.

И до тук авторът на темата е дал аргументи от най-ГОЛЕМИТЕ ... ти какво си дал в замяна?

Кое е очевидното бе пич, би ли ми посочил

Очевидно е, че това, което говориш са някакви наистина СТРАННИ неща, защото БЕЗ ДА СЕ УСЕЩАШ (ЯВНО) поставяш под въпрос цялата антична история на РЕГИОНА. С това всъщност казваш на всички, които са полагали някакви усилия за изнамирането на ИЗТОЧНИЦИ, от които да почерпят информация за нея ДА СИ "ГЛЕДАТ РАБОТАТА", само защото не могат да докажат на такъв като теб, че хроникьори, картографи или историци като Птолемей, Тацит, Дексип, Ортелиус или др. не са били ТРАКИ, то нещата, които са оставили като свидетелства са местната история са пълен боклук, защото били писани от "ЗАВОЕВАТЕЛИТЕ"... между другото, от изброените само Тацит е РИМСКИ ИСТОРИК, но както и да е, като гледам, за вас няма никакво значение!!! И понеже даваш БЕЗУМНИ примери, за ТУРСКИ карти (примерно), сравнявайки ги с това, за което става въпрос тук, то искам да ти кажа, БЕСИТЕ не са РИМСКО племе, а местно. За разлика от турците, римляните явно са залагали не МЕСТНОТО, а не на СОБСТВЕНОТО иначе можехме сега да не сме БЕСИ, а ЛАЦИАЛИ!!! Абрахам Ортелиус е от Антверпен между другото!!!

Първо ако не си разбрал, аз подлагам под съмнение цялата антична история, не само местната, но това е друга тема Не омаловажавам факта и хората които полагат усилия и средства за изнамирането на артефакти и сведения! Напротив, самия аз съм доста запален по нея! Определено обаче омаловажавам начина и мисленето, по които се представя всичко!
Никъде не казвам, че писаното от древните историци е пълен боклук, но пък никой не може да докаже, че писаното от тях отговаря на 100% с реалноста, просто липсва база за сравнение! Откъсачни периоди, противоречива информация, различни имена, всеки си го тълкува както иска!
Последната част пък въобще не знам как да я коментирам, така се омота, че чак и аз се обърквам
Да започнем от там че римска карта, като свидетелство няма, има само думи които са писани от разни чужди историци! Картата както спомена, е на Абрахам Ортелиус от Антверпен и тя е едва от преди 500 години, което автоматично подлага истинността и под съмнение, при положение, че са касае период от цели 1500 години преди това !
Да Бесите не са римско племе(ако въобще са племе), и точно поради този факт, може и да не носят името Беси, а да са наричани така от римляните Точно както нас турците са ни наричали гяури !
Разликата между римските и турските нашествия е абсолютно никаква !
Изграждат административни центрове, в които си разполагат войските, определят им началници, създават нужните структури и командват региона от тях!