История на България

[Drunken_Master]

Мастъре, такива провокативни коментари няма да търпя. Като няма какво да отговориш по въпроса по-добре не пиши, а не да провокираш с тъпизми защо САЩ не ни били освободили.

Какво да не пиша, като задаваш тъп въпрос. Дори твоят въпрос е провокативен, а моят е просто отговор. Да, факт е, че Руската империя си има своите имперски амбиции. Коя Велика сила ги няма? Но е факт също така и че благодарение на това, че нейните интереси и нашите в един даден момент съвпадат, ние сме свободна и независима държава. Между другото, нито една Балканска държава не се е освободила сама, а винаги помощта на Руската империя е била ключова. Къде пряка намеса, къде не толкова... Ние сами нямаше как да се освободим, това е пределно ясно.

[paceto]

Кой е казал, че щяхме сами да се освободим?
Пита се защо не ни освободиха през 1828 година след като се постигна същото със Сърбия, Гърция и Румъния макар да не е точно освобождение в пълният смисъл на думата, а са вече автономни части и на двете империи. Защо не се постигна същото и за нас след като половината ни територия е вече в руски ръце под директен техен контрол и впоследствие връщат тези територии на османците. Нашите доброволци разбирай четници и хайдути се обезоръжават и разформират като някои дори са арестувани.

Днешните бесарабски българи са именно такива точно заради тези събития понеже се изселват от нашите земи след връщането на османците и последвалите погроми от тяхна страна за наказание, че са участвали в редиците на руската армия. Това, че на теб въпроса ти е неудобен не го прави тъп.

[Drunken_Master]

Толкова ли е важен отговора на този въпрос, за теб? Вече ти е отговорено - освобождаваме се, когато нашите интереси съвпаднат с техните. Това е... Питам, дали е толкова важен отговора, при положение, че звучи глупаво, на фона на това, което те правят тук на наша територия, на фона на всички жертви и прочее, та стотици години по-късно, ние да задаваме въпроса "ОК, ясно е, че сте ни ударили едно рамо, ама що не дойдохте по-рано?"
Между другото, аз съм върл противник на тезата, че те били все срещу нас и т.н. Тяхната политика е отговор на нашата, това е... Ние се извъртаме и обръщаме гъзицата при първия удобен момент. Защо Стамболов прави Фердинанд монарх? Защо сме вражеска държава за тях и при ПСВ, и при ВСВ? И т.н.

[JustChelsea]

Митев е специализация Българска История- Българско Възраждане, Левски, БРЦК
Първев е Нова Балканска История - Политически процеси и международни отношения. Точно за Източния Въпрос.

[paceto]

Толкова ли е важен отговора на този въпрос, за теб? Вече ти е отговорено - освобождаваме се, когато нашите интереси съвпаднат с техните. Това е... Питам, дали е толкова важен отговора, при положение, че звучи глупаво, на фона на това, което те правят тук на наша територия, на фона на всички жертви и прочее, та стотици години по-късно, ние да задаваме въпроса "ОК, ясно е, че сте ни ударили едно рамо, ама що не дойдохте по-рано?"
Между другото, аз съм върл противник на тезата, че те били все срещу нас и т.н. Тяхната политика е отговор на нашата, това е... Ние се извъртаме и обръщаме гъзицата при първия удобен момент. Защо Стамболов прави Фердинанд монарх? Защо сме вражеска държава за тях и при ПСВ, и при ВСВ? И т.н.

Да де, техните интереси съвпадат с нашите и то цели 50 години по-късно.
Къде остана тогава онова за братската любов и как ни били освободили заради това понеже това е най-голямата мантра, която русофилите повтарят до втръсване. Аз отговора много добре го знам, но ти се опитваш да се измъкнеш да го кажеш директно и просто, а именно - защото не са искали тогава. Няма братска, сестринска, майчина, бащина или каквато и да е друга причина, която се втълпяваше от комунистите половин век.

Като погледнеш историческите документи и събития т.е. през всичките им войни за почти 5 века се дава свобода на всички около нас с изключение на самите нас. А през това време османците колят, бесят, изнасилват, безчинстват и "братският" народ стои и гледа отстрани без да се намеси за толкова векове. Да не говорим, че са напълно наясно какво ще се случи след като връщат Силистра, Шумен и Варна и другите градове от пред Балкана отново на османците. Опустошителни действия от страна на мюсюлманите над християните и продължаването на подтисничеството с убийства, арести и прочие.

Стига се до там, че самите руснаци пращат отряд от казаци да арестуват и разформират отрядът на капитан Георги Мамарчев, който след Одринският договор прави опити за въстание у нас.

Толкова за братската любов на Русия към България.

[JustChelsea]

Франция до края на 19-ти век е за запазване на Османската империя. Великобритания пък не иска силно Руско влияние на Балканите в лицето на Сърбия, България, винаги е подкрепяла Гърция(затова е освободена през 1829 за противовес на Русия и заради Проливите). Австро-Унгария има апетити за обединение на германската нация и влияние на Изток(Босна), което е в разрез със Сърбия и съответно Русия. Бисмарк и Източна Прусия повече гледат те да са в основата на обединена Германия.

[JustChelsea]

Всичкото това се отразява и в Балканската, след това в Междусъюзническата войни, до някаква степен.
Неподписаните договори между съюзниците и за мегаломанията на някои политици, военни и на Фердинанд за Цариград са другата страна на монетата.

[Drunken_Master]

Толкова за братската любов на Русия към България.

Toлкова, да... Само, дето докато османците колят и безчинстват, единствените, които си мърдат пръстта за нас са именно руснаците. Това е истината, другото са "демократични" втълпявания (нали стана дума, че моите били комунистически) по Иво Инджевски. И когато се говори, че руснаците били против Съединението, хубаво е да се каже, че за да се опитваме да се "съединим", то великите сили ни докараха до там. Санстефанска България е един наш идеал, проект на граф Игнатиев, а Берлинска - на западните боклуци, на които днес им се кланяме.

А това, че го сторили 50 години по-късно за мен е ебахти нелепата опорка. Тук са я писали над 200 пъти сульо и пульо. Русия ни освобождава, това е истината. Никоя друга държава нямаше да си мръдне пръстта за нас, а това, че не го сторили по-рано са някакви мега нелепи опорки. Това е все едно украинците да обвиняват болшевиките, че не им отцепили държавата направо от състава на СССР.

[THE G.A.M.E]

Еееййй богу, човек трябва да е универсален дебил, за да отрича вредното влияние на Русия, върху нашите интереси на Балканите.

Джюлиъс Макгахан ...
И не, не русията е причината за нашата свобода, тя става факт след подписите на всички "велики сили" ето, това вече е факт - черно на бяло.
Другото са фантасмагории ...

И кой се би за нашата свобода 1877-а и 1878-а от всички тия "велики сили" ??? .... май само Русия ?! .... Германия, САЩ, Франция, Анстро-Унгария и Великобритания си бараха макарите през това време.

Въпросната война е само етап от стремежите на българското общество, за независимо развитие, от пропадащата културно, икономически, и политически Османска империя, и възстановяването на Българската Държавност.
Етап №1 - Хайдушките движения
Етап №2 - Възраждането, олицетворено в създаването масово на килийни училища, които започват да бълват мислещи и грамотни българи, с национално самосъзнание.
Етап №3 - Априлското Въстание
Етап №4 - Отразяването из целият свят на зверствата по време и след Въстанието.
Това даже е ключово и макар всички на Запад да са наясно, че Русия ще преследва собствените си - имперски интереси, просто не са имали морално право да ги спрат.
Етап №4 - Войната.
Етап №5 - Участието на български войски и като цяло - народа.
Това всъщност е ключово за спечелването на Войната.
Етап №6 - Съгласието на всички "Велики Сили", за възстановяването на Българската Държава.

Това - последното, всъщност е и най-важната причина.
Щото... Що не получаваме някаква форма на Независимост, след успешната война на Русия от 1828-ма - 1829-та г. когато практически цяла Източна България е прочистена от османски войски ?
Това не е ли хубав въпрос ? :)

[THE G.A.M.E]

Защо Стамболов прави Фердинанд монарх? Защо сме вражеска държава за тях и при ПСВ, и при ВСВ? И т.н.

Стамболов няма как да направи каквото и да било, без одобрението на всички "велики" по онова време.
Не е имало никакъв, ама абсолютно никакъв вариант за Владетел с българска кръв и потекло. Нито за руски такъв ...
Фердинанд е компромисна фигура и дори е приет сравнително радушно от Русия. Можеби щото баба му, е имала руска жилка ... :)
А можеби щото са смятали, че няма значение кой ще е начело на България, страната ще си е вечно признателна и благодарна на Русия и няма да "кривне от правият" ( кремълски ) ... Път. :mrgreen:
Фердинанд, макар и с доста съмнителни морално-етични норми, обаче се оказва костелив орех и бързо осъзнава шансът, който България му предоставя. Именно, да е равен на "великите" Владетели и политици в Европа.
Естествено, че не той взема решенията за Националният Идеал... Но същите, ги вижда като Шансът на Шансовете, да нареди Държавата ни до големите, а с това разбира се, и себе си.

Питаш - Защо все сме срещу Русия след възстановяването на Българската Държава ?
Смятам, че отговорът е кристално ясен, но просто не ти понася и изнася ...
Срещу Русия сме, защото тя е срещу Националният ни Идеал !
Който се е състоял в това, всички българи на Балканите, да са в една Държава, под наименованието - България.
Това буквално е карало Кремъл до повръщат от яд и злоба ... :)
Щото една такава България би сложила край на амбициите им, за контрол ( по един или друг начин ) над Проливите.
А и над цяла Източна Европа ...