Всичко за Титан и управлението на ЦСКА(АНКЕТА)

Модератори: paceto, kartago, SkArY_9, slavia_forever, vaskonti, Madridist

Смятате ли, че ТИТАН трябва да продаде ЦСКА при първа възможност?

Да, независимо кой е кандидатът.
72
25%
Да, но само ако кандидатът е с добро име.
98
34%
Не, ТИТАН се справя добре с управлението на ЦСКА.
122
42%
 
Общо гласове: 292

Потребителски аватар
vaskonti
Мнения: 18202
Регистриран на: 21 май 2008 20:42
Контакти:

Re: Всичко за Титан и управлението на ЦСКА(АНКЕТА)

Мнениеот vaskonti » 16 яну 2013 22:26

bobonikolov написа:
CskaUl7rasB0ysS0f1a написа:с подобно разпределение на акциите си мисля че по голям смисъл от популяризирането на марката би имал гришата. тук обаче ми идва питанката защо минаха няколко години а тази марка е по слабо рекламирана от фирми за дограма. очаквах силно налагане на пазара и разработване на продукта като водещ автомобил в българия. умишлено ли е доведена тази марка на нашия пазар. все въпроси които ме отдалечават от възможността да се появи на армията

Реклама правят. Спонсори са на националния отбор по волейбол. Освен това до скоро преди прогнозата за времето по Канал 1 излъчваха техен рекламен клип. Слави Трифонов на рождения ден на предаването през 2011 година подари Волекс Ц10. Във фейсбук страницата на компанията пък се проведе миналата есен конкурс за най-хубава снимка с автомобил от тяхната марка. Наградата беше първият сглобен в България Волекс Ц10. През юни миналото лято на изложението на Ауто Билд в експоцентъра на томбола беше подарен още един такъв автомобил. В София пък на ключови места бяха изложени в стъклени кутии няколко техни автомобила. Захари Бахаров, Анна Сиропуло и Юлиян Вергов пък участваха в първите рекламни клипове на марката, които се въртяха миналата година по ТВ.
Към Васконти - основната дейност по рекламата на колите тежи на българската компания. Да китайците искат да пробият на европазара, но тяхната задача в случая е да осигурят качествени автомобили, а не консервни кутии, които до скоро се проваляха на краш тестовете. Основната грижа за рекламата би следвало да е в ръцете на българските им партньори, защото именно Гриша Ганчев вложи около 50 милиона евро в изграждането на завода.
Аз лично бих се радвал скоро на екипите на ЦСКА да се появи логото на още един спонсор пък бил той и Грейт Уол. Все си мисля, обаче че Гриша Ганчев няма да се навие да участва в комбина с Титан. Просто дори и това да стане най-много след 5-6 месеца ще се разтури работата. Просто с тях не може да се работи.

Рекламата се поема от българската компания, само че рекламата на българския пазар. За Европа нещата са доста по-сложни и мащабни и със сигурност за там нещата се решават на най-високо ниво в Китай.
[center]I'll be the savior of you all
I'm your revelation, I'm a walking miracle...
[/center]

Потребителски аватар
vaskonti
Мнения: 18202
Регистриран на: 21 май 2008 20:42
Контакти:

Re: Всичко за Титан и управлението на ЦСКА(АНКЕТА)

Мнениеот vaskonti » 17 яну 2013 10:29

Интервю с Иво Иванов -
- Г-н Иванов, групата за натиск срещу вас непрекъснато повтаря две заклинания - "Вън боклуците от ЦСКА!" и "Титан" източва ЦСКА". Вие мълчите и хората, които не са започнати с механизмите, които движат спорта, могат да си помислят, че тези крясъци имат основание.
- Първото заклинание очевидно насочва хората към това други да станат собственици на ЦСКА. Нищо лошо не виждам някой да пожелае такова нещо. Но да купи, не да му подарим или да открадне.

- Сега има ли кандидат да купи ЦСКА?
- Никой даже не е питал.

- Аз знам за един, който е питал, и то наскоро.
- Да, това не е за вярване. При срещата ми със Стойчо Младенов
аз го попитах: "Стойчо, защо ние сме на четвърто място?" А той ми отговори: "Колко струва ЦСКА?". Такова поведение е неприлично, но да го оставим настрана. Човек може да си помисли, че Стойчо сега ще бръкне в джоба си и ще извади десетина-двайсет милиона.

- А натиск срещу вас имали?
- Натиск има. Добре - вън боклуците от ЦСКА, ами аз ако не платя, отборът няма да се върне от Турция. ЦСКА не е някакво предприятие, което генерира пари, не прави болтове и да се издържа. Не казвам, че ние не сме направили грешки, не казвам, че сме безгрешни. Но пък чак "Титан" източвал ЦСКА...

- А всъщност ЦСКА източва "Титан", така ли да ви разбирам?
- Приходите на ЦСКА от телевизионни права на година са 100 хил. лв, от билети са 50-60 хил. лв. и нещо от реклама да се закачи - 10-20 хил. лв. Е, как източвам аз ЦСКА, как тия пари да ги взема?

- "Титан" разпродаде футболистите" е друг лозунг, който се размахва.
- "Титан" разпродаде футболистите?! Я ми кажете как да стане със Зику. Сега той получава 100 хил. долара заплата на месец и подписа договор за 5 г. Как ще го спреш, какво ще му кажеш? Ако толкова милеят за Зику, защо не събраха 1,8 милиона лв., колкото му е заплатата на година, и Зику да остане. Аз не мога да си позволя футболист за 100 хил. долара на месец, за да играе срещу Ботев от Враца, срещу Монтана и в Гоце Делчев. Няма такова нещо по света.

- То е очевидно.
- Как го спираш? Какво му казваш? Тук при мен има заплата 15 хил. евро - това мога, това му давам. Добър футболист е, беше с една от най-високите заплати, 15 000 евро са 30 000 лв. Отива в следващия отбор на 150 000 лв., разликата е огромна. Както в момента би се получило същото нещо и с Платини. Има оферта за него, заплатата също е много по-различна от тази, която се дава на футболистите тук.

- Откъде е офертата?
- От Китай.

- Какво предлагат?
- Нека да го запазим засега в тайна. Ще се опитаме да задържим Платини.

- Той каква заплата би получавал от там?
- Три пъти по-висока от тук.

- Тук е на 15 хил. евро. Там 45 хил. евро. Е, как ще го задържите?
- Ще говорим с футболиста. Ще се опитаме да се договорим с Платини, да му дадем процент от бъдещ трансфер и се надявам да го задържим.

- А цената, която дават китайците, добра ли е?
- Удовлетворява ни. Не е лоша.

- И въпреки това вие ще искате да го задържите.
- Да, за да опитаме тази година да стигнем със сигурност в тройката и нещо повече, ако можем да изместим някой от лидерите.

- Защо се допусна тази странна ситуация. Присъствието на Стойчо Младенов в ЦСКА този път е една поредица от провали. Той имаше 8 т. преднина и не стана шампион, това е катастрофално. Той трябваше да спечели един мач в Перник и ЦСКА щеше да е шампион, но той го загуби. ЦСКА трябваше да спечели един мач в Разград и щеше да е шампион - пак загуби. Пълен провал. Играе с някакви физкултурници от Мура, които отиват на мач с велосипеди или с автобусите на градския транспорт, и отпадна. Започна първенството, направи се някаква лятна селекция, докараха се някакви играчи, половината от които не стават за храна на кучетата, а той ги е харесал. ЦСКА е 4-и в класирането, което за ЦСКА е неприемливо, дори обидно. Но Стойчо бил добър треньор. Може да е добър като съсед, като приятел, но като треньор при такива резултати?! И изведнъж всички питат "защо махате Стойчо?"
- Откакто сме ние, за първи път ЦСКА е там, на четвърто място. После се появиха на пресконференцията му въпроси какво ние сме направили, за да стане ЦСКА шампион.

- Какво да сте направили, има си треньор - той да направи. Той ако иска зимни трансфери за 12 милиона евро, както обяснихте вчера, за да бие Ботев Враца и Монтана, това е леко притеснително от гледна точка на психическата му адекватност. Така той и Лео Меси може да поиска и като не го вземете, да каже, че вие нищо не сте направили.
- Аз ще обясня какво ние направихме. За мача в Перник - аз отидох на мача, преди това дадох кураж на футболистите. И на всичките бяха анекси към договорите за 25 хил. евро на човек, ако станат шампиони. Ако това не са достатъчни мотивационни моменти от наша страна...

- Всъщност това са пари за един мач - печелиш мача с Миньор и взимаш тези пари.
- На момента! Когато видях отбора с наведена глава, изплашен до смърт, на мен ми беше ясно, че мачът ще бъде труден.

- Какво се е случило?
- Не мога да си обясня. Може би натискът по пресата, предаванията. Това изплаши футболистите. Нямам обяснение. Тук може би трябваше да говори треньорът, да създаде шампионски дух, да им каже - излезте и победете. Аз им казах: "Миньор е слаб отбор, просто отивате и вземате мача".

- За мен е малко странно поведението не само на Стойчо Младенов, но и на повечето треньори. Съвършено ясно е, че работното място на треньора е в съблекалнята и на терена. Стойчо не каза една дума за своята работа в съблекалнята и на терена. Той говори през цялото време за неща, които въобще не са негова работа - за пари, за финанси, за стратегии, за строителство, за трансфери. Треньоре, това не е твоя работа, защо не говориш за своята работа?!
- Стойчо поведе война със собствениците, която се хареса на част от публиката.

- Това е безумно, защо? Вие давате парите, те взимат парите и са срещу вас. Кой при кого е на работа, кой на кого е подчинен?
- Понеже поведе тая война, Стойчо трябваше да оправдае очакванията на онези фенове, които мразят "Титан". Кой ще дойде? Да заповяда. Несериозно е аз да искам отчет на Стойчо, а той да ме пита колко струва клубът.

- Така ли стана?
- Така стана. Аз го питам защо сме на четвърто място, защо ми даваш селекция, която не мога да изпълня? Обяснявам му, че нямам пари за такава селекция, как ще отида при Гриша Ганчев или при Цецо Василев и ще им кажа: "Дайте ми без пари вашите звезди." Те ще ме помислят, че съм избягал от лудницата. И вместо да ми даде смислен отговор, той ме пита колко струва клубът. Викам, Стойчо, ако има кой да дойде, ей толкова струва. И по-малко даже ще струва.

- Какво друго каза Стойчо във вашата среща?
- Ние не се разбрахме по две неща - селекция и бюджет.

- Значи той държеше на тази селекция за 10-12 млн. евро?
- Какви са ни целите? Да влезем в тройката с тази селекция ли? Ние и в момента разполагаме с добри футболисти. С малки изключения m един-два поста, имаме дан добър отбор. Поне аз :мятам, че тоя отбор не е по-лош от всеки един друг - Левски, Лудогорец, Ботев Пд.

- А за бюджета?
- Ние предложихме намаляване на бюджета в рамките на 7 млн. лв.

- Че колко ви е бил бюджетът досега?
- Ами над 9 милиона и от 9 щ го намалим на 7.

- Той какво каза?
- Ами не се разбрахме.

- Тогава нормално, хора-га се разделят.
- Разбира се. Нашето предложение беше нетната заплатата на треньора и на футболистите да влезе в рамките на 500 хил. лв. на месец. Защото като сложим данъците 100 -мл. лв., отиваме на 400 хил. лв. Това нещо е 5 млн. лв. годишно. Има още ДЮШ, администрация, поддръжка на стадиона.

- Вие имате разходи по мачове, подготовка?
- Точно така, още два милиона - 7 млн. лв.

- Той казва - не, не съм съгласен?
- Той казва с този бюджет няма да можем да се борим за тройката. Можем да сме десети. Това беше основното ни разминаване с него.

- Вчера казахте нещо изключително интересно - че се очаква и е в процес влизането на Гриша Ганчев ЦСКА.
- Не е спирал процесът. Ние от една година и половина говорим за това нещо. Сами ние не можем да финансираме клуб на ниво европейски турнири. Общо взето, много малко фирми могат да издържат клуб като ЦСКА.

- Какви са сега отношенията с феновете?
- Какви - сложни. От една страна са прави, че няма титла, от друга страна не са прави, защото ако не съм аз, няма кой да даде пари. Ако има някой, да заповяда.

- Има неточни подходи в управлението ви, защото се допусна в ЦСКА етаж от властта да бъдат феновете, което е недопустимо в европейския футбол по принцип. Допусна се етаж от властта да се превърнат бившите футболисти на ЦСКА и всичките те със самочувствието, че след като са играли за ЦСКА някога, ЦСКА им дължи до живот да бъдат някакви началници, което е много неразбираемо. Допусна се някакъв кръг, който хората наричат кръга "Царско село". Вие по-добре знаете кои са в този кръг, да получават големи суми от ЦСКА, които невинаги са оправдани?
- Ние наистина нямаше къде да играем.

- Аз не говоря само за това, чувам, че в един момент теоретик на някои процеси е бил Мъри Стоилов, вярно ли е?
- Да, част от футболистите, които бяха привлечени, са препоръчани от Мъри Стоилов.

- Машалла! Вие как можете да допуснете всичко това?
- Ние го разбираме впоследствие. Треньорът пише докладна записка и казва - тия футболисти ми трябват.

- Значи треньорът Стойчо Младенов е в комбинацията?
- Или поне той е гласът на Мъри.

- Е, как може Мъри да съветва ЦСКА?
- Ами нямам представа. Мъри съветва ЦСКА, Мъри съветва треньора на ЦСКА.

- Това е странно.
- Това е част от хаоса. Например отиваме на лагер в Боровец при завишена цена, защото ще сме на специален режим. Оказва се, че менюто е ол инклузив като на туристите. Същото, което ядат туристите, ядат и нашите футболисти - мусака, пълнени чушки, пиле с картофи. Връщаме се от лагера и правим кръвни изследвания. И какво се оказва - резултатите на нашите футболисти са отвратителни. Хемоглобинът е толкова нисък, че не можеш да разбереш на мъж ли е или на жена.

- Защо е така?
- Защото не е спазено да се хранят нормално и защото не са тренирали нормално. А за това отговаря треньорът, който после ни пита ние какво сме направили, за да е ЦСКА шампион. Викаме няколко лекари специалисти, плащаме пари да ни направят предписания какво да направим. Разбира се, обвиняваме доктора, уволняваме го. Тогава тия специалисти казват така: противопоказен е лагерът в Холандия, трябва ви високопланински лагер, иначе забравете целия полусезон. Аз звъня на Жейнов, той има приятел турчин, който по една случайност разбрахме, че се занимава с високопланински лагери. Вадим 10-15 хил. евро и ги качихме горе. Един от компонентите, който може да повиши хемоглобина, е желязото. То трябва да се усвоява на по-висока надморска височина, за да може да вдигнем хемоглобина, да влезе в нормата.
Е, какво, всичко това трябва да изляза да го обясня ли? И като не изляза, казват - хаос. Като ревнаха журналистите: ЦСКА отменя без причина лагера в Холандия, ЦСКА няма пари да плати лагера в Холандия и т.н. На пресконференцията казаха, че се вземали емоционални решения, т. е. разбирай пиянски решения. Аз или Димитър Борисов се е напил, за да вземе това решение...

- Добре, но треньорът също е отговорен за този провал на лагера в Боровец. Това означава, че е платено по туристически цени, а не като за специално обслужване на футболистите. Къде отива разликата в парите?
- Проблемът не е в разликата при парите. Загубата да е 10-20 хиляди лева. Проблемът е в това, че футболистите идват с много лоши данни.
Ако не бяхме ги вдигнали впоследствие, нямаше да играят както сега. Смятам, че отборът физически стоеше добре тази есен. Поне досега на мен ми харесва. Надиграхме Левски, надтичахме ги, надиграхме Лудогорец за купата. Имахме въздух, отборът беше подготвен. Иначе било хаос, пък Холандия, пък сме нямали пари... Добре, ама трябва ли за всяко едно такова нещо ние като ръководство да обясняваме какъв е резилът, да даваме пресконференции? Това са причините. И са основателни.

- Наистина тези неща не се знаят дори от всезнайковците, които се хвалят, че знаят всичко за ЦСКА. Те знаят само това, което други им внушат да говорят, и така създават публичните нагласи срещу вас.
- Да, както не се знае, че аз съм платил на отборите, с които сме играли. Защото всичко стана в последния момент и трябваше за два дни да направим контролите.

- Сами сте си виновни. Допуснали сте неправилни хора до вас и до отбора.
- Очевидно е, че кой каквото си го направи, друг не може да му го направи.

- Добре, сега започна новата подготовка. Какви са целите, които стоят пред вас?
- Изоставаме с доста точки. Но от друга страна имаме може би най-лесната програма в сравнение с нашите конкуренти. Надяваме се на нещо повече от тройката. Да_ кажа, че ще стопим деветте точки... не че е невъзможно, ние видяхме, че е възможно... Но не звучи сериозно, все пак въпрос и на стечение на обстоятелства, на случайности е това.

- Може да стопите не 9, може и 12 т., но трябва Стойчо Младенов да стане треньор на Левски. Иначе няма как.
- Просто се надяваме нещо да се случи. Каквото се случи, това е. Ще се борим до последно.

- Значи минимум тройката?
- Да, минимум. Нагоре каквото стане.

- Какви са ви плановете за Радуканов?
- Милен в момента е назначен, изпратили сме го на подготовка с БАТЕ Борисов, искаме да видим модела.

- Колко време ще седи там?
- Мисля, че 15 дни и след това вече ще се договорим за ходене на друго място. Желанието ни е един-двама треньори, те са един вид капитал на ЦСКА, да започнат да се обучават там.

- Колко време Радуканов ще бъде там, цялата пролет?
- Може би месец и половина. Ние навремето изпратихме двама в Удинезе да видят как физически се подготвят футболистите в Италия.

- Остана премълчано във футболното пространство вашето желание в един момент да вземете дори треньора на БАТЕ Гончаренко. Но аз не съм вярвал, че това е реалистично.
- Желание, да, имахме.

- Какво предотврати тази възможност?
- Неяснотата с контракта му беше изчистена. Имаше слух, че Гончаренко няма да подпише с БАТЕ Борисов и, разбира се, наши приятели, които познават обстановката, дойдоха и казаха, че наистина е добър треньор. Дали щеше да дойде в България...

- Контакт не сте имали с него?
- Лично с него не.

- Но с негови представители?
- Предпочитам да не го коментирам това.

- Да ви благодаря тогава за откровения разговор и да ви пожелая успех през пролетта и най-вече през лятото.

- За мен е важно ЦСКА да бъде в тройката и да играе в евротурнирите. Нещата, които наклониха везната с новия треньор, са, че по негово време ЦСКА играеше нелош футбол. Дано стане и сега.

Въпросите са силно пристрастни срещу Стойчо, но ако се абстрахираме от това има някои любопитни неща. Отделен въпрос е до колко са верни. Но все пак случаят с отменения лагер в Холандия е факт...
[center]I'll be the savior of you all
I'm your revelation, I'm a walking miracle...
[/center]

PR_CSKA
Мнения: 669
Регистриран на: 09 фев 2011 16:31
Контакти:

Re: Всичко за Титан и управлението на ЦСКА(АНКЕТА)

Мнениеот PR_CSKA » 17 яну 2013 10:33

Ми я си представете бюджет да кажем 10 000 000 евро за ЦСКА, и с него да влезем в групите на ШЛ :lol: , поне трето място после поне още 4 мача м ЛЕ. Мачове или с западни отбори или силни от Централна и Източна Европа. Армията да стане Грейт Лоу Арена. Колко статии и колко пъти ще се набие на бедния европеец че може да си закупи евтина джипара за 15 000 евро. Мечтите са безплатни де :mrgreen:
Половината от мъжете се интересуват от футбол и всеки един от тях ще знае за супер Китаеца с 15 годишния двигател на Исузо, инак с кожен салон. Най вече ще ни завиждат не благородно от Бате Борисов до Мура и от Дебърцен до Кула. :roll: :roll: :roll: 8-)

red_star
Мнения: 233
Регистриран на: 15 дек 2012 14:57
Контакти:

Ще се ангажира ли Гриша Ганчев с ЦСКА ?

Мнениеот red_star » 17 яну 2013 11:54

Последните дни сериозно зпочна да се говори че Гриша Ганчев има интерес към ЦСКА това дори го потвърдиха от "Титан". Но Гриша Ганчев уж отрича но това е нормално, защото видяхме какво стана през лятото!

..........
Да пишат само тези, които милеят за ЦСКА :)
Последна промяна от red_star на 17 яну 2013 12:02, променено общо 1 път.

Потребителски аватар
terata
Мнения: 4570
Регистриран на: 25 май 2009 14:49
Местоположение: София
Контакти:

Re: Ще се ангажира ли Гриша Ганчев с ЦСКА ?

Мнениеот terata » 17 яну 2013 11:56

Разбира се, че ще се ангажира с ЦСКА. Той Гришата сън не го хваща и само мечтае как час по-скоро да заработи редом до титаничните Иво Иванов и Димитър Борисов - мечтаните работодатели за всеки един футболист.

red_star
Мнения: 233
Регистриран на: 15 дек 2012 14:57
Контакти:

Re: Ще се ангажира ли Гриша Ганчев с ЦСКА ?

Мнениеот red_star » 17 яну 2013 12:01

terata написа:Разбира се, че ще се ангажира с ЦСКА. Той Гришата сън не го хваща и само мечтае как час по-скоро да заработи редом до титаничните Иво Иванов и Димитър Борисов - мечтаните работодатели за всеки един футболист.

Добре бе пич аз питам феновете на ЦСКА тези които милеят за ЦСКА не тези които всичко лошо в ЦСКА е добра новина за тях ;) Иначе бъдещо влизане на Ганчев в ЦСКА това означава че боклуците ще предадът цялата власт ;)

Потребителски аватар
Teo
Мнения: 17663
Регистриран на: 21 юли 2011 23:22
Местоположение: София, кв. Овча купел
Контакти:

Re: Ще се ангажира ли Гриша Ганчев с ЦСКА ?

Мнениеот Teo » 17 яну 2013 12:02

Докато не видя Гришата на Армията не вярвам на нищо и никой.

red_star
Мнения: 233
Регистриран на: 15 дек 2012 14:57
Контакти:

Re: Ще се ангажира ли Гриша Ганчев с ЦСКА ?

Мнениеот red_star » 17 яну 2013 12:03

Teo написа:До като не видя Гришата на Армията не вярвам на нищо и никой.

Имаш право много напразни обещания чухме много лъжи но този път си мисля че ще счупим каръка :?

Tony_CSKA
Мнения: 1257
Регистриран на: 27 сеп 2010 23:57
Контакти:

Re: Всичко за Титан и управлението на ЦСКА(АНКЕТА)

Мнениеот Tony_CSKA » 17 яну 2013 12:03

Е това ли ти е мечтата? ЦСКА да се превърне в продавалник на китайски коли, та даже и името на "Армията" си готов да дадеш доброволно. Ако някой извади 100 милиона лева за 5 годишен договор може да се смени името на стадиона, ако не - да си гледа работата.

Иначе самофинансирането на ЦСКА за сезон напред е елементарно, само трябва отбора да стане шампион, след това: влизане в групите на ШЛ в този момент дава 8.6 млн. евро. Плейоф за групите на ШЛ дава 2.1 млн. евро, а дори загубен плейоф те вкарва в групите на ЛЕ, където се получават 1.3 млн. евро. Да речем, че станем шампиони и играем плейоф за ШЛ и отпаднем. Само от това се събират 3.4 млн. евро и при положение, че на трибуните се съберат общо за целия сезон 30 000 зрители при средна цена на билет от 10 лв. имаме събрани 3.55 млн. евро, което е споменатите 7 млн. лева за издръжка на отбора за цял сезон. Тогава няма смисъл да рекламираме грейт уол или титан да тръбят, че давали пари за отбора.

Потребителски аватар
terata
Мнения: 4570
Регистриран на: 25 май 2009 14:49
Местоположение: София
Контакти:

Re: Ще се ангажира ли Гриша Ганчев с ЦСКА ?

Мнениеот terata » 17 яну 2013 12:03

red_star написа:
terata написа:Разбира се, че ще се ангажира с ЦСКА. Той Гришата сън не го хваща и само мечтае как час по-скоро да заработи редом до титаничните Иво Иванов и Димитър Борисов - мечтаните работодатели за всеки един футболист.

Добре бе пич аз питам феновете на ЦСКА тези които милеят за ЦСКА не тези които всичко лошо в ЦСКА е добра новина за тях ;) Иначе бъдещо влизане на Ганчев в ЦСКА това означава че боклуците ще предадът цялата власт ;)

Ми не, според гусин Гърнето, Гришата УЖ ще влиза с 50%... всъщност има цяла тема по въпроса, незнам закво пускаш нова
http://forum.gong.bg/gong/viewtopic.php?f=&t=128105


Върни се в “Архив”



Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Няма регистрирани потребители и 10 госта