Войната в Украйна

Модератори: paceto, kartago, SkArY_9, slavia_forever, vaskonti, Madridist

Потребителски аватар
metodito
Мнения: 23371
Регистриран на: 15 авг 2008 14:46
Местоположение: На хубава трапеза, под сянка на Трапезица.
Контакти:

Re: Войната в Украйна

Мнениеот metodito » 29 яну 2023 11:26

pomiqrat написа:
metodito написа:
США не могут передать Украине танки M1 Abrams со складов, поскольку их нет в достаточном количестве, заявила в четверг заместитель пресс-секретарь Пентагона Сабрина Сингх.

"В арсеналах США этих танков в избытке просто нет ", - сказала Сингх, отвечая на вопрос журналиста, почему нельзя поставить Киеву M1 Abrams прямо с американских складов.

Она подчеркнула, что поставка M1 Abrams, а также обучение украинских войск их применению "займет очень много времени".


Аз пък се хванах преди няколко месеца на бас с майка ми, че няма да има голяма война. Май ще го загубя. САЩ трябва да покажат има ли народ там или само стадо и да си възстановят Тръмп. За съжаление, този тъпак е единствената надежда за света в момента. Ако той беше президент в края на февруари миналата година, най-вероятно нямаше да има никаква война там.


На американците не им пука за Украйна, защото не са чували за нея. До война нямаше да се стигне, ако Обама не беше станал президент или ако беше смазал Асад.

Първото наблюдение - за Обама съм съгласен, второто не го разбирам. Сирия си остава светска, не ислямска държава. От целия световен глобален поток, сирийците са най-малко вероятно. Африканците и афганците са най-много. Помни: падне ли Дамаск, светът си отива.

Capitano_Puyol
Мнения: 2238
Регистриран на: 10 дек 2022 00:44

Re: Войната в Украйна

Мнениеот Capitano_Puyol » 29 яну 2023 11:56

Ще си отиде сатрапа и масов убиец Башарчо - булонката на путин, от това по-хубаво нещо няма. Все едно като падна Садама и светът приключи...методито наистина се е бъгнал нещо. :)
Барса и Лудогорец, але, алеее...

Потребителски аватар
ivan56
Мнения: 11672
Регистриран на: 02 май 2012 11:08
Местоположение: Бургас
Контакти:

Re: Войната в Украйна

Мнениеот ivan56 » 29 яну 2023 12:23

Сирия светска може някога да е била, не е и последните години.
Аз просто се чудя, как някой може да жали за такива сатрапи. Кадафи, Садам, Асад и тем подобни гниди.
Имах познат възрастен иракчанин, който беше останал/избягал от Ирак още като студент.
Ненавиждаше американците, но два пъти повече Садам и партията Баас. Какви неща ми е разказвал за живота там, е трудно човек да си представи.
Като го обесиха като куче Садам, си спомням, че ме почерпи.
Тука вече е с тризнаци Сиса :lol:
Drunken_Master написа:
SSS написа:Ти сам натъртваше,че си адски сериозния човек с тризнаци и си управител на гурме ресторан

това е от един друг форум,момчето тръгва да звъни на бившето ми работно място "за да докаже нещо"...

ReBorn1982
Мнения: 11746
Регистриран на: 12 апр 2022 21:00

Re: Войната в Украйна

Мнениеот ReBorn1982 » 29 яну 2023 14:59

Иване, никой не жали сатрапи, ама виж на какво приличат Ирак и Либия от свалянето на Саддам и Кадафи насам .... кървави граждански войни, политически хаос, орди от диваци към Европа ..... ми извинявай, но при Саддам и Кадафи това го нямаше. При Саддам нямаше как да се пръкне Ислямска държава .....

Потребителски аватар
icko65
Мнения: 7334
Регистриран на: 07 дек 2013 12:45
Контакти:

Re: Войната в Украйна

Мнениеот icko65 » 29 яну 2023 15:43

ReBorn1982 написа:Иване, никой не жали сатрапи, ама виж на какво приличат Ирак и Либия от свалянето на Саддам и Кадафи насам .... кървави граждански войни, политически хаос, орди от диваци към Европа ..... ми извинявай, но при Саддам и Кадафи това го нямаше. При Саддам нямаше как да се пръкне Ислямска държава .....

Много му пука на Иван...Трябва да се плюе по соца и Русия и това е...Ама че се освини целия свят от тая демокрация-майната му.
Черно море-вицешампион на България за 2024г. и първи шампион на България

Потребителски аватар
metodito
Мнения: 23371
Регистриран на: 15 авг 2008 14:46
Местоположение: На хубава трапеза, под сянка на Трапезица.
Контакти:

Re: Войната в Украйна

Мнениеот metodito » 29 яну 2023 18:16

Capitano_Puyol написа:Ще си отиде сатрапа и масов убиец Башарчо - булонката на путин, от това по-хубаво нещо няма. Все едно като падна Садама и светът приключи...методито наистина се е бъгнал нещо. :)

Едва ли. А ти, като фен на ББ, трябва да си фен на Башар, ако знаеше за какво става дума. Сатрап - да, масов убиец- не. И да, след падането на Саддам, много неща се промениха. Разбери, че не може да "налагаш" демокрация. Това е нонсенс. Да налагаш нещо на някого, изключва демократично действие.

Потребителски аватар
bobonikolov
Мнения: 3574
Регистриран на: 14 фев 2010 16:45
Skype: bobonikolov

Re: Войната в Украйна

Мнениеот bobonikolov » 29 яну 2023 18:53

metodito написа:
США не могут передать Украине танки M1 Abrams со складов, поскольку их нет в достаточном количестве, заявила в четверг заместитель пресс-секретарь Пентагона Сабрина Сингх.

"В арсеналах США этих танков в избытке просто нет ", - сказала Сингх, отвечая на вопрос журналиста, почему нельзя поставить Киеву M1 Abrams прямо с американских складов.

Она подчеркнула, что поставка M1 Abrams, а также обучение украинских войск их применению "займет очень много времени".


Аз пък се хванах преди няколко месеца на бас с майка ми, че няма да има голяма война. Май ще го загубя. САЩ трябва да покажат има ли народ там или само стадо и да си възстановят Тръмп. За съжаление, този тъпак е единствената надежда за света в момента. Ако той беше президент в края на февруари миналата година, най-вероятно нямаше да има никаква война там.

Абе вие ползвате ли ги тия глави като четете или ги имате само за украса?Американците имат над 11000 броя М1 Абрамс нямали били достатъчно. Съветвам те да спреш да четеш пропаганда и да проверяваш сериозно нещата преди да ги пускаш. А да подкрепяш идиота Тръмп е още по-голяма глупост. Точно тоя развърза ръцете на Путин и му беше куклата на конци. Дори самите републиканци го намразиха. Факта, че най-големите им спонсори заплашиха да се оттеглят ако той бъде издигнат за кандидат за президент отново го показва. Причината да американците да не дадат огромно количество танкове М1 Ейбрамс е в логистичната мрежа, която още не е изградена. Едно е твоята собствена армия да ги ползва и да има изградени мрежи за транспорт и доставка, друго е да ги предадеш на някой, който до сега не е имал такъв танк и да изградиш всичко от 0. Освен това М1А2 какъвто ще дават има броня от обеднен уран, която трябва да бъде заменена преди доставката, защото попада в списъка със строго секретни военни разработки на Конгреса, а такива разработки не могат да бъдат изнасяни. Т.е танковете трябва да бъдат произведени в експортната версия. Останалото са тинтири минтири.

Потребителски аватар
bubka
Мнения: 11418
Регистриран на: 12 юли 2011 00:34
Контакти:

Re: Войната в Украйна

Мнениеот bubka » 29 яну 2023 19:09

https://www.dnes.bg/voinata-v-ukraina/2 ... ata.558402
Защо танковете от Германия и САЩ няма да имат незабавен ефект върху войната?

Тези, които се надяват, че танковете, дарени от съюзниците на НАТО на Украйна, ще имат незабавен ефект във войната с Русия, може да се наложи да коригират очакванията си.

След като потвърди, че ще получи доставки на американски M-1 Abrams, немски Leopards и британски Challengers, Киев сега е изправен пред логистичните и оперативни реалности на включването на асортимент от много различни и сложни тежки брони в ефективни бойни единици.

Но първо, украинците трябва да вземат предвид сроковете за доставка.

Дори и най-оптимистичните прогнози казват, че ще са необходими месеци, докато танковете влязат на бойното поле в достатъчен брой, за да има голяма разлика, а в случая с танковете Ейбрамс може да мине повече от година, преди Украйна да успее да ги разположи.

Заместник прессекретарят на Пентагона Сабрина Сингх каза в четвъртък, че Съединените щати ще предоставят на Украйна усъвършенствана версия на Ейбрамс, M1A2.

САЩ не "разполагат с тези танкове в излишък в запасите в САЩ", казва тя, добавяйки, че ще са необходими "месеци, за да ги прехвърлим" в Украйна.

Много анализатори казват, че нещата биха били улеснени за Украйна, ако се придържа към един вид танк и това прави решението на Германия да допусне Leopards в битката толкова важно.

Съвременните основни бойни танкове са сложно оръжие. Изглеждащи страховити и здрави отвън, голяма част от тяхната ефективност на бойното поле се свежда до сложни електронни и компютърни системи в основата им. Тези системи намират цели и тренират основното оръдие на танка върху тях.

Поддържането на танковете, ремонтът им и доставката на необходимите части изисква подробно обучение по целия път от екипажите в превозните средства до логистичната пътека, която ги поддържа, на стотици или може би хиляди мили от фронтовите линии в Източна Украйна.

"Танкът, който те могат да управляват и поддържат най-ефективно, ще бъде правилният вариант, което вероятно означава такъв, наличен в големи количества с по-малко сложни системи, който работи с най-достъпните горива и използва лесно достъпни боеприпаси – и това вероятно означава Leopard 2", обяснява Блейк Херцингер, чуждестранен сътрудник в American Enterprise Institute, пред CNN.

Никълъс Дръмънд, анализатор на отбранителната индустрия, специализиран в сухопътни войни и бивш офицер от британската армия, е съгласен.

"Бих казал, че способността да се обучават украински войници да поддържат всякакви танкове, които им бъдат дадени, е дори по-важна от типа танк, който използват", казва той.

Дръмонд допълва, че германските танкове са проектирани да бъдат поддържани от наборни армии, като украинската, което дава предимство на Leopards пред Abrams и Challengers, които се използват от доброволни професионални сили в армията на САЩ и Великобритания. Тъй като наборниците имат по-малко време за учене по време на периода си в униформа, по-опростен дизайн, като този на Leopard, помага за намаляване на шансовете за грешки в поддръжката.

"Дълга логистична опашка"

Неправилната поддръжка може да доведе до катастрофа на бойното поле.


Марк Хертлинг, военен анализатор на CNN, който някога е командвал 1-ва бронирана дивизия на американската армия, познава добре Abrams и неговите възможности и уязвимости.

Поддържането на танковете в бойна готовност означава не само обучение на екипажите им, но и всеки човек във веригата за доставки, който ги подкрепя, пише той в Twitter.

"Тези, които казват "просто им дайте проклетите танкове!", вероятно никога не са виждали колко е трудно да ги накараш да работят на бойното поле", на мнение е Хертлинг. "В битка се объркват само няколко неща и това причинява катастрофа и провал. Смъртоносните танкове се превръщат в контейнери, които не се движат и не стрелят."

Тъй като Abrams е произведен в Америка, той има "много дълга логистична опашка, стигаща до САЩ", казва Дрю Томпсън, гостуващ старши научен сътрудник в Училището по публична политика на Лий Куан Ю в Националния университет на Сингапур. Ключови компоненти, които се износват или са повредени в битка, ще трябва да бъдат заменени с части от САЩ, които ще трябва да бъдат изпратени в депо за ремонт в Украйна или евентуално в Полша, която е в процес на придобиване на собствен флот от Abrams.

Томпсън допълва, че Пентагонът е добър в решаването на трудни логистични проблеми, "но рискът е висок както за САЩ, така и за Украйна".

Помислете за пропагандната победа на руския президент Владимир Путин, ако се появят снимки на извадени от строя американски танкове на украинско бойно поле.

"Да можеш да поддържаш Leopards от европейска логистична база определено е за предпочитане", казва Томпсън.

И това говори за броя на наличните Леопарди. Според Дръмонд, който е съветник на производителя на немските танкове, над 4000 са на въоръжение. "Резервните части са лесно достъпни от различни източници", казва той.

"Поддръжката надделява над чистата огнева мощ"

Разнообразието от източници на части за Leopards беше подчертано в четвъртък, когато Канада заяви, че ще изпрати четири от германските танкове в Украйна, но може би най-важното е също така да осигури обучение и техническа поддръжка.

Други страни от НАТО с Leopards в своите арсенали включват Полша, Гърция, Испания, Турция, Унгария, Дания, Португалия, Норвегия, Словакия и Чехия. Кандидатите за НАТО. Швеция и Финландия също имат значителен брой Leopards.

Дръмонд също така дава историческа перспектива за това защо числата са толкова важни от Втората световна война, когато произведените в САЩ танкове Sherman се изправиха срещу германските танкове Tiger.

"Tiger беше количествено по-добър от Шърман в много области. Но Шърман беше достатъчно добър", обяснява той. "Това, което наистина даде предимство на Sherman, беше, че беше проектиран да бъде лесен за производство. С 49 234 произведени Sherman срещу 1347 Tiger, количеството надмина качеството. Днес поддръжката надделява над чистата огнева мощ, защита и мобилност", казва Дръмонд.

Използването на нови, често несъответстващи видове оборудване е нещо, в което украинците са доказали, че са умели във войната, обединявайки стари танкови резерви от съветската епоха и тези, пленени от Русия, в това, което досега е била ефективна сила.

"Що се отнася до 12 от един модел, 30 от друг и 100 от трети … това е още една сряда сутрин в украинската армия", казва Трент Теленко, бивш одитор за контрол на качеството на Агенцията за управление на договори за отбрана на САЩ. "Украйна насочва интелигентни хора към техните проблеми с поддръжката, заедно с истинска механизирана логистика и модерна информационна технология за складиране, за да помогне да се следи частите с модерен 2D и 3D баркод върху опаковките на техните резервни части."

Но обещанието на Германия за 14 танка Leopard е само малка част от 300-те, от които Украйна твърди, че се нуждае. Основната управляваща партия в Германия заяви в туит в сряда, че ще дойдат повече от другите партньори на Киев, за да предадат два батальона Leopards – общо около 80 танка – в украински ръце.

Съюзникът на НАТО Полша, която оглави натиска Германия да позволи на Украйна да бъде предоставено произведено в Германия оборудване, е вероятен донор на Leopards. Официални лица казват, че украинските екипажи могат да започнат обучение на танковете, които в крайна сметка ще получат в кратък срок. Но да ги видим в битка вероятно ще отнеме месеци.

"Украинският военен персонал трябва да бъде обучен – Leopard е много напреднало оборудване, технологично и това ще отнеме няколко седмици, само процесът на обучение", каза португалският външен министър Жоао Гомес Кравиньо пред телевизионния оператор SIC в сряда. "След това има логистични пречки, които трябва да бъдат разгледани със съюзниците, така че ще отнеме два или три месеца."

"Борба с екзистенциална война"

Докато Украйна чака модерните танкове, Русия едва ли ще стои на едно място.

Институтът за изучаване на войната (ISW) в четвъртък съобщи, че Москва може да се подготвя за офанзива в района на Луганск в Източна Украйна, в която ще се наблегне на конвенционалните руски сили, а не на договорените войски на групата Вагнер, които действат там.

Но знанието, че идват нови танкове, ще даде на украинските командири повече свобода при разполагането на настоящите им запаси, за да противодействат на всяка руска офанзива, каза ISW.

Хертлинг, военният анализатор на CNN, също казва, че танковете Leopard може да са на бойното поле след около три месеца. Ейбрамс може да поеме осем или повече, написа той в Twitter. "Но това е светкавична скорост за доставяне и подготовка на сила, която не е обучена на тези превозни средства."

И въпреки че Leopards и Abrams може да отнеме известно време, за да стигнат до бойното поле, експертите казват, че украинската армия ще има нужда от тях години наред.

"Гледаме как украинската армия се модернизира и западна в същото време, докато води екзистенциална война", казва Херцингер от Американския институт за предприемачество. "Така че се вземат решения за това какви танкове ще искат и в бъдеще, което идва с много дългосрочни избори по отношение на партньорите по сигурността", казва той.

Украйна може и да не се присъедини към НАТО скоро, но ще бъде въоръжена като страна от НАТО.

Анализаторите отбелязват впечатляващия арсенал от съвместимо с НАТО оборудване, което вече е на бойното поле или е в процес на подготовка за Украйна – бойни машини на пехотата от САЩ, Обединеното кралство и Германия, ракетни системи HIMARS и друга артилерия, както и батареи за противовъздушна отбрана Patriot сред тези системи.

"Това ще осигури не само количеството, но и качеството на оборудването, с което разполагат, и ще позволи на Украйна да бъде включена по-ефективно в НАТО и други западни системи за логистика и поддръжка", пише Франк Ледуидж, военен експерт от университета в Портсмут. в The Conversation този месец. "Украйна не само ще има способността да победи все по-надмогналата се руска армия през тази и следващата година – но нейните въоръжени сили ще бъдат възпиращ фактор за всяка следваща атака от превъоръжена, реваншистка Русия в бъдеще. Това ще гарантира сигурността на Украйна – и следователно на Европа – през следващото десетилетие."



Анализът е на Брад Лендон за CNN.

Бобониколов каза да не четем пропаганда, затова му пускам нещо от CNN.
[offtopic][wrapimg=]http://cdn.makeagif.com/media/3-15-2014/9rWODJ.gif[/wrapimg][/offtopic]

Потребителски аватар
metodito
Мнения: 23371
Регистриран на: 15 авг 2008 14:46
Местоположение: На хубава трапеза, под сянка на Трапезица.
Контакти:

Re: Войната в Украйна

Мнениеот metodito » 29 яну 2023 19:17

bobonikolov написа:
metodito написа:
США не могут передать Украине танки M1 Abrams со складов, поскольку их нет в достаточном количестве, заявила в четверг заместитель пресс-секретарь Пентагона Сабрина Сингх.

"В арсеналах США этих танков в избытке просто нет ", - сказала Сингх, отвечая на вопрос журналиста, почему нельзя поставить Киеву M1 Abrams прямо с американских складов.

Она подчеркнула, что поставка M1 Abrams, а также обучение украинских войск их применению "займет очень много времени".


Аз пък се хванах преди няколко месеца на бас с майка ми, че няма да има голяма война. Май ще го загубя. САЩ трябва да покажат има ли народ там или само стадо и да си възстановят Тръмп. За съжаление, този тъпак е единствената надежда за света в момента. Ако той беше президент в края на февруари миналата година, най-вероятно нямаше да има никаква война там.

Абе вие ползвате ли ги тия глави като четете или ги имате само за украса?Американците имат над 11000 броя М1 Абрамс нямали били достатъчно. Съветвам те да спреш да четеш пропаганда и да проверяваш сериозно нещата преди да ги пускаш. А да подкрепяш идиота Тръмп е още по-голяма глупост. Точно тоя развърза ръцете на Путин и му беше куклата на конци. Дори самите републиканци го намразиха. Факта, че най-големите им спонсори заплашиха да се оттеглят ако той бъде издигнат за кандидат за президент отново го показва. Причината да американците да не дадат огромно количество танкове М1 Ейбрамс е в логистичната мрежа, която още не е изградена. Едно е твоята собствена армия да ги ползва и да има изградени мрежи за транспорт и доставка, друго е да ги предадеш на някой, който до сега не е имал такъв танк и да изградиш всичко от 0. Освен това М1А2 какъвто ще дават има броня от обеднен уран, която трябва да бъде заменена преди доставката, защото попада в списъка със строго секретни военни разработки на Конгреса, а такива разработки не могат да бъдат изнасяни. Т.е танковете трябва да бъдат произведени в експортната версия. Останалото са тинтири минтири.


Прочете изявлението на жената. За другото... 25 стотинки?

Потребителски аватар
bobonikolov
Мнения: 3574
Регистриран на: 14 фев 2010 16:45
Skype: bobonikolov

Re: Войната в Украйна

Мнениеот bobonikolov » 29 яну 2023 20:22

metodito написа:
bobonikolov написа:
metodito написа:
США не могут передать Украине танки M1 Abrams со складов, поскольку их нет в достаточном количестве, заявила в четверг заместитель пресс-секретарь Пентагона Сабрина Сингх.

"В арсеналах США этих танков в избытке просто нет ", - сказала Сингх, отвечая на вопрос журналиста, почему нельзя поставить Киеву M1 Abrams прямо с американских складов.

Она подчеркнула, что поставка M1 Abrams, а также обучение украинских войск их применению "займет очень много времени".


Аз пък се хванах преди няколко месеца на бас с майка ми, че няма да има голяма война. Май ще го загубя. САЩ трябва да покажат има ли народ там или само стадо и да си възстановят Тръмп. За съжаление, този тъпак е единствената надежда за света в момента. Ако той беше президент в края на февруари миналата година, най-вероятно нямаше да има никаква война там.

Абе вие ползвате ли ги тия глави като четете или ги имате само за украса?Американците имат над 11000 броя М1 Абрамс нямали били достатъчно. Съветвам те да спреш да четеш пропаганда и да проверяваш сериозно нещата преди да ги пускаш. А да подкрепяш идиота Тръмп е още по-голяма глупост. Точно тоя развърза ръцете на Путин и му беше куклата на конци. Дори самите републиканци го намразиха. Факта, че най-големите им спонсори заплашиха да се оттеглят ако той бъде издигнат за кандидат за президент отново го показва. Причината да американците да не дадат огромно количество танкове М1 Ейбрамс е в логистичната мрежа, която още не е изградена. Едно е твоята собствена армия да ги ползва и да има изградени мрежи за транспорт и доставка, друго е да ги предадеш на някой, който до сега не е имал такъв танк и да изградиш всичко от 0. Освен това М1А2 какъвто ще дават има броня от обеднен уран, която трябва да бъде заменена преди доставката, защото попада в списъка със строго секретни военни разработки на Конгреса, а такива разработки не могат да бъдат изнасяни. Т.е танковете трябва да бъдат произведени в експортната версия. Останалото са тинтири минтири.


Прочете изявлението на жената. За другото... 25 стотинки?

50 стотинки не искаш ли? Както казах мислете малко.


Върни се в “Свободна зона”



Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Няма регистрирани потребители и 9 госта