Тема за политика - Свят

Модератори: paceto, kartago, SkArY_9, slavia_forever, vaskonti, Madridist

THE G.A.M.E
Мнения: 49959
Регистриран на: 02 авг 2008 22:59
Skype: За к'во ми е ?
Местоположение: Сливен

Re: Тема за политика - Свят

Мнениеот THE G.A.M.E » 18 апр 2018 12:36

fcb_bg написа:Може ли изобщо някой да обясни, защо умните западняци все си измиват ръцете с нарочени за лоши лица?
Пуин и Асад са гадни. Ок, махаме ги, кой ще дойде на техно место? Отговор? В Ирак, Либия, Афган ги виждаме отговорите.
Не винаги Западът е бил срещу Асад и Путин.

Дай да видим... От началото на тоя век, до към 2010-та г. кой беше против Путин и Русия ?
Съвместни учения НАТО-Русия, съвместни заседания ЕС-Русия... Руснаците бяха приоритетен партньор.
Май някъде там, през 2010-та или 2011-та Путин обяви, че СССР всъщност не е било нещо лошо, напротив, Русия ще се стреми към онова влияние... И хоп, проблемите започнаха.
Е, кой е виновен ? :roll:
Дарвин е в грешка !
Човекът не е произлязал от маймуната !
Oт маймуната човек, никога не е ставало... Но за обратното, никога не е късно !


Image Image

Потребителски аватар
blue avalanche
Мнения: 22754
Регистриран на: 23 ное 2009 11:23
Контакти:

Re: Тема за политика - Свят

Мнениеот blue avalanche » 18 апр 2018 15:08

THE G.A.M.E написа:
fcb_bg написа:Може ли изобщо някой да обясни, защо умните западняци все си измиват ръцете с нарочени за лоши лица?
Пуин и Асад са гадни. Ок, махаме ги, кой ще дойде на техно место? Отговор? В Ирак, Либия, Афган ги виждаме отговорите.
Не винаги Западът е бил срещу Асад и Путин.

Дай да видим... От началото на тоя век, до към 2010-та г. кой беше против Путин и Русия ?
Съвместни учения НАТО-Русия, съвместни заседания ЕС-Русия... Руснаците бяха приоритетен партньор.
Май някъде там, през 2010-та или 2011-та Путин обяви, че СССР всъщност не е било нещо лошо, напротив, Русия ще се стреми към онова влияние... И хоп, проблемите започнаха.
Е, кой е виновен ? :roll:

Западняците бяха гоуеми "приятели на Русия", когато Горбачов разруши ВПК, а Елцин загроби СССР.
Когато Путин върна Русия на военната и политическата карта - стана лош.
Всъщност, Запада САМ "създаде" Путин. Колкото повече скачат срещу Русия, толкова повече го бетонират!!! Справка - последните избори! Това кухите им евроатлантически тикви не могат да го проумеят!
Срещу Русия не може "с рогата напред".
И затова мин. на икономиката на Германия каза, че, цитирам, политиката си е политика, но "Северен поток" 2 ще го правим! И слава Богу, че документите за"Северен поток" не се подписват от политици.
А когато споразумението за полети на американски авиолинии над Русия изтече тази сутрин, в САЩ текнаха сълзи и сополи.

Потребителски аватар
TodorT
Мнения: 19113
Регистриран на: 16 юли 2009 13:22
Контакти:

Re: Тема за политика - Свят

Мнениеот TodorT » 18 апр 2018 15:28

Лекар от болницата в Дума, който е бил на смяна на 07.04, каза, че вечерта дошли много хора, които твърдели, че са обект на химическа атака, но всички медици били категорични, че няма данни за такава. После необяснимо започнали да се поливат с маркучите и видеото станало много популярно :roll: Нещо повече: в болницата изобщо не са приемани болни с подобни симптоми :lol: Това само така, за любознателните. :) Е, за това не сме чули и прочели по българските медии....


П.П. Мой добър приятел е журналист в UK. Меко казано е отвратен от това как водещи журналисти пишат глупости и изобщо не проверяват информациите си. Опитал се да го играе независим и да напише обективна статия, но му напомнили, че при следващ такъв опит ще е безработен. :geek:

Потребителски аватар
Thsmith
Мнения: 23321
Регистриран на: 27 юли 2010 15:24
Местоположение: СТОЛИЧНО
Контакти:

Re: Тема за политика - Свят

Мнениеот Thsmith » 18 апр 2018 15:30

Напротив, точно обратното. Историята показва, че с Русия може само с рогата напред. Да си я държиш в ъгъла и да си се оправят там със самодържеца както намерят за добре. Тръгнеш ли да работиш заедно с нея, винаги ти се качва на главата и после се чудиш как да се оправяш за да я укротяваш обратно в ъгъла.


Sometimes democracy must be bathed in blood.

A.Pinochet

Потребителски аватар
blue avalanche
Мнения: 22754
Регистриран на: 23 ное 2009 11:23
Контакти:

Re: Тема за политика - Свят

Мнениеот blue avalanche » 18 апр 2018 15:42

Ами Наполеон тръгна "с рогата напред" и стигна до... Св.Елена.
И Хитлер тръгна с рогата напред.
А "Северен поток" 1 и 2 как да ги тълкуваме?
Като "рогата напред" или нещо друго?

Потребителски аватар
ivan56
Мнения: 10861
Регистриран на: 02 май 2012 11:08
Местоположение: Бургас
Контакти:

Re: Тема за политика - Свят

Мнениеот ivan56 » 18 апр 2018 16:26

blue avalanche написа:"Защо му е на Асад да ползва хим.оръжие на територия, която е под негов контрол?"

Малко е дълго,ама ако ти се чете, заповядай.

[offtopic]47 дни след като се прие резолюция 2401 на Съвета за сигурност на ООН, предвиждаща спиране на огъня в Сирия за един месец, правителствените сили контролират Източна Гута на тежка цена за всички, които наричат тази част на Дамаск свой дом. Десетки хиляди бяха принудени да напуснат жилищата си като част от сделка за т.нар. „евакуация“ или иначе казано – насилствено разселване, което според международното право е военно престъпление. Преди войната Гута имаше население от повече от два милиона души, а днес са останали едва няколко десетки хиляди души.

Именно в този момент остана последният бастион на бунтовническите сили от Джейш ал Ислям в град Дума, който се явява и най-гъстонаселеният град в Източна Гута с население от над 100 000 души. Джайш ал Ислям контролира района от години. Няколко пъти имаше протести срещу тях заради ареста на активисти от страна командири в състава на формацията, но като цяло позициите в Дума бяха стабилни. На фона на правителствената офанзива в Източна Гута се появиха и новини за арести, което още повече стегна редиците на бунтовниците в Дума и серията от преговори с режима пропаднаха.

На 3 април, американският президент направи изявление, че смята да изтегли силите на САЩ от Източна Сирия, където те подкрепят кюрдските части във войната срещу Ислямска държава. Това даде „зелена светлина“ за Дамаск. С бомбардирането на Дума трябваше да бъде сложен край на офанзивата и да се превземе напълно Източна Гута с цената на всичко. Целта е ясна – с контрола върху повече територия, Асад има повече карти на масата за преговори.

Въздушните удари в Дума от 8 април не включваха само химическо оръжие. Първо бяха ударени болниците в района, една от които е в списъка на ООН с координати на обекти, които да бъдат гарантирани от Русия. От базата в Думайр два хеликоптера на сирийската армия Ми-8 излитат в посока Дума и нанасят атаката с газ, която напълно срива позициите на бунтовниците. На следващата сутрин те вече преговаряха с правителството и започна изселването на хора.

Днес САЩ се заканват да атакуват сирийския режим заради станалото в Дума. Великобритания и Франция изразиха желание да се включат във военна операция, но Асад има пълната подкрепа – поне привидно – на Русия и също на Иран. На фона на заплахите се появиха и новини за преговори между Вашингтон и Русия с посредничеството на Израел и Турция, което може да означава, че дори да има удар, ще е ограничен.

След седем години на конфликт, Асад иска да бъде част от политическия процес в следвоенна Сирия. Икономиката е пряко зависима от Русия и Иран, като дори валутата се печата в Москва. Реконструкцията ще има смазваща цена, след като едни от най-големите градове са с поражения над 70%. Ако конфликтът бъде приключен по-бързо, близките до режима бизнесмени ще могат да започнат по-бързо строежите на сгради и по този начин да се изплатят заемите, които Асад дължи. С всеки ден, през който има сражения и въздушни удари, пазарите се сриват, а инфраструктурата потъва. Международните санкции допълнително утежняват ситуацията за режима. На фона на всичко това, жертвите на офанзивите са вече над 600 000 души, а 11 милиона души от общо 22 милиона население е разселено.

Иран и Русия от своя страна изразходиха множество ресурси, за да опазят Асад и искат възвръщаемост. Без тяхна помощ, по думите на Сергей Лавров, бунтовниците са щели да влязат в Дамаск още през есента на 2015 година. В замяна, обаче, руските компании искат достъп до ресурсите на Сирия и бяха сключени редица сделки – базата в Тартус, например, ще се ползва за срок от 75 години и опция за още 25, а фосфатните мини и газовите полета ще бъдат разработвани от руски фирми. Само с възстановяване на контрола на режима над териториите, държани от бунтовници, тези сделки могат да бъдат изпълнени.

Решението на режима е унищожително. В желанието си да приключи по-бързо военните действия, правителствените сили използват химически оръжия и масови изселвани. Варелни, касетъчни и бункерни бомби тотално унищожават не само позициите на бунтовниците, но и цели квартали. Заради въздушните удари в провинция Идлиб, където в момента има над 2,5 милиона души, повечето от които разселени от други райони, има все по-малко действащи болници. Някои семейства са разселвани 4 и дори 5 пъти, заради военните действия.

Въпреки всички усилия и военни планове, обаче, нищо не се сравнява по сила с химическото оръжие. Неслучайно в Дума е използван газ – повечето хора живеят в мазета и приземни етажи, заради опасността от въздушни удари. Газта е по-тежка от въздуха и по този начин мнозина са убити в съня си. Психологическите последици са също толкова тежки и неслучайно победите на режима идват бързо след използването на газ.

Налагането на обсади като в Хомс, Алепо и Дамаск макар да срива бойния дух, отнема време и ресурси. Ето защо е нужно много по-тежко и смазващо средство. Дори с настъпващи сили, боевете отнемат дни дори за части от квартали, а какво остава за градове. Тук ролята на химическите оръжия е ясна – както и преди в историята, не е изненадващо да се използват при офанзиви, защото след тях остава единствено гробище. За морал и принципи вече никой не говори – тези думи се обезличиха след седем години на война.

САЩ и държавите, които застанаха срещу сирийския режим никога не са искали да се включват в гражданската война. Лицемерно е да се твърди, че са оказали кой знае каква подкрепа на сирийските активисти, започнали бунта през 2011 година. Тази революция е дълбоко нежелана и беше посрещната с апатия от международната общност още в началото си. За западните държави войната в Сирия се разглежда като едно скъпоструващо начинание, което е по-добре да бъде оставено на Русия.

Междувременно, притискан от съюзниците си да завземе повече територия, Асад използва всеки способ, който има, включително химическо оръжие. Неговото оцеляване има цена и тя се плаща от всеки жител на Сирия, включително и от поддръжниците му, които се бият от години по фронтовите линии. В някои селища по крайбрежието, където режимът има най-силен контрол, няколко пъти има протести заради насилственото включване на младежи в редиците на армията. Всичко това, включително разселванията, убийствата, химическите оръжия, изселванията към бунтовнически райони – всичко това поставя бомба с часовников механизъм, която може скоро да избухне отново независимо дали ще има атаки на САЩ в Сирия или не.[/offtopic]
Тука вече е с тризнаци Сиса :lol:
Drunken_Master написа:
SSS написа:Ти сам натъртваше,че си адски сериозния човек с тризнаци и си управител на гурме ресторан

това е от един друг форум,момчето тръгва да звъни на бившето ми работно място "за да докаже нещо"...

Потребителски аватар
Thsmith
Мнения: 23321
Регистриран на: 27 юли 2010 15:24
Местоположение: СТОЛИЧНО
Контакти:

Re: Тема за политика - Свят

Мнениеот Thsmith » 18 апр 2018 17:13

blue avalanche написа:Ами Наполеон тръгна "с рогата напред" и стигна до... Св.Елена.
И Хитлер тръгна с рогата напред.
А "Северен поток" 1 и 2 как да ги тълкуваме?
Като "рогата напред" или нещо друго?

Ето на... вместо да сте благодарни на Британците, че пречеха на Наполеон и го оставиха да затъне в снеговете и на Янките и Британците, че не оставиха Хитлер да прегази звяра... :lol: (Имам предвид за рухването на Империята му, а не за Света Елена. За нея пък Александър няма никаква роля, тя е в резултат загубата при Ватерло от Артър Уесли, Херцог Уелингтън и един прусак за чието име в момента не се сещам, а не ми се рови в гугъл. Искал си да напишеш ЕЛба)

Иначе пак четеш пост като дявол евангелие. Къде казвам, че русия трябва да се атакува и превзема? На кой и за какво му е?
Русия просто трябва да се държи в ъгъла, да се сдържа и да си я оставят да си прави каквото иска в собствените територии, но да не им се позволява да се възползват от благата на цивилизования свят.
Да ги оставят ако искат да си харчат и 80% от БВП за тенекии, да си създават олигарски, да си ги трепят из русия и тн. Все ми е тая, но да не се изнасят извън техните граници.

Новоруски легенди и митове

Изображение

На 9 април - сега - излезе една статия [1] в официозното списание "Россия в голобалной политике", озаглавена "Самотата на метиската (14+)".

Самотната метиска според автора е Русия; (14+) е многозначителна добавка, която ще разясня по-долу; а авторът е Владислав Сурков – "дясната ръка" на Путин до уволнението му от официален свръхвластови пост през 2013 г. Оттогава Сурков е използван като "момче за специални поръчки", изискващи нечиновническа инициативност и поемане на рискове (примерно при заграбването на Крим); официалният му ранг е – прощавайте, звучи комедийно, както всички имперски рангове, преведени през ХVІІІ век от немски, които Путин възстанови – "Действителен държавен съветник на Руската федерация първи клас", което го било изравнявало с армейски генерал или с адмирал.



Игривият тон на заглавието подготвя читателя, че авторът може да говори за Русия най-глобално-дълбинно сериозно – но с иронично-самоиронично пламъче: човекът се е освободил. Далеч е Сурков от Иван Илин, официалния идеолог на Путин от ХХ век, който твърдеше, че за Русия може само молитвено да се мълчи: "Нима за нея може да се говори? Тя е като жива тайна: с нея можеш да живееш, по нея можеш да въздишаш, на нея можеш да се молиш; и непостигайки я, да я лелееш в себе си; и да благодариш на Твореца за това щастие; и да мълчиш..." [2] Путиновите чиновници тъкмо усвоиха мъдростта на Илин, и ето ти сега – Сурков, който и свален има неизвестно колко голяма власт, който сам е метис от чеченец и славянка – вменява това състояние на мелез на Майка Русия!?

И така, защо Русия да е метиска? Защото е! – твърди Сурков, метиска, родена от съешаването на Запада с Изтока. Поради което може да бъде част и от Запада, и от Изтока. Първо опитва да е от Изтока и почти си туря един "татаро-монголски завоевател" за цар. Но се осъзнава в последния момент и се отплесва по Запада чрез славянските царе Лъжедимитрий и Петър І. Западна Европа - която, пояснява Сурков, "може да се смята за най-склонният към масово насилие и най-кръвожаден от всички континенти" - я прелъстява да участва в постоянните му гадни войни; Русия, благодарение на руското в себе си (а не на получената наготово от Запада военна наука и техника), постоянно побеждава, но постоянно е нещастна. Не защото Западът не я иска – той я иска (за да я пороби); и тя се оставя – като туря тоя път разни немкини на престола си, после Западът я заразява с комунизъм – тя и тази невярна болест успява да преболедува; но Западът не я оставя на мира – дава й демокрация, като я лъже, че това било лекарство за комунизъм – и почти успява да я унищожи този път!

Но – идва Путин и донася 2014 година! Не са казва какво се случва в тази година – само, че от нея нататък, така едно 100-200-300 години, Русия вече няма да ходи ни на Изток, ни на Запад, а ще си стои у дома и ще пребъде сама себе си. Оттук - загадъчното 14+ в заглавието. Можеше да бъде +безкрайност, можеше, като Райха, да е хилядолетие – но службата на Сурков е да съветва държавата, затова той е реалист: 300 години максимум – като русалките на Андерсен.

Защо в случая смятам, че Сурков е сътворил поредния руски властови мит – е не просто хвърля поредната им лъжа?

Защото за пръв път официален руснак отговаря на два въпроса, които до онзи ден в Русия отговор нямаха (а именно митът отговаря на "въпроси без отговор" – отговаря, а не просто подменя верния отговор): "Защо Русия се отказа от демокрацията?" и "Защо Русия заграби Крим?" Не само нямаха отговор – самите въпроси бяха табу, под страх от президентски гняв.

Лично Сурков навремето измисли как Русия да лъже, че не се е отказала от демокрацията – тя си строяла "суверенна демокрация". На въпроса "Суверенна от кого?" – Сурков и тути кванти мълчаха. А сега става ясно, че още тогава идеята е била – "суверенна от Запада". Знаем, че понякога прилагателното отрича същината на съществителното – златната ябълка не се яде, суверенната демокрация не е народовластие. Лъжата за суверенната демокрация бе последвана от други лъжи, в тях златната вече ябълка бе подменена с пластмасова ябълка, само боядисана със злато, а тя на свой ред – с пластмасова ябълка, боядисана с фалшиво злато. Знаем, че такива ябълки стават само за играчки на малки деца. А Сурков знае, че ние от заграницата на Русия деца не сме и няма да се заиграем. Очевидно адресатът на Сурковите лъжи е бил собственият му народ. Но те явно са се натрупали толкова, че дори на руснаците им е дошло много.

Затова Сурков рязко сменя говоренето, сменя лъжите с "истината": Русия се е отказала от демокрацията – поне от 2014 г. насам. Това там за "суверенната демокрация" бяха последните ни опити да излъжем Запада и себе си, че сме като него. Сега можем да въздъхнем с облекчение и да кажем честно пред своите си – и който чужд иска да слуша – че Русия вече няма да се мъчи и маймуносва: демократичните блянове - дотук. Сега вече ще бъдем себе си и ще се управляваме по нашему. (Казват, че той е измислил и името на путинисткото движение "Нашите".)

Защо е възможно всичко това днес? Защото бил настъпил историческият момент. И как го познахме, че е настъпил? Сурков може да отговори: ами псковският монах Филотей как позна през ХVІ век, че Москва е третият Рим? Позна, защото оттогава Русия се държи така, че да стане Рим-3! И аз сега ви казвам: Русия ще започне – и започна вече – да пребивава в себе си. Това не значи, че няма да има сношения с неруския свят – но в тях ще остава себе си, няма да се прави на Запад или Изток за чужда угода. Русия ще си поиска своите "права". Последната дума не е преразказ, а цитат – а какво значи тя не ни се казва, нека всеки свободно си я пълнят със съдържание от сегашни и бъдещи действия: за руснака ще бъде радост, а за неруснака - плач и скърцане на зъби!

Кой й е дал тия права? Сама си ги е дала. И няма да се съобразява с никакви конвенции, валидни в неруския свят. Защото вече има силата, която нямаше – или не демонстрираше - до 2014. Тук има пряко подменяне на правото със силата – но новомитологична Русия може само да се гордее с това. Така говори митът - а дали Русия реално има такава сила е друг въпрос, който в рамките на мита не се задава. Пък за външна консумация - надеждата е, че наглото безсрамие, ако не обезоръжава, поне внася объркване. Поне в началото.

По този начин Путин има още една опция за словесни маневри: когато му изнася, може да си кара по досегашните лъжи а ла Лавров: не сме ние, наши там няма, вие сами сте се нашибали (по Гогол...). А може и да обърне а ла Сурков: вие кво искате бе, басма ли да ви цепим? Ние, великата-могъща Русия!? Същите две линии държаха комунистическите партии на власт: всички са братя, другарки и другари, ние сме за мир в целия мир... – но при желание веднага обръщаха дебелия край: ти си враг, враговете ние нали знаеш кво ги правим?!

Като споменахме комунистическата рационалност на Сурковото митотворчество, можем да се сетим, че Маркс като че с учудване беше отбелязал: дори идеята може да стане материална сила – стига да овладее масите. Сурков е разбрал друга истина, за Путин през ХХІ век (но и за Хитлер и Пол Пот през ХХ): и най-голямата глупост може да стане материална сила – стига да овладее ума на един-едничък диктатор. И няма значение дали това се преживява като бълнуваща обсесия или студена калкулация: важното е, че оправдава всякакви действия на самодържеца – минали и бъдещи.

[1] Россия в глобальной политике, "Одиночество полукровки (14+)". Тонът на тази статия на фона на редактираното от Фьодор Лукянов списание я прави едва ли не спокойна – в сравнение примерно с рубриката "Трябва ни светът. Желателно – целия". Или "бойното" резюме на една иначе сравнително умерена статия от академичния политолог Сергей Караганов: "По правило международните системи се формират в резултат от войни. Сега една голяма война ще стане реален край на историята. Усилията на Русия трябва открито да бъдат насочени към осигуряване на нейното продължение." [На историята или на войната? – тази брахилогия е характерна.

[2] Виж Ильин, И. О России. Три речи. 1926-1933. София, изд. "За Россию", 1934.


Sometimes democracy must be bathed in blood.

A.Pinochet

Потребителски аватар
blue avalanche
Мнения: 22754
Регистриран на: 23 ное 2009 11:23
Контакти:

Re: Тема за политика - Свят

Мнениеот blue avalanche » 18 апр 2018 17:52

Thsmith написа:
Иначе пак четеш пост като дявол евангелие. Къде казвам, че русия трябва да се атакува и превзема? На кой и за какво му е?

"За каква световна справедливост можем да говорим, когато ЕДНА държава притежава целият Сибир?" - Маделин Олбрайт.
Нали знаеш коя е?

Потребителски аватар
Thsmith
Мнения: 23321
Регистриран на: 27 юли 2010 15:24
Местоположение: СТОЛИЧНО
Контакти:

Re: Тема за политика - Свят

Мнениеот Thsmith » 18 апр 2018 18:09

Доста неприятен либерал, чел съм биографията й. Една тухла без особено полезни неща, но с много голяма доза странни разсъждения и заключения. Доста е забавна. Особено жалванията от Рейгън, Нют и номерата с пиците.

Ако го е казала, това си е върховна глупост, но не е нещо неочаквано от либерал.
Интересното е, че баща й е преподавател на Конди. Тя дори и е предлагала работа в администрацията на Клинтън, но тогава е попарена от железния отговор, че тя е Републиканец и няма да се замесва с тях. :lol:
Татко й е бил посланик в Югославия ако помня добре и след това "бежанец" в щатите.


Sometimes democracy must be bathed in blood.

A.Pinochet

Потребителски аватар
fcb_bg
Мнения: 15563
Регистриран на: 10 окт 2008 08:57
Контакти:

Re: Тема за политика - Свят

Мнениеот fcb_bg » 19 апр 2018 00:52

THE G.A.M.E написа:
fcb_bg написа:Може ли изобщо някой да обясни, защо умните западняци все си измиват ръцете с нарочени за лоши лица?
Пуин и Асад са гадни. Ок, махаме ги, кой ще дойде на техно место? Отговор? В Ирак, Либия, Афган ги виждаме отговорите.
Не винаги Западът е бил срещу Асад и Путин.

Дай да видим... От началото на тоя век, до към 2010-та г. кой беше против Путин и Русия ?
Съвместни учения НАТО-Русия, съвместни заседания ЕС-Русия... Руснаците бяха приоритетен партньор.
Май някъде там, през 2010-та или 2011-та Путин обяви, че СССР всъщност не е било нещо лошо, напротив, Русия ще се стреми към онова влияние... И хоп, проблемите започнаха.
Е, кой е виновен ? :roll:


"Не винаги Западът е бил срещу Асад и Путин"

Така е. Докато не започнаха да си гледат собствения интерес.
- Г-н Петков, чий е Крим?
- А изчегъртахте ли Борисов и Пеевски?


Върни се в “Свободна зона”



Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Няма регистрирани потребители и 35 госта