Всичко около скандала между Лазаров, Стойчев и федерацията

[loko29]

Абе какво сте се хванали за тоя Стойчев,какви успехи има за България?Не бройте последното класиране,защото си е направо купено.В България има поне 5 треньори,които ще се справят по-добре от него,а като играч не може да влезне и в топ 50.Казийски трябва да се посъветва със СТОИЧКОВ как се подаряват цветя.А на вас,като шефа не вие симпатичен искате ли му оставката?

[peliforewer]

Ще попитам още веднъж какво е постигнал измисленият Стойчев с националният отбор?Реди провал,след провал.Абсолютно правилно го изгониха и го нарекаха некадърник.

Защо не си коментираш Берое,ами си тръгнал да разбираш от волейбол.Снощи бяхте трима-четирима които поддържахте мазния комунист Лазаров и неговите набори,тази вечер остана сам.Ако продължаваш да се излагаш имаш големия шанс да вземеш приза "Олигофрен на годината" във форума на Гонг.

[arsenvengerin]

Ще попитам още веднъж какво е постигнал измисленият Стойчев с националният отбор?Реди провал,след провал.Абсолютно правилно го изгониха и го нарекаха некадърник.

Защо не си коментираш Берое,ами си тръгнал да разбираш от волейбол.Снощи бяхте трима-четирима които поддържахте мазния комунист Лазаров и неговите набори,тази вечер остана сам.Ако продължаваш да се излагаш имаш големия шанс да вземеш приза "Олигофрен на годината" във форума на Гонг.

Шантава работа

[sandi74]

Евалла на Данчо Лазаров.Гази и се подиграва с тъпака Стойчев.Великан е Данчо.

[TSHABALALA]

Изгледайте клиповете с пресконференциите на Радо Стойчев и на Данчо Лазаров и Любо Ганев.Да започнем от виншния вид Радо- костюм, обран, стилен още от пръв поглед създава впечетление на сериозен човек на място и това се вижда впоследствие и от начина му на говорене ,на изразяване ,от погледа му.А другите двама - късо ръкавче на официално събитие ,другия разкопчана ризка с подащо се под нея златно синджирче и брадясал.Ебати и тва са шефофете!Данчо говори като изплашен ученик пред дъската ,който не си е научил урока ,Любо почна нещо да се обяснява на висок тон и да ръкомаха!Тва трябва да e ръководител, а прилича на мутра по-скоро или продавач на пазара!

Едно нещо трябва да се направи - да се проверят обвиненията на Радо Стойчев към Данчо Лазаров -това е!Толкова е просто и елементарно да се хванат 20 човека от съответната институция или орган който се занимава с тоя тип неуредици и да се изясни кой крив, кой прав и държавния апарат да раздаде правосъдие!

Аз лично ,като гледам изказванията и маниерите на тея хора силно симпатизирам на Радо Стойчев вдъхва респект ,изглежда сериозен и отдаден на работата си човек ,а биографията му на треньор и отзивите, които се чуват за него всички казват почти едно и също - най-добрия в света ,най -успешния в последно време ...все в този дух.На другия полюс е образа на Данчо Лазаров тва дето се чува за него е все негативно, все е обвинен в някакви игрички.
...Просто да се проверят думите на Радо и толкова.

[sandi74]

Какво става паплач?Купихте ли си кърпички да си бършете сълзите които леете за изгонването на некадърника Стойчев .

[masona84]

Абе какво сте се хванали за тоя Стойчев,какви успехи има за България?Не бройте последното класиране,защото си е направо купено.В България има поне 5 треньори,които ще се справят по-добре от него,а като играч не може да влезне и в топ 50.Казийски трябва да се посъветва със СТОИЧКОВ как се подаряват цветя.А на вас,като шефа не вие симпатичен искате ли му оставката?

Федерацията не е ЕТ,АД,ООД и т.н ,че този алчен комунист да е чувства като своя.Радо води България 1.5г какви успехи искаш да има.Дай да видим от както е поел отбора кога сме играли със пълен състав и във добра физическа форма всички играчи.Миналата година бяхме без Салпаров,Матей имаше проблеми.За тази половината отбор има проблеми след тежките сезони в клубните си отбори.Ние имаме точно 2 равностойни смени,единият център и един диагонал,на останалите постове вторите играчи отстъпват значително на титулярите.Самият факт,че ИМАМЕ ДВА СЛУЖЕБНИ ШАМПИОНА ПРИ МЪЖЕТЕ И ЖЕНИТЕ е достатъчно основание тези от УС да си подадат оставката.Дали Радо ще е начело или не на отбора не е решаващо,важното е ЛАЗАРОFF и цялата му клика да е няма ,това е спасението за волейбола.

[masona84]

Какво става паплач?Купихте ли си кърпички да си бършете сълзите които леете за изгонването на некадърника Стойчев .

Вие господине имаме много тежки психически проблеми,консултирайте се със специалисти докато нещата не са станали безвъзвратни.Паплач може да наричаш жена ти (ако имаш такава,мн ме съмнява) мн е съмнително да има толкова проста и закъсала жена ,че да те търпи.Удари си една.... и се успокой малоумник.

[apocalexxnow]

Първанофф, ти си първият интелигентен поддръжник на противниковата теза, когото виждам на който и да е форум. Но ми се струва, че съзнателно избягваш много моменти. Давам по точките, както почнахме:

1. Може би аналогията ми не беше много добра. Но мисълта ми е, че в крайна сметка Стойчев може да иска каквито иска оставки, защото той залага себе си. Данчо не подава оставка - хубаво, Стойчев си тръгва, защото сам чувства, че така е по-полезен на волейбола.

Какви са процедурите, когато целият УС (освен Иво Константинов) е зад президента си? Какво може в такъв случай да направят хора като Радо и Матей?

Не съм съгласен, че ако Радо беше останал тези три седмици заради България, щеше да остане и сега. Естествено, не съм го питал, за да знам със сигурност но защо иначе може да е останал тези 3 седмици? Защо иначе ще влиза във волейбола по такъв начин, с толкова изисквания и над 11 страници договор? Защо иначе ще е такъв перфекционист с толкова изисквания? Ако интересът му е личен, защо си е правил труда да пише 11 страници договор с клаузи, които изобщо не го засягат като човек, а засягат развитието на волейбола като цяло?

2. Лелките се оплакаха от много неща, не от някои. Но тук съм съгласен да мина в леко отстъпление. Не знам какво точно е имал предвид Стойчев с неговото обвинение за неизпълнената клауза, той за съжаление отказа да влиза в битовизми - а трябваше да навлезе и да разкаже абсолютно всичко. Може би тогава половината точки от нашия спор, базирани на наши спекулации, щяха да са безпредметни. Но:
- поддържам дадените от мен квалификации за хората в залата. Не може сбирщина дърти дебелаци с нагли физиономии да се надвикват и да крещят на журналистите, избягвайки въпросите, които не им изнасят. Не може Ганев да използва неприлични думи пред медиите. И съжалявам, че не го разбираш, но по начина на изказване и облеклото си личи МНОГО. Абсурд е да имаш повече доверие на Любо Ганев с шкембето, шарената риза, златния ланец, махленското крещене и многото изговорени простотии, отколкото на Радо, който се изказва интелигентно и свързано, аргументира се, и винаги се поддържа в спретнат вид.
- всички тези хора, като толкова много уж пари от джоба си са извадили за развитието на волейбола, защо първенството е на тоя хал? Ами направете стратегия за популяризиране на волейбола, привличане на спонсори, показване на повече мачове и волейболни предавания по телевизията... Нали им показват мачове по телевизията и правят трансфери, къде отиват тези пари? Какво е дал всеки от тези хора на клуба си конкретно? Да излезе и да покаже, щом го твърди така. Пак казвам, единственият собственик на волейболен клуб, който наистина даваше пари за отбора си, беше собственика на ЦСКА. И той не присъстваше.
- Между другото нямаме състезател на име Гошо Николов.
- И Сашо Диков, колкото и просташки да се държеше и самият той, беше прав - лелките не заеха никаква позиция по казуса Стойчев и по никакъв начин не коментираха другите съществени неща. Добре, не ги познавам, готов съм да им призная заслугите в тренировките на децата. Но нещо друго съществено казаха ли?

3. Тук вече не ти е адекватен отговорът. Хубаво, макар че засегнах горе за сравнението на впечатленията от Любо и Радо - хубаво, това не ти влияе, търсиш резултатите. Ами резултатите са постоянно скандали. 2008 с Пекин, Пламен Константинов и Мартин Стоев. 2009 начина, по който отрязаха Веласко. 2010 начина, по който освободиха Пранди. Нали Пранди имаше резултати и сега го хвалят, защо го смениха?
Безспорен резултат - БФВ внесе огромно напрежение с действията си след първата квалификация, но въпреки натрупаните негативи и обиди, въпреки разходките до Боко, волейболистите се стегнаха и изнесоха страхотен мач срещу Франция, разплакаха ги и се класираха на олимпиадата. Още един - 2011 ходихме на финали на световна лига, което не бяхме постигали от 3 или 4 години. Трети, който вече е малко спорен, защото опира до личното ми мнение - аз може да не съм специалист, но ми се струва, че отборът има много по-добра постройка на играта, откакто дойде Стойчев, както и че е по-технически грамотен.
Не може за един треньор да се съди по няколко мача. Не може Пранди да се сменя ей така заради една сбъркана контра на Тошко, а срещу Стойчев да тръгваме след 2-3 по-сериозни загуби. Не може да се уволнява няколко седмици преди ОИ. Да го бяха оставили спокойно да си върши работата и да завърши олимпийския цикъл - какъвто и некадърник да е, по-добре щеше да бъде представянето ни на ОИ, отколкото ще е сега.

4. Лъжеш се, защото ми изопачаваш думите. Аз казах, че победите на отбора, придобитата му популярност, построената от правителствата (не само Бойко, тези преди него почнаха залата, по негово време се довърши) зала и парите, осигурени от правителството за домакинствата са основните фактори да вземем домакинствата. Лазаров просто се пресегна да ги вземе, след като всичко това ги направи достъпни - но те не са ни дадени заради силното му лоби, а просто защото отдавна ни се полагат с тези победи, които правихме и тази изстрадана зала. А коментирах по този начин, защото от предишния ти пост излиза едва ли не, че именно Данчо е построил залата. Щом не е, значи този твой аргумент в негова полза е абсолютно невалиден. Който и да е президент на федерацията, щом отборът има победи и популярност, щом има зала и пари, ще вземе тези домакинства.

5. Не знам какви са приходите и разходите на федерацията - никой не знае, там е проблемът. Ще чакаме резултатите от проверките на Дянков, за да видим какво ще стане. А за сериозните пари - е как да не падат. Колко каза Любо Ганев, че е взел клуба му когато него са го продавали? 600 000 долара ли беше? А колко са взели клубовете от всичките трансфери на играчи, които се случиха последните години? Къде са тези пари, щом дори не си плащат отоплението на залите? Каква е тая бездънна яма, в която са потънали? Защо толкова често се говори за далавери покрай трансферите? Защо идваше лично Рубен Акоста, за да анулира "загробващия", както го нарече, договор на Матей? Какви са тези безсрочни договори, които се подписват с играчите? Неразбориите са големи. Ако искаш за следващия си отговор ще ти извадя стари статии със скандали около Матей, Ники, Венци и т.н. Ако нищо от това не е истина, защо му е на Радо да излиза и да казва или загатва такива неща по пресконференциите и да се излага пред хората? С каква цел наговори всички тези неща, ако са лъжи?

6. Самият Пранди беше заявил в интервю, че разбира за уволнението си от медиите. Нещо подобно стана и с Веласко, който 2009 беше другата опция, но трябва да изровя старите статии, за да дам подробности. Освобождаването на Балтич при жените и скандалите със словенеца също не са за подценяване. Третирането на Стойчев мисля че няма нужда да го доказвам, всички го видяхме и го помним. Съжалявам, но докато по другите точки може и да има някакви поводи за дискусия, тук просто няма какво да кажеш. Нали резултатите са ти най-важни? Ами ето резултат - Пранди им го върна и отказа да поеме втори път отбора. А федерацията тръгна да уволнява без да има подписал заместник. Резултат - скандали и напрежение.

7. Признавам си, че нямам поглед върху другите федерации - не се интересувам дори от футбол. Но ще те попитам така - ако приемем, че всички федерации в БГ заслужават двойки, а тази по волейбол четворка, не си ли струва все пак да се опитаме да направим така, че да напишем на волейболната шестица? Това, че еди кой си е по-зле от федерация х означава ли, че федерация х може спокойно да си продължи по стария начин, без да се подобрява?

8. Явно и тук не можем да спорим като хората, защото пак става дума за хипотетична ситуация. Ще трябва да се съгласим, че не сме съгласни един с друг. Лично аз не виждам как Лазаров няма да обърне едно добро класиране в своя полза.
А да вземем друга хипотетична ситуация. Ако още волейболисти се присъединят към Радо и Матей, какво ще стане, според теб? Колко волейболисти трябва да се откажат, за да сдаде Данчо поста си доброволно? Възможно ли е това да стане?

9. 2-3 издънки - не са 2-3, там е проблемът. 2-3 може би на година. В коя друга федерация има толкова много скандали? В коя друга държава националният отбор е силен, благодарение на това, че играчите играят в чужбина, а вътрешното първенство е не просто слабо, но и със служебни шампиони? В коя друга държава се освобождават треньори толкова лесно и скандално и се наемат нови за по 1-2 години? Чий друг президент на федерация е индиректно свързан с един от клубовете, от който по случайност 2006-2008 все оттам се налагаха имена за националния? Чия друга федерация действа толкова непоследователно - искат Стойчев, не искат Стойчев, искат Стойчев, не искат Стойчев... аз лично преброявам 4. Значи поне 3 от тях са издънки.

По коментарите от моите въпроси - всъщност ги копирах от написаното в една друга тема, затова адресатът е малко размит, както и да е, схванал си им идеята:
- Федерацията избягна много от пиперливите въпроси, а обикновено, когато се прави нещо такова, то е защото се бяга от отговорност и няма оправдания. Говориха за други неща, а накрая станаха посред въпросите и си тръгнаха. Повечето време, през което стояха, се надвикваха и не се разбра нищо. Признавам тук вината и на тъпия Диков, който ги изнерви и опорочи донякъде пресконференцията, но пък ако не беше той, малоумните журналя нямаше да попитат нищо съществено.

- Щом Рубен Акоста определи договорите с играчите като загробващи, щом Радо Стойчев ти казва, че никъде в държавите, в които е работил, няма такива договори и условия за трансфери, значи нещо куца.

- Причината е, че телевизионните права бяха една от главните точки в пресконференцията на Радо Стойчев. Добре, отиват в отборите - националния отбор като играе къде отиват? Треньорът, щабът и играчите си ги делят, така ли? Или ги лапа Федерацията? Честно казано, аз не знам как стои въпросът, виждам ти също - ами ето още един проблем и въпрос, който Лазаров трябва спешно да засегне в някое свое изказване. Ама не го прави, избягва темата - това на какъв извод те навежда?

- Смените на треньорите - тук пак смятам, че отговорът ти е неадекватен. Ето - Пранди, Веласко, Стойчев, Нешич. С треньорите не се постъпва както е коректно. Честите смени на треньорите не са полезни. Но казваш има резултат - ми то и при Стоев имаше резултати - бронз от световно, четвърти места от световна лига. Що го смениха? Пранди ни докара един бронз на европейско - на световната лига и на световното първенство се провали. Това ли е резултатът, на който така се радваш? Не че е малко и не че не можеше да постигне повече, ако го бяха оставили, но ето на, смениха го със Стойчев. Ако броим турнирите, има успехи на 1 от 3. Какво има Стойчев - финали на световна лига, но провал на европейско, една провалена и една успешна олимпийска квалификация. Значи 1,5 от 4 (общо финалите на сл и успешната квалификация им свалям по едно 0.25 - на финалите на сл не взехме медал, а ок беше лесна). Не е кой знае каква разлика. Но така или иначе си противоречиш, защото щом смените са имали резултат, значи и смяната на Пранди със Стойчев е имала резултат, а ти такъв отричаш. Аз пък казвам, че трябва най-накрая да се спрат на един треньор и той да остане, дори и от време на време да има грешни стъпки. Нямаше да е зле това да е Стойчев. И да, по-добре сега ръководството да си тръгне след всичките си скандали и грешки, за да се върне Стойчев и да го видим какво ще направи още поне 2 години, ако не и цял олимпийски цикъл.

- За Любо Ганев имам предвид наглите му интервюта. Първо гласува за уволнението на Стойчев и връщането на Пранди. Пранди отказва, Ганев казва не искаме нито Стойчев, нито Пранди, търсим нов. На следващия ден иска Стойчев да се връща. След това казва Стойчев ако подаде оставка - ще гласувам против. Стойчев подаде оставка, той гласува за. Толкова честа смяна на мненията е присъща на леките жени, а не на мъже като него. Или би трябвало. НО както и да е, тук се съгласи с мен, че не е нормално. Е добре, само тоя факт, че има тотална непоследователност в решенията и действията на един управник на нещо толкова важно като БФВ, това не е ли основание за неговата оставка?

- За изненадата на федерацията - е как да не съм прав. Те си го казаха. Лазаров сам каза, че е учуден от упоритостта на Стойчев. Ганев на сутринта преди конференцията на Стойчев, каза в тв предаване, че не търсят заместници на Стойчев, защото не очакват неговата оставка. Еми явно са изненадани. И не са обявили никакви заместници на Стойчев - третия и четвъртия помощник-треньори са само временни варианти. Еми направо и тоя факт да го прибавим към аргументите за оставки.

- И двете страни не постъпиха правилно, казваш. С оглед на всичко казано дотук, смятам, че дори да има нещо леко спорно около решението на Стойчев да изостави отбора що се касае до народната любов и т.н., грешките на Федерацията са много-много-многократно повече.

- Неприличните думи - цитирам, макар и да може да е леко неточно. Любо попита САшо Диков нещо от типа на "Аз ако кажа, че ти си пе*ераст (слагам звездичка, защото не знам този форум какви правила за цензура има), няма ли да се защитиш". Колкото до това, че за теб просташкото им поведение не е толкова важно - явно пак ще се съгласим да не сме съгласни един с друг. Аз лично смятам, че не може управник да се държи като някой хванат от гората.


deepblue, темата за народопсихологията и манталитета на отбора е твърде сложна. Както и не може да сравняваш една титла, която изненада всички, с работата в нашия отбор. Има и нещо друго, за което признавам - Германия е дръпнала в развитието си, повече отколкото сме дръпнали ние. Още повече важи това за Аржентина. Дръпнали са и Франция и Италия, за Франция, както се видя, недостатъчно, че да ни бият. Ами тези страни от колко време стоят с един и същи треньор? А ние колко треньора сменихме за това време и колко скандала направихме? Прав си, не знам много за Испания, но едва ли треньорът им е бил с тях от няма и една година, когато са взели титлата.

[deepblue1963]

Радо води България 1.5г какви успехи искаш да има.Дай да видим от както е поел отбора кога сме играли със пълен състав и във добра физическа форма всички играчи.Миналата година бяхме без Салпаров,Матей имаше проблеми.За тази половината отбор има проблеми след тежките сезони в клубните си отбори.Ние имаме точно 2 равностойни смени,единият център и един диагонал,на останалите постове вторите играчи отстъпват значително на титулярите.

А при М.Стоев и Пранди нямаше контузени,нямаше уморени и имахме състезатели за два отбора,нали?
М.Стоев пое отбора през 2005 и на СЛЕДВАЩАТА година станахме 3-ти на Световното!
Пранди пое отбора през 2009 и СЪЩАТА година станахме 3-ти на Европейското!
Че какво викаш за 1,5 г. от "ерата на Стойчев"?