Харесвате ли чалга ? (АНКЕТА)

[slavia_forever]

Ама какво значение има дали са основатели на даден стил- макар че не са Нирвана точно не знам какъв стил основават Това не променя факта, че волакиста им мир на прахта му е бил наркоман и е пчонал от свръхдоза нали? Какъв пример на поведение може да е това? И какво общо имат чисто човешките качества с това дали една песен е крадена или не е ... Ако не искам да ми влияе нещо , то няма да ми повлияе.... Какво ме бърка примерно, че Андреа е откраднала песен..... Аз така или иначе в 90
% от случаите съм я чул вече на друг език или ми е харесала или не ми е харесала...

Добре да му се невиди на какво оснвоание твърдиш това, че чакгата е насочена към този тип хора, след като на мен ми харесва примерном, а не съм изключение както вече ти казах познавам много такива хора.... ? Защо правиш обобщения на базата на Пайнер?

Морски, както по-горе отправих реплика към едни хора, какъвто и аргумент да ти извадя, ти винаги ще репликираш. За теб явно не е важно да вникнеш в смисъла на думите ми.

Казвам го за пореден път, в темата става въпрос за чалгата. Това направление в музиката е опростило сложността и задълбочеността на няколко вида балкански фолклор. При него не се разчита и не се държи на гласовите данни, на задълбочеността на текстовете или на качествата на възпроизведената музика. Разчита се на лесно смилаемите песни с простички текстове и мелодия, както и се разчита на изкуствената силиконова визия. Чалгата е направена за да стига възможно "най-сдъвкано" до крайния потребител, който не би разбрал елементи от по-задълбочената музика, независимо дали е рок, класика, джаз, етно и т.н. Чалгата е създадена основно за хората, които имат минимален достъп в ежедневието си, до каквато и да било разнообразие от музикални стилове и основното, което слушат е именно подобна изкривена и лесно смилаема музика. Ще се видим някой път с моя колега Жоро, с който се познаваш, за да ти разкаже как преди по-малко от половин година, на един концерт на Пайнер, бившата му приятелка си тръгна заради многото цигани, смрад и клошари, надошли заради безплатните билети. Самата тя, аз лично я четох във фейсбука, как въпреки това, че слуша само чалга, е отвратена от хората, които са присъствали там. Аз не съм единственият човек заклеймил чалгата. Много хора са я заклеймили. Да, наистина има изключения във всичко, но има и правила. Не съм ги видял и измислил аз, няма да ги измислиш и ти. Ако успееш да погледнеш и да видиш фактите, които ти изброих, а не спориш просто заради спора (каквото вече е не едно мнение досега), ще разбереш, че като говорим за чалга, значи в общия случай говорим за фалш, липса на стил, разваляне на други стилове и на лесносмилаема музика, без особена техника на свирене, без особени гласови данни, без особена музикалност, да не говорим за виртуозност. Един поздрав към теб, който ти понеже казваш, че си интелигентно момче ще разбереш лесно, но съм сигурен, че много от любителите на чалгата, няма да успеят да оценят много от качествата му по достойнство.

[rebelheartous]

Харесвате ли чалга?

Да. Естествено. А вие харесвате ли вода? А пържоли?

[sl321]

Морски, направих си труда да изчета сума страници постове и спорове и трябва да ти кажа, че по-фенско поведение от твоето тук в момента няма. Захапал си да отстояваш една кауза, но не ти се връзва някак си, не си убедителен за разлика от колегата Славист, който ти свали каре звезди от небето (както се казва) и не знам какво повече искаш като доказателства. Ето ти още един пример от мен от малко по-различен ъгъл. Вгледай се и се вслушай в изпълненията на чалга и метал парчета (подбери си ги по КАКЪВТО искаш критерий от youtube) и обърни внимание на техниката на свирене и техниката на пеене (да оставим всички други критерии). Мисля, че съфорумеца с музикалното образование най-точно може да анализира и да даде резултатите и се надявам, че поне неговите изводи ще приемеш, защото не обърна внимание като ти казах, че мнозинството чалга певици НЕ могат да пеят.
Едно отклонение: преди няколко години 5-та гимназия имаше кръгла годишнина и решиха край празничния концерт да издадат диск с музикални изпълнения на учениците. От всички деца (10-15) само дъщеря ми и още едно момиче имаха някакви музикални умения. Всички останали си бяха аматьори - като теб и мен. След намесата на техниката изпълненията им станаха супер. И всички те на концерта пяха на плейбек. Та така е и с повечето чалгаджийки. Кажи ми какво да им харесам? Как си отварят устата и се правят, че пеят и мятат цици? Според теб каква аудитория би приела да бъде мамена докато слуша тази музика? Моя отговор е - елементарна! Вярно е, че има неща които не са тъпи и са правени от умеещи хора, но са малко.
Ей за това иде реч и това се опитва слависта да ти обясни. Това се опитваше да обясни и на колегата 321 (сори, забравих ти ника). Надявам се, че аз съм успял.


Поздрав



И още нещо. Балканската музика може да звучи по различни начини и може да бъде много приятна за слушане. Зависи кой и как я изпълнява.

[sl321]

Вгледай се и се вслушай в изпълненията на чалга и метал парчета (подбери си ги по КАКЪВТО искаш критерий от youtube) и обърни внимание на техниката на свирене и техниката на пеене (да оставим всички други критерии). Мисля, че съфорумеца с музикалното образование най-точно може да анализира и да даде резултатите и се надявам, че поне неговите изводи ще приемеш, защото не обърна внимание като ти казах, че мнозинството чалга певици НЕ могат да пеят.

Виж сега колега.Не знам точно какво си разбрал от моите мнения но мисля че съм по скоро до позицията на "морския".От колкото до "слависта".
Правилно си разбрал че съм писал, че повечето от чалга певците не могат да пеят.Само че си пропуснал мястото ( а то за мен е по важно) кое е чалга певец.Та,Калина,Капина,Малина,Трънка,Шипка и т.н са произведение на пайнер халтурата.А Пайнер халтурата е машина за пари.Измежду всички халтури или "песни на килограм" има и по някоя добра ,както измежду всички певци и певици има и по някоя свястна/свестен.Това е само една част от онова което вие визирате като чалга.Ако говорите само и изключително за пайнер ( поп-фолк) ( в същност в последните години пайнер преставят и много народна музика),та ако говорите за поп-фолк изпълнителките на пайнер с малки изключения съм съгласен с вас че нещата са доста притеснителни.

В същото време ( за да се разберем трябва да сравняваме едното нещо с другото) има достатъчно метъл-глупости които мога аз лично да сравня с халтурите на пайнер.Но вие представяте само добрата страна на хард-рока и само лошата на чалгата.

Сега тук вече искам да сложа и другата част на чалгата,която така с лека ръка не може да отписваме.Става въпрос за балканската музика-сръбска,гръцка,македоснка,турска,циганска.В същност много от песните на пайнерките са кавърви на такава музика и в този смисъл чисто като музика нещата въобще не са толкова зле,колкота като краен продукт ( както казва баща ми: "това не е поп-фолк а порно-фолк" и съм съгласен с него).

В послените години песните които най-много ме дразнят от пайнерките е, чисто диско или естрадна музика, с някакви неуспешни опити да се изпълни като балканска музика ( примерно да се слагат орнаменти които са присъщи за балканската, музика а тя в същност като музика да си е чисто диско музика или естрадна музика)+текст измислен за 1 час.Ей това аз наричам чалга в смисъла който вие я мразите.Това смесване на даден стил музика с различен стил изпълнение ме смазва като го слушам.( все едно метъл,да се пее с оперна постановка на гласа).

Така.Та според мен вие смесвате ( не ви задължавам да харесвате и едното и другото но има огромна разлика между двете) това което се опитах да обясния по горе,и от друга страна, изпълнението на различните видове балканаска музика и всичко в кюп,барабар и музиката на ку-ку бенд вие наричате чалга.И тука някъде не може да се разберем.
След което смесвате, и пак вкарвате на куп и ония които харсват въпросните помиярски мримеси на стил и изпълнение съпроводени от пошло държание, и ония които харесват Шабан Шаулич примерно.

Така се случи в последните години ( както всичко в българия е на долу с главата) че добрите музиканти и певци са в кръчмите ( също не ви карам да се съгласявате ).Музикантите които изпълняват всякакъв вид музика изсвирват музиката,записват я,след това никой не ги вижда а пайнерките ходят да се правят че пеят,като реазмятат силикон и бруталност.За да съм коректен има 4-5 певици които пеят на живо.Друг е въпроса дали всички го правят добре ( или по скоро "дали ги харсеваме как го правят").

Стигнах до ония музиканти които са по кръчмите.Те са добри и могат да изпълняват всякакъв вид музика.От класическа музика до "камъните падат".Аз като човек свирил в кръчма мога да ти кажа ( от гледна точка на техническото изсвирване) че балканаската музика е една от най-трудно изпълнимите а известните рок парчета са едни от най-лесно изпълними..Сега ако влезнем в подробности и започнат да ми се дават примери че на Ингви Малмстийн ( на пример) парчетата са трудни, аз смело да мога да кажа че един бърз цигански кючек въобще не е по лесен.Да не говорим за ритъма и хармонията на музиката.
В най-известните рок парчета ( това са много често балади) хармонят се изчерпва с 4-5 до 7-8 акорда.В една циганска песен например акордите могат да се сложат най-малко 20 като интересно е че може да се сложат в различно време по раличен начин.
Познавам много музиканти които могат да свирят много добре сръбско,циганско да свирят много добре рок.Но не съм видял нито един рокаджия да свири успешно балканска музика.На против,те изглеждат доста зле когато се опитват.

До тук засегнах повече интрументалното изпълнение.При вокалното нещата са почти същите с тази разлика че постановката на гласа е различна.Като орнаментика балкансата музика сръбска,българска,турска е много разнообразна.До като при метъл изпълнението нещата се изчерпват до гласови възможности правилно пеене и постановка на глас( не че няма орнаменти но те са на по заден план и са по малко).За по точно да ти обясня.Ако някой кръчмарски музикант има гласовите възможности на метъл певец не му трябва много за да пее като метъл певеца,до като метъл певеца каквито и гласови възможности да има орнаментиката на балканската музика доста ще му трябва за да я овладе.Един пример за певец който добре пее и западна музика и балканаска е Тоше Проески,който за съжаление вече го няма този свят.

Ако ми дадеш пример за някой български рок певец който добре се справя с чалгата ще потвърди моята теза че ние тук малко се правим на голяма работа като казваме "пу на чалгата" а тя ни е в кръвта.Просто това сме ние.Дрехите можем да си сменим , но кожата не.

Аз лично харесвам онова което ми казва моята същност да харсам.Не приемам че мога да мразя някаква музика само защото е слушана и харесвана от хора които си мисля че не са на моето ниво ( кой знае дали е пък така).Интересно е че аз лично а и много мои приятели харесваме не повече от вас метъла,рока,джаза,класическата музика и т.н.Но в същото време харесваме балканската музика.Ако не харесвате даден вид музика,какво ви прави удоволстиве да я плюете?.По значими ли се чувствате така?Няма ли неща с които да се гордеете че пък захванате музиката?Аз никога не мога да си позволя когато видя някой че харесва някаквъв вид музика да му кажа: Това е пълна помия.И да обобщя: Щом харсеваш дадения вид музика,значи си от ония дето съм виждал че и те харесват само те са много прости,значи и ти си като тях.Това едискриминация.
По горе казах че някой хора искат със самия акт на демонстрация че харесват даден вид музика ,или по скоро че не харесват друг,да се причислят към група във която никога не са били а няма как да са.Просто природата им е дала толкова.Независимо че не слушат чалга.( балканска музика)

Мога много да пиша по темата,но мисля че няма много смисъл.
Помислете над това: Няма хубава и лоша музика,има музика която харесваме и която не.
Аз не харесвам оперната музика,това не означава че е лоша музика след като половината свят я боготвори.
И за послено: Днешния човек е, съвкупност от наслоени и нагнетени във него вярвания.В този смисъл,това е моята версия за нещата.Опитайте се да се поставите на мястото на другия.

[Madridist]

Признавам си,че сте направили много интересна дискусия. Общо взето съм съгласен с почти всичко написано тук. Първо съм съгласен с sl321. И аз лично не деля музиката на стилове и изпълнители,а на такава,каквато ми харесва и такава,която не ми харесва. Ако ви напиша любимите си изпълнители,ще ме помислите за луд- Цеца Величкович,ABBA,Тото, Bon Jovi и т.н. Съгласен съм и с Морския,че човек,който слуша чалга не означава,че задължително е глупав и ограничен. Аз познавам доста интелигентни хора,които са си фенове на този стил.Но приемам и напълно доводите на Славия Форевър. Ами нищо лично,но аз циганин металист или рокаджия не съм видял. Всички до един слушат чалга. Също така е факт,че на чалга концертите на Пайнер в Пловдив 80% от посетителите се хора от малцинствата или от съседните на Пловдив села и градчета. Това са ми го казвали,приятели,които са ходили. Нещото,което не ми харесва на чалгата у нас е че създава някаква субкултура сред подрастващите-начин на обличане,държане и т.н. Масово момичета на 14-15 години отиват на училище облечени като фолкпевици, да не говорим,че всичките песни се знаят наизуст, но два реда от стихотворение на Ботев трудно някой може да изкара.

[cristely]

Колега, тук мисля сме на едно мнение - никой не бяга от хубавото. Поне за мен, въпроса е за пошлото - че е масово и без мярка и ни залива от всякъде. Иначе като технически характеристики и особеностите на балканската и европейска музика - спор няма. Напълно си прав. Но аз не бих го нарекъл чалга.
Лично аз не слушам поп-фолк, чалга - абсолютно нищо. Покрай сухото гори и мокрото както се казва. И от балканската музика слушам само Владо Яневски и Емир Хот.
Относно предположението ти какво ще се получи от чалг аизпълнение на рок певец - нищо няма да се получи, защото доколкото ми е известно Тома е единствения рокаджия пял чалга песен и при това й смени аранжимента, а също така беше принуден да го направи Никой рокаджия не иска да пее такава музика. Друг е въпроса би ли се справил технически или не. Всъщност ако ме питаш дали един добър джаз изпълнител би се справил, моето мнение е, че няма невъзможни неща за него.
Който може го може. Например Десислава може да пее различни като сложност и стил парчета. Когато я слушах преди години да пее некво соул изпълнение ме изкефи, но така или иначе както казах по-горе край сухото и мокрото гори. Мария каква певица е и освен да показва джуките си за друго не става. Ако не беше Мюзик айдъл нямаше да разбера, че има и такава певачка. И се засяга като й кажат, че не бива... Ние дъщерята я спряхме още на 13 г. защото няма слух и данни за голяма сцена и щеше да се пръкне поредната чалгаджийка. Иначе ходи 3-4 г при Роси Овчарова. Но не всички са такива, а дори наопаки - драпат с цици и дупе към Пайнера да се закачат, да ги врътнат на един клип та някой баровец или футболист да им намаже кифлата. Това ако е ценностна система, не знам...
П.С. И във връзка с поста на Мадридиста. Преди години за пръв път като гледах концерт на Епизод направо се изкефих. Групата е посредствена като възможности и изпълнения, дори аранжиментите не ми харесаха много, но факта, че пееха стихове на Вазов и Ботев и 14-15 годишни диванета дето не влизат в час, пият, друсат се и правят какви ли не зулуми пееха текстовете на тези поети ме впечатли много. Това, което училището не беше направило за тях го направиха Епизод. От тогава много уважавам тазки група.

[sl321]

Нещото,което не ми харесва на чалгата у нас е че създава някаква субкултура сред подрастващите-начин на обличане,държане и т.н. Масово момичета на 14-15 години отиват на училище облечени като фолкпевици, да не говорим,че всичките песни се знаят наизуст, но два реда от стихотворение на Ботев трудно някой може да изкара.

Аз мисля че по принцип обществото има проблем,от там има проблем семейството и от там и 13-14 годишните.Всъщност се е смятало във времената на Бийтъсл,че младите имат сериозен проблем ходейки с тия дълги коси и държащи се така дръзко както предишните малдежи не са.Това е факт.Иначе към днешна дата е абсурдно да се смята чалгата с Бийтълс.И все пак не е страшно човек да има малко по ексцентрично мислене.

Винаги когато не харесвам нещо в децата си ( на 11 и 5 години) ,познати и приятели ми казват: Остаряваш! И това е така.Все пак се опитвам да съм толерантен към неговото държание и мислене.

От гледна точка на държането на подрастващите ако има проблем мисля че е в системата и този проблем не е само у нас.Тука пак мога да влезна в сферата на конспирациите и спирам.

[sl321]

Колега, тук мисля сме на едно мнение - никой не бяга от хубавото. Поне за мен, въпроса е за пошлото - че е масово и без мярка и ни залива от всякъде. Иначе като технически характеристики и особеностите на балканската и европейска музика - спор няма. Напълно си прав. Но аз не бих го нарекъл чалга.
Лично аз не слушам поп-фолк, чалга - абсолютно нищо. Покрай сухото гори и мокрото както се казва. И от балканската музика слушам само Владо Яневски и Емир Хот.
Относно предположението ти какво ще се получи от чалг аизпълнение на рок певец - нищо няма да се получи, защото доколкото ми е известно Тома е единствения рокаджия пял чалга песен и при това й смени аранжимента, а също така беше принуден да го направи Никой рокаджия не иска да пее такава музика. Друг е въпроса би ли се справил технически или не. Всъщност ако ме питаш дали един добър джаз изпълнител би се справил, моето мнение е, че няма невъзможни неща за него.
Който може го може. Например Десислава може да пее различни като сложност и стил парчета. Когато я слушах преди години да пее некво соул изпълнение ме изкефи, но така или иначе както казах по-горе край сухото и мокрото гори. Мария каква певица е и освен да показва джуките си за друго не става. Ако не беше Мюзик айдъл нямаше да разбера, че има и такава певачка. И се засяга като й кажат, че не бива... Ние дъщерята я спряхме още на 13 г. защото няма слух и данни за голяма сцена и щеше да се пръкне поредната чалгаджийка. Иначе ходи 3-4 г при Роси Овчарова. Но не всички са такива, а дори наопаки - драпат с цици и дупе към Пайнера да се закачат, да ги врътнат на един клип та някой баровец или футболист да им намаже кифлата. Това ако е ценностна система, не знам...


П.С. И във връзка с поста на Мадридиста. Преди години за пръв път като гледах концерт на Епизод направо се изкефих. Групата е посредствена като възможности и изпълнения, дори аранжиментите не ми харесаха много, но факта, че пееха стихове на Вазов и Ботев и 14-15 годишни диванета дето не влизат в час, пият, друсат се и правят какви ли не зулуми пееха текстовете на тези поети ме впечатли много. Това, което училището не беше направило за тях го направиха Епизод. От тогава много уважавам тазки група.

Явно си ме разбрал.Благодаря за което.За Десилава е точен примера ,много е добра.Ей това само не мога да разбера защо ви е страх да си кажете : По принцип не харесвам чалгата но това и това ми харесва.На всичко от горе вкарвате и другите хора като вас да се чуватват виновни че харесват нещо от стила.Балканаската музика си е чисто чалга за мен.А пайнер е поп-фолк ( не за друго а защото те така си се нарекоха).Отделен е въпроса че смисъла на думата се промени с времето като даже вече означава някакво течение,което ме кара по скоро да се гнуся от колкото да го харсвам.Но нали говорим все пак за музика.

А относно друсането на цици , да ви кажа ( то не е тайна де но го знайте със сигурност) че това са високо платени проститутки.Без няколко от тях.И те както голям процент от манекенките са в каталог който е допустим само за политици на високо ниво ,бизнесмени и т.н.Ей това е пайнер.

[slavia_forever]

Виж сега колега.Не знам точно какво си разбрал от моите мнения но мисля че съм по скоро до позицията на "морския".От колкото до "слависта".
Правилно си разбрал че съм писал, че повечето от чалга певците не могат да пеят.Само че си пропуснал мястото ( а то за мен е по важно) кое е чалга певец.Та,Калина,Капина,Малина,Трънка,Шипка и т.н са произведение на пайнер халтурата.А Пайнер халтурата е машина за пари.Измежду всички халтури или "песни на килограм" има и по някоя добра ,както измежду всички певци и певици има и по някоя свястна/свестен.Това е само една част от онова което вие визирате като чалга.Ако говорите само и изключително за пайнер ( поп-фолк) ( в същност в последните години пайнер преставят и много народна музика),та ако говорите за поп-фолк изпълнителките на пайнер с малки изключения съм съгласен с вас че нещата са доста притеснителни.

В същото време ( за да се разберем трябва да сравняваме едното нещо с другото) има достатъчно метъл-глупости които мога аз лично да сравня с халтурите на пайнер.Но вие представяте само добрата страна на хард-рока и само лошата на чалгата.

Сега тук вече искам да сложа и другата част на чалгата,която така с лека ръка не може да отписваме.Става въпрос за балканската музика-сръбска,гръцка,македоснка,турска,циганска.В същност много от песните на пайнерките са кавърви на такава музика и в този смисъл чисто като музика нещата въобще не са толкова зле,колкота като краен продукт ( както казва баща ми: "това не е поп-фолк а порно-фолк" и съм съгласен с него).

В послените години песните които най-много ме дразнят от пайнерките е, чисто диско или естрадна музика, с някакви неуспешни опити да се изпълни като балканска музика ( примерно да се слагат орнаменти които са присъщи за балканската, музика а тя в същност като музика да си е чисто диско музика или естрадна музика)+текст измислен за 1 час.Ей това аз наричам чалга в смисъла който вие я мразите.Това смесване на даден стил музика с различен стил изпълнение ме смазва като го слушам.( все едно метъл,да се пее с оперна постановка на гласа).

Така.Та според мен вие смесвате ( не ви задължавам да харесвате и едното и другото но има огромна разлика между двете) това което се опитах да обясния по горе,и от друга страна, изпълнението на различните видове балканаска музика и всичко в кюп,барабар и музиката на ку-ку бенд вие наричате чалга.И тука някъде не може да се разберем.
След което смесвате, и пак вкарвате на куп и ония които харсват въпросните помиярски мримеси на стил и изпълнение съпроводени от пошло държание, и ония които харесват Шабан Шаулич примерно.

Така се случи в последните години ( както всичко в българия е на долу с главата) че добрите музиканти и певци са в кръчмите ( също не ви карам да се съгласявате ).Музикантите които изпълняват всякакъв вид музика изсвирват музиката,записват я,след това никой не ги вижда а пайнерките ходят да се правят че пеят,като реазмятат силикон и бруталност.За да съм коректен има 4-5 певици които пеят на живо.Друг е въпроса дали всички го правят добре ( или по скоро "дали ги харсеваме как го правят").

Стигнах до ония музиканти които са по кръчмите.Те са добри и могат да изпълняват всякакъв вид музика.От класическа музика до "камъните падат".Аз като човек свирил в кръчма мога да ти кажа ( от гледна точка на техническото изсвирване) че балканаската музика е една от най-трудно изпълнимите а известните рок парчета са едни от най-лесно изпълними..Сега ако влезнем в подробности и започнат да ми се дават примери че на Ингви Маустин ( на пример) парчетата са трудни, аз смело да мога да кажа че един бърз цигански кючек въобще не е по лесен.Да не говорим за ритъма и хармонията на музиката.
В най-известните рок парчета ( това са много често балади) хармонят се изчерпва с 4-5 до 7-8 акорда.В една циганска песен например акордите могат да се сложат най-малко 20 като интересно е че може да се сложат в различно време по раличен начин.
Познавам много музиканти които могат да свирят много добре сръбско,циганско да свирят много добре рок.Но не съм видял нито един рокаджия да свири успешно балканска музика.На против,те изглеждат доста зле когато се опитват.
До тук засегнах повече интрументалното изпълнение.При вокалното нещата са почти същите с тази разлика че постановката на гласа е различна.Като орнаментика балкансата музика сръбска,българска,турска е много разнообразна.До като при метъл изпълнението нещата се изчерпват до гласови възможности правилно пеене и постановка на глас( не че няма орнаменти но те са на по заден план и са по малко).За по точно да ти обясня.Ако някой кръчмарски музикант има гласовите възможности на метъл певец не му трябва много за да пее като метъл певеца,до като метъл певеца каквито и гласови възможности да има орнаментиката на балканската музика доста ще му трябва за да я овладе.Един пример за певец който добре пее и западна музика и балканаска е Тоше Проески,който за съжаление вече го няма този свят.
Ако ми дадеш пример за някой български рок певец който добре се справя с чалгата ще потвърди моята теза че ние тук малко се правим на голяма работа като казваме "пу на чалгата" а тя ни е в кръвта.Просто това сме ние.Дрехите можем да си сменим , но кожата не.

Мога много да пиша по темата,но мисля че няма много смисъл.
Помислете над това: Няма хубава и лоша музика,има музика която харесваме и която не.
Аз не харесвам оперната музика,това не означава че е лоша музика след като половината свят я боготвори.
И за послено: Днешния човек е, съвкупност от наслоени и нагнетени във него вярвания.

Като цяло съм съгласен с тезата ти, но разликата е, че за мен чалгата като понятие е именно т.н. от теб "пайнер култура". Аз също казах, че балканският фолклор е разнообразен и сложен в стилово и всякакво отношение и нямам нищо против него, макар и да не слушам голяма част от него. Говоря през цялото време за типичната чалга и изкривените понятията за фолклор. Аз дори и със Сашето съм съгласен с някои неща от изказаното, но за мен самата чалга, самото понятие е свързано именно с фалша, елементарността и в липсата на стил, като се набляга на съвсем други - немузикални похвати за изготвянето и представянето на продукта. Толкова ли е трудно да разграничим едното от другото. Далеч съм от мисълта, че в метъла няма неща, като дори някои изброени от теб примери, които няма как да харесат и на мен. Но при чалгата говорим за принципно явление "пайнер култура", не говорим за самобитен и традиционен фолклор, а за изкривен такъв.

Като каза за сложност, ето дадени песни, не за да ги натрапвам като такива, а за да ми кажеш според теб като специалист, доколко са сложни по отношение на смяната на тоналности, преходи и акорди ако щеш.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=niIIwVStGok[/youtube]

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=n-K36JrFRdc[/youtube]

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=p4C2TDUPejc[/youtube]

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=YJfcLwepxNk&feature=related[/youtube]
Доколко може безстилие в музиката да направи подобни продукции?

Аз помня и друго време, в което чалга нямаше, но всички които познавах знаеха, за какво се разказва в Под игото, знаеха кой е написал Химна на България и знаеха кой е Раковски, Ботев и можеха да рецитират поне един коплет от стихотворението "Де е България". Повярвай не говоря наизуст и ти го знаеш! А тогава имаше рок, макар и не много гласно. Имаше и ценностна система въпреки оковите на команоидно-социалистическия режим. Не обвинявам изцяло чалгата, но откакто я има все по-малко знаем за себе си като нация още от малките поколения и все повече знаем за Биад, Най Клуб, Найт Флайт и т.н. Понеже постоянно съм с колата в София, тези които дънят силна музика с отворени прозорците на колите си, това е основно чалга. Все повече за днешните момичета имат стойност футболистите и възрастните чичковци с лъскавите автомобили и чалгатеките. Измерителят за гадже е цолажа на джантите на колата му. А ако ги питаш знаеш ли, какво конкретно е направил Левски за България ще кажат "де да знам точно к'во, там бил се е с турците за Б-я".

[cristely]

Колега, това са истини и който спори по тях се излага само. Искам друго д азасегна - да обясня това, което се опита Слависта. Неговата теза, пък и аз мисля горе-долу като него е, че в поп-фолка/чалгата (аз не мога да ги разделя като теб точно, защото това на което ти казваш поп-фолк аз му викам чалга, та затова използвам и двата израза) мнозинството са бездарните силиконови героини, а тези които са стойсностни певици, като Десислава, са единици (аз още в първия пост бях написал, че 95% не могат да пеят). Докато рок бандите ако не са виртуози, то поне са на едно средно ниво музиканти. Без да изброявам Малстийм, Гери Муур, Аксел Р. Пелл и т.н., но дори една слабо позната спийд метал група като Dionysus имат китарист с бързи пръсти и свирят добре наживо. И като тях има стотици групи неизвестни, които ще излязат на сцената и ще свирят и пеят и ще звучат добре, но няма да се крият зад плейбек. За това е големия спор на Слависта с Морския.