Левски: Всичко около клуба

[metodito]

2. Жалбата за Хамрун от една страна беше леко смешен, несъстоятелен и т.н. начин за преиграване на мача, което доведе до твърд отказ от страна на УЕФА, но още в началото доста по "не вещи" от него прависти споделиха мнение, че е безумно даже и да се опитва клуба да прави нещо по въпроса...

Кое му е безумното? Безумно беше зачитането на гола, а престъпно - решението на УЕФА да не признае жалбата ни предвид тежестта на грешката. А именно пропуснати ползи в размер на хиляди евро, загуба на престиж (нематериални загуби) и евентуално пропуснати точки в ранглистата на УЕФА за "Левски". А мачовете между "Левски" и Партизан щяха да генерират в пъти по-голям интерес от този, предизвикан от сърбите и малтийците.
Но най-вече, нека някой ме поправи, ако греша, това щеше да създаде прецедент в евротурнирите. Който да послужи и в други срещи на елиминации. А знаем, че нивото на съдиите днес е стряскащо ниско (който гледа Примера и Серия А знае).
В Интернет намирам само пример за някакъв мач от 1972 от КНК между Рейнджърс и Спортинг. Но това е вече несъществуващ турнир. Представете си на фона на олигофрените в черно колко мачове щяха да се преиграват! Или помислете и за букитата.

П.С. В грешка съм. Има прецедент. ШЛ, мачове между Щутгарт и Лийдс, 1992.

[offtopic]I can think of one such example. Leeds played Stuttgart in 1992/93. Stuttgart were found to have fielded an ineligible player after the second leg and UEFA ordered the match be replayed at a neutral venue (Nou Camp I think). I’ll look up the details later and see if I can find the info.

EDIT: Here are the details

UEFA Champions League First Round, First Leg, 16th Sept 1992 - Neckerstadion, Stuttgart

Stuttgart 3 Leeds United 0

UEFA Champions League First Round, Second Leg, 30th Sept 1992 - Elland Road, Leeds

Leeds United 4 Stuttgart 1

(Stuttgart win on away goals rule)

However, Stuttgart’s substitute who came on in the second half of the match at Elland Road was not registered. This emerged after the game and after lengthy deliberations, UEFA ordered a one off play off match to determine who should progress. This match took place at Camp Nou, Barcelona on 9th October 1992 with Leeds winning 2–1.
https://www.quora.com/Was-any-UEFA-cham ... r-replayed[/offtopic]

[Testa_di_Legno]

(…)
Но най-вече, нека някой ме поправи, ако греша, това щеше да създаде прецедент в евротурнирите. Който да послужи и в други срещи на елиминации. А знаем, че нивото на съдиите днес е стряскащо ниско (който гледа Примера и Серия А знае).
В Интернет намирам само пример за някакъв мач от 1972 от КНК между Рейнджърс и Спортинг. Но това е вече несъществуващ турнир. Представете си на фона на олигофрените в черно колко мачове щяха да се преиграват! Или помислете и за букитата.

П.С. В грешка съм. Има прецедент. ШЛ, мачове между Щутгарт и Лийдс, 1992.

[offtopic]I can think of one such example. Leeds played Stuttgart in 1992/93. Stuttgart were found to have fielded an ineligible player after the second leg and UEFA ordered the match be replayed at a neutral venue (Nou Camp I think). I’ll look up the details later and see if I can find the info.

EDIT: Here are the details

UEFA Champions League First Round, First Leg, 16th Sept 1992 - Neckerstadion, Stuttgart

Stuttgart 3 Leeds United 0

UEFA Champions League First Round, Second Leg, 30th Sept 1992 - Elland Road, Leeds

Leeds United 4 Stuttgart 1

(Stuttgart win on away goals rule)

However, Stuttgart’s substitute who came on in the second half of the match at Elland Road was not registered. This emerged after the game and after lengthy deliberations, UEFA ordered a one off play off match to determine who should progress. This match took place at Camp Nou, Barcelona on 9th October 1992 with Leeds winning 2–1.
https://www.quora.com/Was-any-UEFA-cham ... r-replayed[/offtopic]

Ако се касае за преиграване като цяло, то с вече несъществуващия софийски Чорбалан има “прецедент” още от 1972 г., когато братовчедите преиграват (и печелят) гостуването си на “Панатинайкос” от турнира за КЕШ. Тогава се касае за грешка (навярно умишлена, поне според нашите разбирания за българската геополитическа изключителност) на съдията при броенето на дузпите и обявяване на победител (пак покойниците) преди изпълнението на всички 11-метрови удари. Но тогава, както и в случая с “Лийдс” и “Щутгарт”, споменат от теб като пример, става въпрос за тъй нареченото формално нарушение на правилника - ще рече потъпкване на самите правила на играта, а не просто за съдийска грешка при спазването им като невдигната засада или спестен червен картон, при това - във време, когато футболният календар не бе така плътно запълнен с мачове. Интересно иначе, че по въпроса с нередовния футболист в мача между англичаните и немците УЕФА-джиите са решили да назначат преиграване, докато по случая “Михтарски” между “Ювентус” и отново цска (но вече в мулташката им инкарнация) две години по-късно направо присъдиха служебна победа на “бианконерите”. Толкова по въпроса доколко Централата се съобразява със собствените си прецеденти whatsoever…

Не знам какви точно са били мотивите на УЕФА по случая между нас и “Хамрун” (такива не бяха публикувани тъй или иначе), но допускам, че при съвременните условия - с изключително малко време между мачовете и даже отделните кръгове в ЕКТ, - трябва да стане нещо наистина грандиозно като нарушение на правилата, та да се стигне до преиграване, а с него - до разстройване на цялата програма на съответното състезание. Струва ми се, че най-вероятно са приели, щото се касае за съдийско решение, което - макар и погрешно, - не представлява само по себе си достатъчно грубо нарушаване на правилата на играта, а по същество е аналогично с невдигната засада при гола на малтийците например (ех, само да имаше ВАР на този мач…). Виж, ако наистина лошите бяха извършили една смяна повече, каквито предположения се появиха в часовете на шок и ужас след мача тогава, то може би щеше да е друго, макар че знае ли човек…

Припомням, че навремето, когато бихме “Оксер” с 1:0 в София, и ония измрънкаха за неправилно изпълнен (забележи) тъч и поискаха преиграване, с които станаха за смях, а пък УЕФА, разбира се (с Иво Ивков из органите си, a propos), ги отсвири. Припомням също, че в мача ни със “Славия” в Прага от турнира за Купата на УЕФА през 2003 г. съдията показа два жълти картона на чешки футболист, но без да го изгони, тъй че оня игра още няколко минути, което вече си беше груба грешка и най-вероятно щеше да обоснове преиграване. Само дето нашите си затраяха, защото 2:2 на чужд терен беше изгодно за “Левски”, докато пражани явно прецениха, че им е под нивото да сигнализират…

Това последното го споменавам, защото от дистанцията на времето започва да ми се струва, че репутационната вреда върху клуба от един спортен неуспех е все пак по-малка от тази, произтичаща от неумението да се приеме загубата, а за нея да се обвиняват външни фактори по тертипа “Топалов - Крамник”…

[1914.1902]

Щях да приема тази жалба за сериозна, ако от УЕФА бяха върнали някакъв по-широк отговор, с който да обяснят решенията на съдиите и защо се е признал гола. Този съдия си спомням, че в същия сезон свири Ливърпул - Реал (2:5), най-вероятно и още други мачове. В случая обаче те направо казаха, че е недопустима. Дали пък някой не я е формулирал правилно, въпреки че е вещ във всичко? :oops:

[metodito]

Щях да приема тази жалба за сериозна, ако от УЕФА бяха върнали някакъв по-широк отговор, с който да обяснят решенията на съдиите и защо се е признал гола. Този съдия си спомням, че в същия сезон свири Ливърпул - Реал (2:5), най-вероятно и още други мачове. В случая обаче те направо казаха, че е недопустима. Дали пък някой не я е формулирал правилно, въпреки че е вещ във всичко? :oops:

Това е важното. Как е формулирана жалбата. Не съм виждал текста на писмото до #uefamafia.

[metodito]

(…)
Но най-вече, нека някой ме поправи, ако греша, това щеше да създаде прецедент в евротурнирите. Който да послужи и в други срещи на елиминации. А знаем, че нивото на съдиите днес е стряскащо ниско (който гледа Примера и Серия А знае).
В Интернет намирам само пример за някакъв мач от 1972 от КНК между Рейнджърс и Спортинг. Но това е вече несъществуващ турнир. Представете си на фона на олигофрените в черно колко мачове щяха да се преиграват! Или помислете и за букитата.

П.С. В грешка съм. Има прецедент. ШЛ, мачове между Щутгарт и Лийдс, 1992.

[offtopic]I can think of one such example. Leeds played Stuttgart in 1992/93. Stuttgart were found to have fielded an ineligible player after the second leg and UEFA ordered the match be replayed at a neutral venue (Nou Camp I think). I’ll look up the details later and see if I can find the info.

EDIT: Here are the details

UEFA Champions League First Round, First Leg, 16th Sept 1992 - Neckerstadion, Stuttgart

Stuttgart 3 Leeds United 0

UEFA Champions League First Round, Second Leg, 30th Sept 1992 - Elland Road, Leeds

Leeds United 4 Stuttgart 1

(Stuttgart win on away goals rule)

However, Stuttgart’s substitute who came on in the second half of the match at Elland Road was not registered. This emerged after the game and after lengthy deliberations, UEFA ordered a one off play off match to determine who should progress. This match took place at Camp Nou, Barcelona on 9th October 1992 with Leeds winning 2–1.
https://www.quora.com/Was-any-UEFA-cham ... r-replayed[/offtopic]

Ако се касае за преиграване като цяло, то с вече несъществуващия софийски Чорбалан има “прецедент” още от 1972 г., когато братовчедите преиграват (и печелят) гостуването си на “Панатинайкос” от турнира за КЕШ. Тогава се касае за грешка (навярно умишлена, поне според нашите разбирания за българската геополитическа изключителност) на съдията при броенето на дузпите и обявяване на победител (пак покойниците) преди изпълнението на всички 11-метрови удари. Но тогава, както и в случая с “Лийдс” и “Щутгарт”, споменат от теб като пример, става въпрос за тъй нареченото формално нарушение на правилника - ще рече потъпкване на самите правила на играта, а не просто за съдийска грешка при спазването им като невдигната засада или спестен червен картон, при това - във време, когато футболният календар не бе така плътно запълнен с мачове. Интересно иначе, че по въпроса с нередовния футболист в мача между англичаните и немците УЕФА-джиите са решили да назначат преиграване, докато по случая “Михтарски” между “Ювентус” и отново цска (но вече в мулташката им инкарнация) две години по-късно направо присъдиха служебна победа на “бианконерите”. Толкова по въпроса доколко Централата се съобразява със собствените си прецеденти whatsoever…

Не знам какви точно са били мотивите на УЕФА по случая между нас и “Хамрун” (такива не бяха публикувани тъй или иначе), но допускам, че при съвременните условия - с изключително малко време между мачовете и даже отделните кръгове в ЕКТ, - трябва да стане нещо наистина грандиозно като нарушение на правилата, та да се стигне до преиграване, а с него - до разстройване на цялата програма на съответното състезание. Струва ми се, че най-вероятно са приели, щото се касае за съдийско решение, което - макар и погрешно, - не представлява само по себе си достатъчно грубо нарушаване на правилата на играта, а по същество е аналогично с невдигната засада при гола на малтийците например (ех, само да имаше ВАР на този мач…). Виж, ако наистина лошите бяха извършили една смяна повече, каквито предположения се появиха в часовете на шок и ужас след мача тогава, то може би щеше да е друго, макар че знае ли човек…

Припомням, че навремето, когато бихме “Оксер” с 1:0 в София, и ония измрънкаха за неправилно изпълнен (забележи) тъч и поискаха преиграване, с които станаха за смях, а пък УЕФА, разбира се (с Иво Ивков из органите си, a propos), ги отсвири. Припомням също, че в мача ни със “Славия” в Прага от турнира за Купата на УЕФА през 2003 г. съдията показа два жълти картона на чешки футболист, но без да го изгони, тъй че оня игра още няколко минути, което вече си беше груба грешка и най-вероятно щеше да обоснове преиграване. Само дето нашите си затраяха, защото 2:2 на чужд терен беше изгодно за “Левски”, докато пражани явно прецениха, че им е под нивото да сигнализират…

Това последното го споменавам, защото от дистанцията на времето започва да ми се струва, че репутационната вреда върху клуба от един спортен неуспех е все пак по-малка от тази, произтичаща от неумението да се приеме загубата, а за нея да се обвиняват външни фактори по тертипа “Топалов - Крамник”…

Това е интересно, не го знаех. Репутационно щетата е... потенциално огромна. Но и ти си прав. Опечи си питката, па тогава и два гола да ти вкарат в продълженията, все тая. Когато играеш срещу някакви ентусиасти, а насреща е отбор и футболисти с претенции. През годините помня още три случая на престъпна неммарливост при проучване на съперника. С Жилина, с Беверен и с БАТЕ. Които щом са отстранили Андерлехт и то един отбор на Андерлехт, който тогава беше чест участник в УЕФА, значи не са "трактористи".

[Testa_di_Legno]

(…)През годините помня още три случая на престъпна неммарливост при проучване на съперника. С Жилина, с Беверен и с БАТЕ. Които щом са отстранили Андерлехт и то един отбор на Андерлехт, който тогава беше чест участник в УЕФА, значи не са "трактористи".

Има и други, и то много. Аз се сещам за “Дебрецен”, за които играеше един Ласло Боднар, дето ни уши от 40 метра на “Герена”, пък нашите гледаха и не знаеха какво се случва… Тоя същият, хем беше и играл срещу нас няколко години по-рано с екипа на “Динамо” (Киев), имаше сигурно сто видеа с него в Ютюб как нацепва голове в стил “Фадигааааа” на всеки два мача, и пак никой от нашия щаб не се беше сетил най-малкото да каже на някой да го пресира, щом види, че търси пространство за шут… :lol:

[metodito]

[offtopic]

(…)През годините помня още три случая на престъпна неммарливост при проучване на съперника. С Жилина, с Беверен и с БАТЕ. Които щом са отстранили Андерлехт и то един отбор на Андерлехт, който тогава беше чест участник в УЕФА, значи не са "трактористи".

Има и други, и то много. Аз се сещам за “Дебрецен”, за които играеше един Ласло Боднар, дето ни уши от 40 метра на “Герена”, пък нашите гледаха и не знаеха какво се случва… Тоя същият, хем беше и играл срещу нас няколко години по-рано с екипа на “Динамо” (Киев), имаше сигурно сто видеа с него в Ютюб как нацепва голове в стил “Фадигааааа” на всеки два мача, и пак никой от нашия щаб не се беше сетил най-малкото да каже на някой да го пресира, щом види, че търси пространство за шут… :lol:

То поначало срещу унгарци нещо не може да играем. Криви са едни такива. Играят нашият тип дезорганизиран футбол. Но с по-добри изпълнители. Всичко това в минало време, де. Дебрецен във физическо отношение тогава определено ни превъзхождаха. Аз не го отчитам като нещо срамно, че паднахме от тях. Сбихме се, те бяха по-силните. Между другото, ако се замисиш, в сравнение с "времето преди", унгарците най-много дръпнаха ръчната от отборите от източния лагер. И ние, и сърби и хървати, румънци,чехи, имахме своето американско лято, а те....[/offtopic]

[Testa_di_Legno]

[offtopic]

(…)През годините помня още три случая на престъпна неммарливост при проучване на съперника. С Жилина, с Беверен и с БАТЕ. Които щом са отстранили Андерлехт и то един отбор на Андерлехт, който тогава беше чест участник в УЕФА, значи не са "трактористи".

Има и други, и то много. Аз се сещам за “Дебрецен”, за които играеше един Ласло Боднар, дето ни уши от 40 метра на “Герена”, пък нашите гледаха и не знаеха какво се случва… Тоя същият, хем беше и играл срещу нас няколко години по-рано с екипа на “Динамо” (Киев), имаше сигурно сто видеа с него в Ютюб как нацепва голове в стил “Фадигааааа” на всеки два мача, и пак никой от нашия щаб не се беше сетил най-малкото да каже на някой да го пресира, щом види, че търси пространство за шут… :lol:

То поначало срещу унгарци нещо не може да играем. Криви са едни такива. Играят нашият тип дезорганизиран футбол. Но с по-добри изпълнители. Всичко това в минало време, де. Дебрецен във физическо отношение тогава определено ни превъзхождаха. Аз не го отчитам като нещо срамно, че паднахме от тях. Сбихме се, те бяха по-силните. Между другото, ако се замисиш, в сравнение с "времето преди", унгарците най-много дръпнаха ръчната от отборите от източния лагер. И ние, и сърби и хървати, румънци,чехи, имахме своето американско лято, а те....[/offtopic]

[offtopic]Аз поначало трудно определям спортните резултати като “срамни”, понеже за мен в това поприще (а и във всяко друго) недостойно е само нечестното поведение: да купуваш съдии, уреждаш мачове или пък да си фалираш клуба, за да не се платят задълженията му, ами да посадиш друг на негово място и да го прекръстиш, е от моя гледна точка позорно; да те бият някакви ентусиасти, пък макар и защото си ги подценил, е… спорт. Тъй че нищо срамно в загубата от “Дебрецен” или “БАТЕ” например, беше просто разочароващо, че - както и ти посочи, - не се озовахме на висотата на ситуацията, в която се озовахме, нито в тактическо, нито във физическо, нито в психологическо отношение (а и в двата случая атакувахме групите на Шампионската лига и, кой знае, може би сега наистина щяхме да сме в съвсем друга орбита, ако бяхме успели поне единия път). С “Хамрун” беше вече драматично, защото глупаво сложихме край на един подем, който може би щеше да ни изведе от улея на собствената ни ентусиазирана посредственост. С нашата българска склонност към фатализъм и превръщане на всеки такъв провал в трагедия, която хвърля сянка върху едно десетилетие от предстоящото съществуване, беше сякаш по-добре (в психологическо, а не във финансово отношение) да паднем от “ПАОК” в стила, в който тирето замина срещу “Сепси”, вместо да направим малко чудо с гърците, пък да се приземим по лице срещу… малтийците. Уви, случват се и такива неща - може би на нас малко по-често, отколкото на другите (пак по психологически причини според мен, но то е съвсем друга тема), - но и в това има някакъв чар. :)

А за унгарците - те си бележат своя възход в последните години. Във всеки случай от времето, когато зорлем измъкваха равен от нашия национален отбор на собствения си терен в последните секунди (есента на 2004 г., ако не бъркам), досега, когато излизаме срещу тях като обречени и ни “оправят” за 15-ина минути, след което ни жалят, е изтекла много вода. Вече играят редовно и прилично по големи форуми, имат стадиони за чудо и приказ и, ако и да не са на нивото от времената на Пушкаш и Кочиш, нито да са имали проблясък като нашия от 1994 г. (разликата между нашето златно лѐто и това, което хърватите направиха, е че при тях очевидно се касае за закономерни резултати от последователно и разумно водена политика плюс традиционно силна школа, докато ние хванахме маймуни с трици веднъж в спорт, в който никога преди и никога след това не сме били повече от посредствени), си се развиват добре. По-скоро излиза, че ние сме най-зле от бившия източен блок, следвани комай от сърбите, но с уговорката, че те винаги голям го вадят, докато ние тъй или иначе никога не сме били сред най-добрите във футболно отношение, дори само измежду събратята на по съдба отсам мислената линия Берлин-Триест.[/offtopic]

[futbolqga]

Във връзка с дискусиите в темата (наречени още "сметки без кръчмар") за целта за крайното ни класиране, реших да погледна мача на два преки конкурента, та да не съм голословен съвсем.

Числото, горките, са със защитна линия U19 и Карагерен на бека, чудещ се къде се намира. Тирето обаче са толкова безидейни и трагични, че даже и с тази защита не могат да се справят.

Това уж трябва да ми даде повод за оптимизъм. И така беше, докато не изгря таланта на звездния играч на тирето - едно момче, дето надува свирката. Яко себераздаване показва. Не знам как бихме го преборили.

[W84me]

Разбрахте ли вече, че не можем да вземем 2 място ?