Шампионска лига - сезон (2017/18)

[rhaegar]

Момент!
Допуснати голове в двата мача между отборите от топ 6(Челси, Тотнъм, Сити, Ливърпул, Юнайтед, Арсенал)
Ливърпул - 9
Тотнъм - 10
Юнайтед - 12
Челси - 14
Сити - 15
Арсенал - 17

Означава ли това(по твоята логика), че статистически(откровено слабата защита на Ливърпул), е всъщност...най-стабилната?

Срещу малко по-силен съперник

Човекът по-горе ти обясни, а и всички го знаем, че Ливърпул играе добре в мачовете срещу силните и изпитва затруднения в тези, срещу по-слаб съперник. При това, не от този сезон. Наречи го стил на игра, подценяване на някой мач, лош ден, както искаш.
Разбери ме, аз съм огромен фен на добрата игра в защита, много повече, отколкото на красивите комбинации напред. Вашата защита играе добре като колектив, но като индивидуална класа, не може да се справи с топ нападенията в Европа. Рано или късно, някой ще направи грешка и резултатът ще е грозен.

[smoothc]

Защо не вземеш да обърнеш внимание на това колко гола са допуснали шампионите на Испания и Англия за сезон 2016/17?

Какво да ви гледам вас?
Ако не е мощта ви нападение...ще редите 1-1 и 2-2 та пушек са вдига
За стандартите на Примера и в контекста 41 гола за Реал Мадрид и имената в защита, положението е доста зле.
За Челси 33 гола са прекрасно постижение, особено като се има предвид, че тръгнаха в началото доста слабо в защита, но впоследствие Конте кардинално подобри нещата.

Вашата защита играе добре като колектив, но като индивидуална класа, не може да се справи с топ нападенията в Европа. Рано или късно, някой ще направи грешка и резултатът ще е грозен.

Именно, затова си я харесвам, защото както се казва - колективът прави силата!
Това засега е теория, като дойдат топ нападенията в Европа ще се види какво и как
Колко да е грозен? Откакто ни бихте 4-0 не сме правили по-грозен резултат

Човекът по-горе ти обясни, а и всички го знаем

Тук рязко завъртя плочата!
Като беше в контекста на Юнайтед - извод за нестабилна защита.
Скаузърите ги знаеш какви са лабави по дефолт, но сега вадиш аргумента, че се мотивирали срещу силните.
И как това променя факта, че защитата им не е калпава, при положение че слабаците и средняците ги скъсват от голове?
И какво общо има това с първоначалната тема за стабилността на дадена защита?
На нас силните ни вкарвали - ок, но средняците и слабаците се затрудняват - хоп, нестабилна защита за теб.
На Скаузърите силните трудно вкарват, но среднаците и слабаците ги мушкат отвсякъде - добре са.
По-скоро, знаеш че са зле, но в случая няма какво да кажеш и излизаш с аргумента, че се надъхвали срещу силните.
И какво като се надъхват срещу силните, спечелиха ли титла в последните 27 години?
Има си тактика, която разбира се сър Алекс беше овладял най-добре, въпреки че и той имаше някои съществени пропуски, но все пак да не ставаме нагли.
Като минимум:
1. Мачкаш като домакин среднаците и слабаците 2. Гледаш да запишеш поне 2/5 победи в домакинствата срещу силните и минимум 1 загуба. 3. Биеш с класа слабаците като гост, с опит среднаците, правиш няколко Х в гостуванията на силните и си готов.

[JackPackage]

Е с кой да го направите този по-грозен резултат - Ростов, Андерлехт, Аякс U-21, Яго Аспас (които си ви бяха касирали ако не беше онзи шведски Жиру)

Вие освен с нас не сте играли с отбор от топ 10 на Европа

[sapio0o]

Ако не е мощта ви нападение...ще редите 1-1 и 2-2 та пушек са вдига
За стандартите на Примера и в контекста 41 гола за Реал Мадрид и имената в защита, положението е доста зле.

Майтап ли си правиш? Първо казваш, че е лесно да не допускаш голове в Примера, после положението било зле и намесваш нападение. Ако положението е зле, Реал нямаше да триумфира три пъти в Шампионска лига за период от четири сезона.

Виж колко са допуснали Барса, виж и Тотнъм. Това просто ти опровергава теорията. Нещо повече, убива я.

[smoothc]

Вие освен с нас не сте играли с отбор от топ 10 на Европа.

Уж, ама га играхме с вас, вие все още не бяхте официално в топ 10 на Европа.
Е, във вторник ще играем срещу отбор номер едно в Европа, да видим има ли прогрес, няма ли

p.s.
Не че нещо, но имам едни леки подозрения, че ако спечелим срещу Реал немалко хора навярно ще излязат с аргумента:Вие бихте, щото Роналдо не игра.
В този контекст пък ще бъде по-неприятно за нас, ако Реал ни ударят без Роналдо.

Първо казваш, че е лесно да не допускаш голове в Примера, после положението било зле.

41 гола са доста зле, как пък да не са?
Имате общо 11 пъти допуснати 2+ гола.
Само 10 сухи мрежи.
17 пъти по 1 гол сте допускали.
Доста далеч от стандартите и очакванията за защитата на Реал Мадрид.

Не четеш ли?

Ако не е мощта ви нападение...ще редите 1-1 и 2-2 та пушек са вдига.

Ако положението е зле, Реал нямаше да триумфира три пъти в Шампионска лига за период от четири сезона.

В Шампионската лига действат малко по-различни "канони", да не забравяме и правилото за гол на чужд терен и пр.,
Но в крайна сметка и тези успехи се дължат основно на мощта ви в нападение.
Виж, ако Атлетико бяха спечелили, то тогава можеше да спокойно да се каже, че защитата е главният катализатор за успехите.

[sapio0o]

Виж сега! Всичко тръгна от това как според теб е лесно да НЕ допускаш голове в Примера, Бундеслига и Серия А. Само в ПЛ е трудно. После ти показвам как шампионът на Испания е допуснал 41 гола, докато този на Англия - 33. Минаваме на вторите в класирането, Барселона и Тотнъм. На каталунци са им вкарали 37, на шпори - 26. Това само по себе си ти опровергава теорията.

[Thsmith]

А дали може английски клуб да спечели купата догодина и ако да, кой? Кои са с най-големи шансове към днешна дата.

Мн е рано за такова нещо. Принципно всички отстъпват сериозно по класа на играчите, но нищо не се знае. Принципно Моуриньо винаги може да елиминира някой с много добра игра във фаза защита и контри, но им трябва и още класа според мен. Нещата са много далеч за такива прогнози. Никой нз как ще се развие сезона, как ще са контузиите, формата, късмета...


===============
smoothc Оше от годината на Ван Гаал правиш една основна грешка в коментарите на защитата. Гледаш само статистиката за получени голове, а не нещата като цяло. Едното беше в резултат на това, че изобщо не се играеше футбол и нямаше положения и пред двете врати, а не само пред вашата. Ще цитирам грубо Сър Алекс. Човека казваше, че винаги след сезон гледал кой от отбора му може да играе в носителя на КЕШ от предишната година. Я пробвай да си представиш кой от защитниците ви може да се смята за един от най-добрите на поста си? Просто няма такъв. Заради това казваме, че защитите са много слаби в момента... като единици.
Видич, Евра, Рио, Ашли Кол, Тери, Сол, всички те нямат никаква алтернатива към настоящия момент. Преди 7-8 години ситуацията беше такава, че почти всички най-добри защитници бяха в Англия. Сега просто не е така.

[smoothc]

Нещо грешно тълкуваш нещата и ги трансформираш през призмата на класирането, което няма особена връзка с темата.
Ще повторя още веднъж, за да се знае!
1.За 2016-2017 по статистика най-добрата защита в Топ 5 на Европа е тази на Байерн Мюнхен - 22 гола.
2.Аз твърдя, че истинският тест/лакмус за постижението/стойността на дадена защита се намира в Англия.
3.Дадените стойности за различните първенства(включително и отбори), се тълкуват по различни начини!
Например, постижението на Атлетико за 2016-2017 е отлично, а това на Реал Мадрид доста слабо.
Но благодарение на головата си мощ, Реал Мадрид стана шампион и то с разлика пред Атлетико, което разбира се не отменя и горепосочените факти, че защитата на Атлетико е ок, а тази на Реал Мадрид зле.
Стойността/честотата/силата на вкараните голове са феноменът, който прави невъзможното възможно.
Със силна защита и слабо нападение...си като асансьор, нагоре-надолу, но най-често тъпчеш на едно място.
Със слаба защита и силно нападение - понякога стават гафове, но в повечето случаи си на върха или минимум в подножието му.
Ще вметна и Виляреал в случая, който е с 33 гола и за стандартите на този отбор, сравнен и с качеството при водещите отбори - това се явява един огромен прогрес за тях.
Нали се сещаш за кой говори зле, ако слабак Х има почти същите показатели като на топ отбор Y.
Например, Борнемут за 2016-2017 вкараха 55 гола, а Юнайтед 54.
Срам за вторите и рекорд за първите - това е картинката в случая!

За протокола ще повторя, за да се знае:
Слабаците - допускат 2+ гола и вкарват 0-1 гола
Средняците - допускат 1-2 гола и вкарват 1-2 гола
Силните - допускат 0-1 и вкарват 2+ гола

Гледаш само статистиката за получени голове, а не нещата като цяло.

Признавам си, че съм голям фен на статистиката, никога не съм го отричал, но как по друг начин да се оцени дадена стойност, в случая на защитата?
Ти как предлагаш?

Едното беше в резултат на това, че изобщо не се играеше футбол и нямаше положения и пред двете врати, а не само пред вашата.

Ако ти се занимава, мога и аз да го направя, но понеже ми изглеждаш читав, би ли извадил от whoscored.com
за всеки един мач във Висшата лига ударите в и извън нашата врата?
За 2014-2015, 2015-2016 и 2016-2017.
Без точна информация ми е трудно, но подозирам, че при Моуриньо има спад в това отношение., докато ти очакваш да има увеличение, нали така?
Сиреч, при Ван Гаал, въпреки владеенето и пр. опасностите под формата на удари - в и към вратата, са повече.

Човека казваше, че винаги след сезон гледал кой от отбора му може да играе в носителя на КЕШ от предишната година.

Измишльотините на Фърги, не го слушай!
За 2004-2005 подозирам, че е пропуснал упражнението

Я пробвай да си представиш кой от защитниците ви може да се смята за един от най-добрите на поста си?

Аз и да не си представям, без колебание ще кажа Валенсия.

[sapio0o]

Отново пишеш много, а не казваш нищо. Ти си този, който твърди, че в Испания, Германия и Италия е лесно да НЕ допускаш голове. В Англия е трудно. Реших да извадя статистика, която опровергава въпросното твърдение. Очевидно това не ти стига и ще направя ново сравнение. Шампионът на Италия Юве е допуснал 27 гола, с един повече от Тотнъм. Какво, да не би да твърдиш, че шпори са по-добри в защита от финалиста в Шампионска лига? Отборът, който бе допуснал едва три попадения до мача с Реал? Нали, понеже е много, ама много лесно да се защитаваш в Серия А и много, ама много трудно да го правиш в Премиър Лийг. Е, очевидно не е точно така.

Давай да те видим какви ще ги нахвърляш сега. Ама този път по темата, моля.

[CSKA69]

Английски отбор да спечели ШЛ още този сезон не е невъзможно, но ще бъде изключително трудно и плод на всякакви фактори. Още не ми изглеждат достатъчно класни и сработени водещите им тимове за тази цел.

Смуути и неговите безполезни статистически анализи