Всичко за кризата и напрежението в Украйна

[blue avalanche]

Я провери дали,случайно,Украйна не е създадена от Съветска Русия.
Украинците,преди да ревункат за Крим(който никога не е бил техен), да върнат заграбеното от Полша.

Само за заграбване не говори, че руснаците ако трябва да връщат заграбеното, ще им остане само Московието.

Ами, те, руснаците, си траят. Украинците ореваха орталъка...

[Der Schmarotzer]

Сигурно присъствието на руски войници е повлияло на някои хора при гласуването. Но определено смятам, че без тях резултата щеше да е същия като решение - излизане от състава на Украйна.

О, със сигурност, просто резултатът щеше да е малко по-човечен, не като комунистическите "избори" .....

Крим отдавна бе изкуствено русифициран, геноцидът там над татари, украинци и т.н., както и докарването на пълчища руснаци измени етническата му карта за около век.

Крим никога не е бил украински!
Украйна никога не е била държава!

По твоята логика:
Крим никога не е бил руски.
Русия никога не е била държава.

Я провери дали,случайно,Украйна не е създадена от Съветска Русия.
Украинците,преди да ревункат за Крим(който никога не е бил техен), да върнат заграбеното от Полша.

Само за заграбване не говори, че руснаците ако трябва да връщат заграбеното, ще им остане само Московието.

Не давай примери, че става страшно ако се продължи с тях: САЩ, Великобритания, Франция, Полша, Турция, да не говорим дори за Укропия - за тях ще остане само Галиция и то не цялата.

[diplomat]

Не давай примери, че става страшно ако се продължи с тях: САЩ, Великобритания, Франция, Полша, Турция, да не говорим дори за Укропия - за тях ще остане само Галиция и то не цялата.

Абсолютно неоспорим факт е, че големите световни сили винаги са имали имперски амбиции и винаги ще имат. Сегашната международна система е прекрасната фасада, за да могат да осъществяват намеренията си.

[fcb_bg]

Все пак.. от любопитство да те питам: смяташ ли, че ако в Крим нямаше руски войници Украйна би позволила свободен и честен референдум за излизането на полуострова от състава на Украйна? Ама честно..

Не, разбира се.

И биха били напълно прави. Казвам го и от наша гледна точка, утре може и източните Родопи да поискат референдум за отцепване, там е пълно с турци, цигани и помаци, много е опасен тоя пример с Косово и Крим.

A, що бе? Пращаме им танкове и артилерия, нали тва е подкрепяно от демокрацията нагледно в държавата заради която е напраена темицата?

[1982]

Украинците,преди да ревункат за Крим(който никога не е бил техен), да върнат заграбеното от Полша.

А вие кога ще върнете заграбените милиони квадратни километри ?? Или Сибир и северен Кавказ са изконни руски земи ??!

[Messi_fan]

Сигурно присъствието на руски войници е повлияло на някои хора при гласуването. Но определено смятам, че без тях резултата щеше да е същия като решение - излизане от състава на Украйна.

О, със сигурност, просто резултатът щеше да е малко по-човечен, не като комунистическите "избори" .....

Крим отдавна бе изкуствено русифициран, геноцидът там над татари, украинци и т.н., както и докарването на пълчища руснаци измени етническата му карта за около век.

Крим никога не е бил украински!
Украйна никога не е била държава!

По твоята логика:
Крим никога не е бил руски.
Русия никога не е била държава.

Я провери дали,случайно,Украйна не е създадена от Съветска Русия.
Украинците,преди да ревункат за Крим(който никога не е бил техен), да върнат заграбеното от Полша.

Само за заграбване не говори, че руснаците ако трябва да връщат заграбеното, ще им остане само Московието.

Не давай примери, че става страшно ако се продължи с тях: САЩ, Великобритания, Франция, Полша, Турция, да не говорим дори за Укропия - за тях ще остане само Галиция и то не цялата.

Добро попадение. Дали да не зададем изключително уметсният, но и крайно неудобен (за янкофилските грантаджии) въпрос кога ще върнат заграбените милиони квадратни километри, изконни земи на индианците ??? Да не забравяме и последвалият нечовешки, чудовищен геноцид над тях, от страна на окупаторите.

[Betchualeng Arnaikem]

Все пак.. от любопитство да те питам: смяташ ли, че ако в Крим нямаше руски войници Украйна би позволила свободен и честен референдум за излизането на полуострова от състава на Украйна? Ама честно..

Не, разбира се.

И биха били напълно прави. Казвам го и от наша гледна точка, утре може и източните Родопи да поискат референдум за отцепване, там е пълно с турци, цигани и помаци, много е опасен тоя пример с Косово и Крим.

Ще ти прозвучи еретично но..
Ако всеки опита да поддържа целостта на своята държава само със сила то света рано или късно ще се превърне целия в бойно поле. Който иска да задържи дадени хора в държавата си трябва да осигури условия, които да ги накарат да искат да са част от тази държава.

В противен случай излиза, че не е нужно държавите да осигуряват добри условия за поданиците си. Не е нужно да осигуряват равноправие и свобода на поданиците си. Излиза, че е достатъчно да поддържат армия, която е готова да изкорми всеки, който поради нежелание да бъде част от дадена държава реши да подкрепи отцепване или преместване.

Разбира се.. има случаи, когато употребата на сила е оправдана и дори нужна. Например когато отцепниците не опитват поне в началото да постигнат мирно целите си (ако не им бъде позволено те са прави да търсят други средства). Когато същите очевидно не разполагат с подкрепата на населението в региона, малцинство са и тормозят несъгласните с тях (защото тогава нямаме желание на цялата общност, а на малка част от нея).

За теб звучи ужасно.. заради посочения от теб рисков вариант с Родопите. Но я помисли обективно и безпристрастно: редно ли е на мнозинството в даден регион да се забранява сами да решават своята съдба и принадлежност? Нали уж това е целта, да се даде повече шанс на хората да решават съдбата си, да се намали налагането на решения със сила?

Разбира се.. всяка държава си гледа интереса. И всеки поданик на държава гледа от подобна гледна точка. Тоест всичко е субективно. Но обективно погледнато, безпристрастно.. нещата са малко по различни

И накрая: последния аргумент при това положение е: ама като не искат да са в тази държава да я напуснат. Да, ама не е точно така. Ако някой е роден в даден регион, отрасъл там и живота му е изцяло там е разбираемо защо той иска да реши бъдещето на региона без да напуска това, което за него е родно място.

[Betchualeng Arnaikem]

Сигурно присъствието на руски войници е повлияло на някои хора при гласуването. Но определено смятам, че без тях резултата щеше да е същия като решение - излизане от състава на Украйна.

О, със сигурност, просто резултатът щеше да е малко по-човечен, не като комунистическите "избори" .....

Крим отдавна бе изкуствено русифициран, геноцидът там над татари, украинци и т.н., както и докарването на пълчища руснаци измени етническата му карта за около век.

Крим никога не е бил украински!
Украйна никога не е била държава!

Ако населението на един регион се определя като нация то е нация. Болезнено или не това е факт. Защото националното самосъзнание е способно да пребори всякакви аргументи. Аргумента за "кръвта и генома" не върши работа. Не и срещу твърдо решени хора.

Точно по тази причина искате или не искате има украинци - защото те се определят като такива. И пак затова Крим не е украински - защото каквото и да казва света хората там не се смятат за такива.

[1982]

Добре, хубаво разсъждаваш, ама по тая логика, в Русия има много територии, в които местният етнос е мнозинство, на тях защо не им се позволява референдум и сами да решат дали искат да бъдат част от Русия ??! Значи за Крим може, ама за руските територии не може хората сами да решават съдбата си ??! Някак доста двулично и нечестно изглежда.

И, ако тръгнем по твоето предложение, то само на Балканите ще стане миш-маш ..... източните Родопи ще се отцепят от България, Република Сръбска ще се отцепи от Босна, Херцеговина също, Санджак ще се отцепи от Сърбия, сенерозападна Македония и тя и т.н., ще настане едно разцепване. Не мисля, че това е решението ....

[Messi_fan]

Сигурно присъствието на руски войници е повлияло на някои хора при гласуването. Но определено смятам, че без тях резултата щеше да е същия като решение - излизане от състава на Украйна.

О, със сигурност, просто резултатът щеше да е малко по-човечен, не като комунистическите "избори" .....

Крим отдавна бе изкуствено русифициран, геноцидът там над татари, украинци и т.н., както и докарването на пълчища руснаци измени етническата му карта за около век.

Крим никога не е бил украински!
Украйна никога не е била държава!

Ако населението на един регион се определя като нация то е нация. Болезнено или не това е факт. Защото националното самосъзнание е способно да пребори всякакви аргументи. Аргумента за "кръвта и генома" не върши работа. Не и срещу твърдо решени хора.

Точно по тази причина искате или не искате има украинци - защото те се определят като такива. И пак затова Крим не е украински - защото каквото и да казва света хората там не се смятат за такива.

Има логика в думите ти. Ето защо според мен е логично да си зададем следният въпрос свързан с геноцида над индианците и престъпно завоюваните и откраднати техни земи. Дали не е редно да се свика референдум за това, дали искат земите им да бъдат върнати, или не. Значи гледаме в чуждата паничка, а за територии, които янките по варварски и престъпен начин са заграбили си мълчим. Прекалено лицемерно и двулично звучи, не мислите ли ?