"Помощта" на Западна Европа за Освобождението ни.

Модератори: paceto, kartago, SkArY_9, slavia_forever, vaskonti, Madridist

Потребителски аватар
Alexx
Мнения: 6531
Регистриран на: 19 мар 2011 09:52
Контакти:

Re: "Помощта" на Западна Европа за Освобождението ни.

Мнениеот Alexx » 02 сеп 2014 10:33

Betchualeng Arnaikem написа:
Alexx написа:Напъните да изкарат САЩ и Западна Европа като причина за освобождението ни, ми са еднакво смешно с напъните,че Русия са ни освободили от добра воля.

Именно. Но реалността е такава, че Русия освобождава България. Както и че след това, когато и изнася заема противоположна на България позиция не един път. Та.. с гледна точка на фили и фоби тая част от историята никой няма да я разбере. Обективност трябва.


За това трябва да сме признателни към руските войници,а не към руската държава. Трябва да правим разлика между народ и държава.

RUSE
Мнения: 658
Регистриран на: 12 сеп 2008 10:48
Контакти:

Re: "Помощта" на Западна Европа за Освобождението ни.

Мнениеот RUSE » 02 сеп 2014 10:37

Нека оставим актът на Освобождението настрана, но намеренията на Русия към България много ясно проличават около принудителната абдикация на Княз Александър Батенберг след като защитава Съединението на Княжество България с Източна Румелия. Великите сили, включително и Русия са нямали в никакъв случай интерес от силна българска (а и никоя друга) държава на Балканите, а руснаците гледат на нашата територия като плацдарм за атака към протоците. Руско-османската (турци по онова време не е имало) освободителна за нас война е била само една от поредица такива между двете империи. Много уважавани български общественици преди освобождението воглаве с всички революционери, но и други като Тодор Икономов, който по-късно участва в учредяването на Третата българска държава застъпват тезата, че страната ни не бива в никакъв случай да ползва външна помощ за собствената си свобода. Икономов изтъква, че по-добре да останем формално част от Османската империя още 20-на години, тъй като по онова време е пределно ясно, че тя е на изживяване. Тезата му е аргументирана от факта, че макар и под османско владичество все още, българите са заедно на териториите си, имат Екзархия, която се явява обединителна спойка, имали сме много стройна система на училища, манифактури и т.н. - тоест държава в държавата. Та според Икономов по-добре да се освободят по естествен път и след наша собствена борба всички наши територии, защото на всички е пределно ясно, че руснаците няма да тръгнат да освобождават всичко - те нямат и този ресурс по това време, но и желание.
А и съвсем естествено - не може да чакаш друг да ти свърши работата. Всички -фили, различни от българофили трябва след 150 години история да схванат най-сетне простичката истина, че никой, ама абсолютно никой друг не се е затичал за българското добруване и за него трябва да се грижим самите ние. Така, че ролята, която се придава на Русия като на някаква сакрална майка-кърмилница си е чиста пропаганда.
Последна промяна от RUSE на 02 сеп 2014 10:45, променено общо 2 пъти.

Потребителски аватар
Betchualeng Arnaikem
Мнения: 7941
Регистриран на: 30 мар 2013 05:04
Контакти:

Re: "Помощта" на Западна Европа за Освобождението ни.

Мнениеот Betchualeng Arnaikem » 02 сеп 2014 10:37

Alexx написа:
Betchualeng Arnaikem написа:
Alexx написа:Напъните да изкарат САЩ и Западна Европа като причина за освобождението ни, ми са еднакво смешно с напъните,че Русия са ни освободили от добра воля.

Именно. Но реалността е такава, че Русия освобождава България. Както и че след това, когато и изнася заема противоположна на България позиция не един път. Та.. с гледна точка на фили и фоби тая част от историята никой няма да я разбере. Обективност трябва.


За това трябва да сме признателни към руските войници,а не към руската държава. Трябва да правим разлика между народ и държава.

Е аз я правя. Но Русия е руснаците, не поредния алчен или луд Романов. Както Русия не е Путин в момента или Елцин някога. Точно затова подчертах за разликата между политиците и населението.
[center]Almereide arh Iruein
ameide neh keuein
ameide neh ekuein
ameide neh etuein
Almereide arh Iruein
[/center]

Потребителски аватар
Hrabar
Мнения: 1183
Регистриран на: 26 мар 2008 10:05
Контакти:

Re: "Помощта" на Западна Европа за Освобождението ни.

Мнениеот Hrabar » 02 сеп 2014 10:47

Ще се опитам да отговоря на някои по-сериозни въпроси.

1. По време на Освободителната война, интересите на българите и на Русия не просто съвпадат. Те са идентични. Всъщност по това време въобще не може да се говори за "русофоби". Това няма как да стане, народа пее народни песни за Русия, името Русия води българина до въодушевление. Понеже някои по-късни "русофоби" като Стефан Стамболов и Захари Стоянов се дават като едва ли не идеал за български държавници, то не такива са те, преди Освобождението. Всъщност в деня на обявяването на войната от страна на Александър II, Българският Централен Комитет в Букурещ отправя прокламация към българския народ в която се казва: "Русите идат безкористно като братя на помощ..." и т.н. Тази прокламация е подписана не от кой да е а от Киряк Цанков, Олимпий Панов, Владимир Йонин, Иван Вазов и...кой мислите още...СТЕФАН СТАМБОЛОВ! За Захари Стоянов въобще няма да коментираме, той от отявлен русофил се превръща в русофоб, но това ще го отдадем на особености на характера му, и в други житейски ситуации той променя вижданията си коренно.

2. Терминът "Задунайска губерния" е за първи път използван от...Бендажмин Д'Израели(Лорд Биконсфийлд) по време на Берлинският конгрес. Това е термин въведен в обръщение от Foreign Office. Той няма руски генезис. Това е силен пропаганден ход, който между другото си свършва работата. Целта е да се вмени завоевателен, а не освободителен характер на войната. По-късно тази теза е доразвита, а познайте от кого? От болшевишката историография, която критикува под път и над път Царска Русия. Невероятно е, че определени историци, които иначе напълно отричат официалната болшевишка историография, охотно взаимстват тази теза. Лицемерие...

3. Относно Съединението. Основна опорна точка е "неподкрепата" от страна на Русия. Нищо не се споменава за неподкрепата на която и да е друга велика сила. Хайде да го обясним по-простичко. Няма как Русия да подкрепи Съединението, защото това е драстично нарушаване на Берлинският мирен договор. А това в света на дипломацията се нарича Casus Belli, т.е. повод за война с другите страни подписали Берлинският договор.

4. В тази връзка е и отзоваването на руските офицери по време на войната със Сърбия. Неотазоваването на руските офицери би означавало отново Casus belli. Би означавало, че Русия гласно не признава Съединението, но негласно, в нарушение на Берлинския конгрес го признава, и не само, че го признава, ами и подпомага българите с военни специалисти.

5. Тезата, че Русия насъсква Сърбия за войната срещу нас е плод на пропаганда. Сърбия е подтикната за войната с нас не от Русия а от Австро-Унгария. Още през 1881 година Сърбия и Австро-Унгария подписват договор, по силата на който Австро-Унгария става гарант за провеждането на сръбската политика с цел овладяване на Македония. По това време Сърбия се управлява от крал Милан Обренович. Той е известен като много силно обвързан със Австро-Унгария политик. Този човек буквално е марионетка на Австро-Унгарците. Той им подарява Босна и Херцеговина. Самите сърби го наричат "австрийска марионетка" и под силен обществен натиск, Милан Обренович абдикира през 1889-та.

6. Що се отнася до Ото фон Бисмарк(граф), да се твърди, че е бил привърженик на българите е нонсенс. Тези тезиси отново идват откъм 30-те години на миналия век, когато се търси историографска пропаганда с цел обвързването ни с Германия. Бисмарк е известен с няколко силно ненавистни фрази спрямо нас:

-"Не бих пожертвал живота и на един померански гренадир заради живота на онези конекрадци от долното течение на Дунав."

Това изказване е по повод кланетата по време на Априлското въстание. Тогава Бисмарк и Д'Израели се надпреварват кой ще се изкаже по-цинично по отношение на българите. Разбира се Бенджамин Д'Израели печели първенството с уникалното:

-" Какво са дванадесет хиляди изклани българи пред нашите чудесни отношения с Турция"...Найс, а?

На откриването на Берлинският конгрес Ото фон Бисмарк заявява.

-"Господа, събрали сме се тук не за щастието на българите, а за да осигурим мир в Европа.". Тези негови думи са подкрепени от факта, че Бисмарк кани на конгреса всякакви други, включително Черна гора, Румъния, Сърбия, Гърция, дори Италия(!!!) само не и представители на българското население.

В момент, в който руските дипломати, изпаднали в тотална изолация спрямо всички други преговарящи горещо спорят с Бенджамин Д'Израели, Ото фон Бисмарк авторитетно се обръща към руснаците със следните думи, ще ги напиша на немски:

-"Der alte Jude, das ist der Mann"- "Този стар евреин, той е човекът(б.а. който владее положението)".

Тези негови изказвания изключително добре корелират със характерът на Бисмарк. Той ненавижда "дребните народи" от Югоизточна Европа. Ето един политически завет на Бисмарк, към неговите наследници:

-"Огънят на Балканите трябва да се раздухва целенасочено и изкуствено, за да може Германия да сгрее ръцете си на него".
Трябва да признаем, че неговите наследници доста ефективно раздухват огъня на Балканите, същия, дето ни изпепели на два пъти.

П.П. Много моля, модераторите да поразчистят някои мнения. Има форумци, които сън не са спали, а са писали до самозабрава, общо взето банално известни тези. Няма нужда от десетки техни мнения, и едно-две стигат. В края на краищата по този начин сериозни теми се наводняват с безсмислици.
Последна промяна от Hrabar на 02 сеп 2014 11:51, променено общо 4 пъти.
"Искам да подчертая, че заради преминаването в ЦСКА станах такъв футболист. Този отбор ме научи на всичко в играта." Димитър Якимов
http://www.youtube.com/watch?v=YceBkLcF4E8

Потребителски аватар
Captain Stottlemeyer
Мнения: 9979
Регистриран на: 02 окт 2009 16:25

Re: "Помощта" на Западна Европа за Освобождението ни.

Мнениеот Captain Stottlemeyer » 02 сеп 2014 10:48

anihilator написа:
CTAHKO написа:
anihilator написа:Колкото по малко пишем по тези теми толкова по малко ще ги има ;)

Коренното население на Варна най-добре въобще да не пише :)

Нещо против коренното население на Варна ли имаш ? Не , че съм от тях потомък съм на Беломорските изселници .

Може би заради това:
"...На 14.10.1915г., когато православните християни празнуват Петковден ескадра от руския Черноморски флот атакува българската морска столица Варна. Моментът не е случайно избран. Бомбардировката се осъществява, когато българските войски успешно настъпват срещу сръбските в Моравско и Македония и вече освобождават тези изконни български краища. Затова руската бомбардировка представлява подъл удар в гръб, нанесен от коварния "освободител"...
Целият текст е тук:
http://www.sitebulgarizaedno.com/index. ... -1916-1917
"Има една страна България и в тази страна България има един отбор „Левски”. В този отбор съм се родил, в този отбор ще умра!" Георги АСПАРУХОВ

Потребителски аватар
Captain Stottlemeyer
Мнения: 9979
Регистриран на: 02 окт 2009 16:25

Re: "Помощта" на Западна Европа за Освобождението ни.

Мнениеот Captain Stottlemeyer » 02 сеп 2014 10:55

Hrabar написа:... Не случайно един от най-известените журналисти описали в подробности кланетата след Априлско въстание е американският журналист Дженюариъс МакГеън, известен у нас като МакГахан. Неговите статии намират добра почва в американските медии, защото американската политика не е индоктринирана по това време....
3. Журналистите, обществениците и интелектуалците в Западна Европа, които застъпват Освобождението на България, по правило са обругавани, хулени и считани едва ли не за предатели от собствените им правителства и по-правителствените медии. На тях се гледа по същият начин, по който днес се гледа на тези, които защитават позицията, да речемна, на опълченците в Източна Украйна. Например Уилям Гладстон е в опозиция, когато защитава българската "позиция", за това пък действащото английско правителство, под управлението на Д'Израели е толкова българоненавистно, че чак е чудно, как не предприемат изпращане на сухопътни войски в комплект с бойните кораби изпратени в Мраморно море за да спрат настъплението на руснаците....

Авторчето на материала би трябвало да знае поне простичкия факт, че американският журналист Макгахан (както е известен у нас) е бил кореспондент на английския вестник "Дейли Нюз. Именно неговите кореспонденции настройват английското обществено мнение в подкрепа на България и именно затова английското правителство заявява, че не може да подкрепи Турция във войната. Не се чуди авторче, ами чети повечко. Защото ако Англия беше подкрепила Турция във войната (писал съм го и друг път), руско-турската война от 1877-1878 година щеше да представлява римейк на Кримската война, чийто печален край за руснаците и за нас - българите е добре известен... 8-)
П.П. И още нещо, защото нямам повече време за губене с тази безсмислена тема: Когато небезиизвестният руски генерал Иван Дибич - Забалкански води бойни действия в Северозападна България през 1828 година, българска делегация отива при него с молба за помощ и подкрепа на евентуално българско въстание. Генералът отговаря: "Българи, стойте мирни, за да не обърна топовете срещу вас." (Из "Записките..." на Захари Стоянов).
Последна промяна от Captain Stottlemeyer на 02 сеп 2014 11:03, променено общо 3 пъти.
"Има една страна България и в тази страна България има един отбор „Левски”. В този отбор съм се родил, в този отбор ще умра!" Георги АСПАРУХОВ

Потребителски аватар
stefani
Мнения: 8101
Регистриран на: 01 юни 2008 15:37

Re: "Помощта" на Западна Европа за Освобождението ни.

Мнениеот stefani » 02 сеп 2014 10:57

Пак платени путинови марионетки във форума ! Докога бе , не ви ли свърши мастилницата :lol: :lol: :lol:
Изчезнали са динозаврите и неандерталците, сега идва ред на комунистите, фашистите и расистите !

Потребителски аватар
djd
Мнения: 4397
Регистриран на: 10 мар 2014 16:18
Местоположение: София
Контакти:

Re: "Помощта" на Западна Европа за Освобождението ни.

Мнениеот djd » 02 сеп 2014 11:00

Освобождението на България от Османско владичество е в следствие на Санстефанския мирен договор и последващия го Берлински мирен договор.
Всяка от Великите сили си има интереси. Ние трябва да сме благодарни за своето освобождение, но също трябва да си следваме нашите интереси, доколкото това е възможно.

Но във връзка с интересите нека разгледаме един друг мирен договор - Одринския от 1829г. С него приключва поредната война между Русия и Османската империя. Русия превзема почти целия Балкански полуостров - стига до Одрин! В резултат на мирния договор Гърция, Сърбия, Влахия и Молдова получават автономия, а България? Ами НЕ! Българските доброволци в руската армия са обезоръжени, въстаническите настроения са потушени, турците правят масови погроми над българското население, около 150 000 души бягат във влашко, Молдова и Бесарабия! Русия прави всячески опити да задържи българското население в границите на Османската империя.

Та така. Не войната е освободителна, а мирния договор. Трябва да сме благодарни, ама и да си гледаме нашето си, защото няма друг кой да мисли за нас, освен самите ние.

Потребителски аватар
Hrabar
Мнения: 1183
Регистриран на: 26 мар 2008 10:05
Контакти:

Re: "Помощта" на Западна Европа за Освобождението ни.

Мнениеот Hrabar » 02 сеп 2014 11:07

Captain Stottlemeyer написа:
Hrabar написа:...
Авторчето на материала би трябвало да знае поне простичкия факт, че американският журналист Макгахан (както е известен у нас) е бил кореспондент на английския вестник "Дейли Нюз. Именно неговите кореспонденции настройват английското обществено мнение в подкрепа на България и именно затова английското правителство заявява, че не може да подкрепи Турция във войната. Не се чуди авторче, ами чети повечко. Защото ако Англия беше подкрепила Турция във войната (писал съм го и друг път), руско-турската война от 1877-1878 година щеше да представлява римейк на Кримската война, чийто печален край за руснаците и за нас - българите е добре известен... 8-)
П.П. И още нещо, защото нямам повече време за губене с тази безсмислена тема: Когато небезиизвестният руски генерал Иван Дибич - Забалкански води бойни действия в Северозападна България през 1828 година, българска делегация отива при него с молба за помощ и подкрепа на евентуално българско въстание. Генералът отговаря: "Българи, стойте мирни, за да не обърна топовете срещу вас." (Из "Записките..." на Захари Стоянов).


Виж сега, ще се принизя до твоето ниво, и ще те наричам дъртаче. Та, сега дъртаче, генерал Дибич, никога не е водил бойни действия в Северозападна България, вероятно си преписал нещо набързо от Уикипедия, единственият ти източник на информация. Не се чуди, дъртаче, ами чети повече.

Макгахан, е преди всичко журналист на "Ню Йорк Хералд". Не се чуди, дъртаче, ами чети повече.

Ако това е всичко, което можеш да кажеш по темата...ти си просто едно злобно дъртаче.
Последна промяна от Hrabar на 02 сеп 2014 11:11, променено общо 1 път.
"Искам да подчертая, че заради преминаването в ЦСКА станах такъв футболист. Този отбор ме научи на всичко в играта." Димитър Якимов
http://www.youtube.com/watch?v=YceBkLcF4E8

Потребителски аватар
Hrabar
Мнения: 1183
Регистриран на: 26 мар 2008 10:05
Контакти:

Re: "Помощта" на Западна Европа за Освобождението ни.

Мнениеот Hrabar » 02 сеп 2014 11:09

stefani написа:Пак платени путинови марионетки във форума ! Докога бе , не ви ли свърши мастилницата :lol: :lol: :lol:


Най-смешното е, когато някой платен драскач, чакащ заплатата си от НПО-то финансирано от "Америка за България", започне да говори за "платени путинови марионетки".
"Искам да подчертая, че заради преминаването в ЦСКА станах такъв футболист. Този отбор ме научи на всичко в играта." Димитър Якимов
http://www.youtube.com/watch?v=YceBkLcF4E8


Върни се в “Свободна зона”



Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Няма регистрирани потребители и 7 госта