История на българите-факти,мнения,теории

[za nas e toj religiq]

Това което недоумяваш и не искаш да проумееш е, че българите не са чисти арийци
За тва и не ти излизат сметките! За тва и от стотиците хиляди и милиони българи от първото българско царство няма и помен в археологията

Охохо, тъкмо археологията доказва наличието на това, че цялата Дунавска равнина е била залята от "пра-българите".
И писменни източници бол.

Какво значи "чисти арийци" ?
То първо, самите ни български предци не са били едноплеменен народ.
Няколко племена, от които 1-2 откровено не бият на български етнос, но са с българите и остават в историята като българи.
Например, като аланите, антите и севарите.
Но по-късен етап в Държавата ни се заселват хиляди, буквално десети хиляди авари, печенези, узи, кумани... И още един куп азиатски колена.
Нито един хронист не ни нарича "славяни" "траки", печенези, кумани и т.н.
Както се вижда, българите претопяват други племена.
А "славяни" биха претопили българи, ама кога цъфнат налъмите.

Няма теза, която да има сила да ме убеди, че сме нещо различно от българи.

Я ги покажи тия бол архилогически разкопки , че ми стана интересно

За български/прабългарски поселения и разкопки има наистина много писано - в списание Архелогия, в книжката на Д.Димитров за прабългарите, в книжката на Р.Рашев пак за прабългарите, в АОР-ите на Археологическия институт. Засвидетелствани са многобройни български селища, не славянски, по поречието на днес сухите корита на добруджанските реки и в днешна република Македония, дори в източните части на днешна Албания. Такива поселища има и по горното и средното течение на река Места, вероятно там са заселени българите на Мавър след неуспешния опит да превземат Тесалоники.

Кое точно ги прави български ? Изписани са, или са открили бългаски монети Шегата на страна, но как можем да сме сигурни че са български, що да не са някви други Пък и колко са много ???

Инвентарът с особеностите му вътре, разположеието на тялото и още ред други неща, които ги отличават от останалите на Балканския полуостров и ги правят еднакви с тези от северната и източната страна на Черно море за същия период. Локализирани са само в определени (аз съм написал къде) области. Според археолозите си личи и по-ранните, които идват и тези, които идват през 8 век... Всъщност такова движение има и във Волжка България - най-големи преселения има едва след средата на 8 век, а не както се очаква според писанията на писмените извори - през 7 век - Котраг.

Съгласен съм че се съди по разликите, въпроса е там че по това време (според "историците") тия земи са населявани от една камара "народи", та как установиха на кой точно са останките И ако категорично тези са на българите, то кои са на другите, които (уж) са населявали същите земи ??? По какво се различават ???
В Румъния примерно не е открито почти нищо българско и то в наслени места които са населявани стотици, някои и хиляди години от българи

[za nas e toj religiq]

Ако направиш едно преброяване на археологическите засвидетелствани селища, които са идентифицирани в периода 5-7 век и след това тези, които са идентифицирани като български, по изданията за отделните окръзи, ще можеш да направиш една приблизителна сметка колко са били българите, които идват с Аспарух - те не са много и са концентрирани само в Добруджа, като малки поселения, двата големи лагера около Плиска, около Варна, около остров Пъкуйюл луи Соаре и около Силистра.

Изчисления могат да бъдат правени също на база на численноста на войската.

При възможност да вдигнеш 50-на хиляди ( минимум толкова изправя Аспарух през 680-та година ) ... То е повече от абсурдно, дори невъзможно 100 000 народ да извади подобна армия.
Тук, с тази цифра вървим от 300 000 нагоре ...

И то както споменах, е също абсурдно да смятаме, че това са били всичките ни сили, при страховият съперник на североизток в лицето на хазарите.
Там където няма ясни данни, понякога се налага да съберем 2+2, за да получим повече яснота върху даден проблем.

Пък и все един хронист щеше да напише, че българите са се обединили със "славяни", "траки", узи или там каквито народи е имало, ако беше вярно.
И щеше да се говори за Държавата на българите и "славяните" ( примерно ) ... А нямаме нищо такова.

Като ти казвам, че не си добър в сметките не вярваш
Кое те кара да мислиш, че във войската участват само българи ??? Може би това, че в ромейската участват чистокръвни "ромеи"
Пишеш абсолютни небивалици, някой задължително трябвало да пише, че държавата била на славяни и българи Да не би някой да е написал че Романея е държава на тракийци, гърци, арменци и араби

Въобще основната тъпотия на твърденията ви е, че щом една войска покори един народ, той изчезва И как тогава не сме изчезнали цели 500 години след нашествието на османците Не искате да проумеете че владетел, не е еднозначно на народ, особенно пък в ония времена

Така и не ми посочи къде са останките на великите "ирански" традиции в строенето на българите Не трябваше ли да има десетки, че и стотици такива из целия балкански полуостров, че и в Украйна и Русия Къде са

[Der Schmarotzer]

Инвентарът с особеностите му вътре, разположеието на тялото и още ред други неща, които ги отличават от останалите на Балканския полуостров и ги правят еднакви с тези от северната и източната страна на Черно море за същия период. Локализирани са само в определени (аз съм написал къде) области. Според археолозите си личи и по-ранните, които идват и тези, които идват през 8 век... Всъщност такова движение има и във Волжка България - най-големи преселения има едва след средата на 8 век, а не както се очаква според писанията на писмените извори - през 7 век - Котраг.

Съгласен съм че се съди по разликите, въпроса е там че по това време (според "историците") тия земи са населявани от една камара "народи", та как установиха на кой точно са останките И ако категорично тези са на българите, то кои са на другите, които (уж) са населявали същите земи ??? По какво се различават ???
В Румъния примерно не е открито почти нищо българско и то в наслени места които са населявани стотици, някои и хиляди години от българи [/quote]
Когато се появяват българите в писмените извори в земите на северното Причерноморие - уногурите/унуногундурите и котрагите/кутригурите населяващите племена тези райони преди тях изчезват и от писмените извори и от археологическите находки - изводите могат да са тези - или са се преместили, или са изчезнали без да оставят следи от себе си в следващите векове или са се претопили, приемайки новата култура, която е различна от тях. Това за което ти си мислише доста далеч от истината, защото архелогическите разкопки показват култура, намерена в този период там, която е доста по-различна по археолоическите находки от предшестващите ги от там култури. Вероятно има и от трите - една част да са избягали, друга част да са са се претопили, и трета част да са избити и унищожени по време на овладяването на това пространство от българските племена - според унгарски летописи, макар и от 13-14 век унгарците са живяли заедно с българите около Ателкузу (област, която се идентифицира с района около средна Волга). Що се отнася до територията на Румъния и находките там - според Чавдар румънците крият огромна част от находките, които се отнасят до българите и славяните иначе държавно-политическите им теории отиват на вятъра. До преди десетина години дори в техните музеи историческите им експозиции бяха до 4 век след новата ера и след 13 век от новата ера. Само както споменах разкопките на остров Пъкуюл луи Соаре станха достояние на обществеността, понеже се водеха от Петре и нямаше как да ги скрият, макар, че в началото имаше доста смехории в обясненията, кой ги е направил. Това трябва да ти говори нещо... Това, но в частен разговор го потвърди и Петре Дякону. Аз лично не съм се занимавал с този проблем с румънските археолози, но приемам безрезервно мнението на двамата водещи изследователи по въпроса. Що се отнася до българските архелогически находки на територията на Украина, а сега и в Русия (Крим), там археолозите нямат задръжки и показват цялата истина - според руски и украински археолози на територията на Крим и прилежащата му област между 7-10 век населението е с ярко изразен български етнически облик и достига до огромна гъстота около 2 милиона души.

[Der Schmarotzer]

Въобще основната тъпотия на твърденията ви е, че щом една войска покори един народ, той изчезва И как тогава не сме изчезнали цели 500 години след нашествието на османците Не искате да проумеете че владетел, не е еднозначно на народ, особенно пък в ония времена

Така и не ми посочи къде са останките на великите "ирански" традиции в строенето на българите Не трябваше ли да има десетки, че и стотици такива из целия балкански полуостров, че и в Украйна и Русия Къде са

Това за изчезването или не изчезването цели петстотин години след нашестието на османците е една нова и още по-интересна тема от разискваната до сега. И в двете има два компонента - нивото на развитие на културата на завоювания и на завоевателя и доколко завоевателят се нуждае във формирането на държавата от завоювания. Когато османците идват на Балканите те се намират на две степени на социално и икономическо развитие по-ниско от балканските народи и им помага да използват цялата си военна мощ за разлика от балканските народи - както в една друга тема писах османската войска е неколкократно по-голяма от тези на отделните балканските държавици, по това време над 40 на брой и отделно да използват натрупаните със столетия противоречия между тях като ги противопоставят едни на други. След завладяването християнското население се запазва защото то е гръбнакът на османската държава на Балканите - на него се крепи изградената от него и наследена и доусъвършенствана градска мрежа, търговските пътища и връзки, държавна структура, която се повтаря от османците, но със свой привкус, поземлените отношения, които само се адаптират и съобразяват с османската система. Освен това християните плащат един данък, който е много голяма част от всичките данъци, които се дават на държавата от немюсюлманското население - джизието. С него те формират около 1/3 от държавните приходи от населението. Когато по времето на султан Селим последният иска да направи мюсюлмани цялото население на държавата, везирите около него го разубеждават с факта, че държавата ще фалира, ако се изгуби прихода от джизието. А фалира ли държавата, войските, които получават пари от нея за да й служат (т.н. платена армия - еничарите и алтъ бюлюк халкъ), които са около 75% от цялата армия по това време, ще потърсят нов султан. По същият принцип са и отношенията между българите и славяните - както вече писах (но никой не взе отношение по този въпрос) по времето на борбите между българските родове и между българските и славянските племена за територии през 8 век има засвидетелствано във византийските автори преселване на около 120 хилядно население на територията на Византия, т.е. това, което е било загубило битката за територии потърсило друго място. Така става и по времето на Телериг, и по времето на Омуртаг, и по времето на Симеон. Т.е. има повече от двеста хиляди (това е само по разкази на византийски хронисти) души, които се изселват от България.... По времето на Аспарух на българите е дадена/извоювана определена територия - тя е маркирана с част от тези валове - в северозападна България около село Алфатар и региона и в Добруджа, т.е. това е територията на която в началния период се формира нашата България. Като в Чика - Лудогорието и Добруджа са българите, в Стара планина, на запад и вероятно във Влашко северите и останалите славянски племена. Не случайно именно в тази територия за този период се намират огромната част от български археологически остатъци - там е била и столицата - дали това е била Плиска или остатъците около Карабююк, или Николицел, или Марцианопол (днешна Девня), или Силистра (за която пише, че е изградена от Аспарух) все още не може да се каже поне за първите сто-сто и петдесет години след създаването на държавата.

[za nas e toj religiq]

Инвентарът с особеностите му вътре, разположеието на тялото и още ред други неща, които ги отличават от останалите на Балканския полуостров и ги правят еднакви с тези от северната и източната страна на Черно море за същия период. Локализирани са само в определени (аз съм написал къде) области. Според археолозите си личи и по-ранните, които идват и тези, които идват през 8 век... Всъщност такова движение има и във Волжка България - най-големи преселения има едва след средата на 8 век, а не както се очаква според писанията на писмените извори - през 7 век - Котраг.

Съгласен съм че се съди по разликите, въпроса е там че по това време (според "историците") тия земи са населявани от една камара "народи", та как установиха на кой точно са останките ??? И ако категорично тези са на българите, то кои са на другите, които (уж) са населявали същите земи ??? По какво се различават ???
В Румъния примерно не е открито почти нищо българско и то в наслени места които са населявани стотици, някои и хиляди години от българи

Когато се появяват българите в писмените извори в земите на северното Причерноморие - уногурите/унуногундурите и котрагите/кутригурите населяващите племена тези райони преди тях изчезват и от писмените извори и от археологическите находки - изводите могат да са тези - или са се преместили, или са изчезнали без да оставят следи от себе си в следващите векове или са се претопили, приемайки новата култура, която е различна от тях. Това за което ти си мислише доста далеч от истината, защото архелогическите разкопки показват култура, намерена в този период там, която е доста по-различна по археолоическите находки от предшестващите ги от там култури. Вероятно има и от трите - една част да са избягали, друга част да са са се претопили, и трета част да са избити и унищожени по време на овладяването на това пространство от българските племена - според унгарски летописи, макар и от 13-14 век унгарците са живяли заедно с българите около Ателкузу (област, която се идентифицира с района около средна Волга). Що се отнася до територията на Румъния и находките там - според Чавдар румънците крият огромна част от находките, които се отнасят до българите и славяните иначе държавно-политическите им теории отиват на вятъра. До преди десетина години дори в техните музеи историческите им експозиции бяха до 4 век след новата ера и след 13 век от новата ера. Само както споменах разкопките на остров Пъкуюл луи Соаре станха достояние на обществеността, понеже се водеха от Петре и нямаше как да ги скрият, макар, че в началото имаше доста смехории в обясненията, кой ги е направил. Това трябва да ти говори нещо... Това, но в частен разговор го потвърди и Петре Дякону. Аз лично не съм се занимавал с този проблем с румънските археолози, но приемам безрезервно мнението на двамата водещи изследователи по въпроса. Що се отнася до българските архелогически находки на територията на Украина, а сега и в Русия (Крим), там археолозите нямат задръжки и показват цялата истина - според руски и украински археолози на територията на Крим и прилежащата му област между 7-10 век населението е с ярко изразен български етнически облик и достига до огромна гъстота около 2 милиона души.

Вметката за румънците беше риторична Повече от ясно е, че те трябва да имат дори в пъти повече следи от българите от колкото ние самите в днешна България
Работата е там, че в тоя период по причерноморито са посочвани да живеят , една камара племена ....... и накрая имаме една култура ! Как става тоя фокус не ми е ясно Говориш за плиска и около нея, а къде са тия същите останки в Румъния, Украйна и Русия,все пак е всеизвестно че българите не са живели само в Добруджа Става въпрос за няколко милионно население, според теб ?? Би трябвало да има огромна структура за отбрана, стотици крепости, къде са ??? Къда са им градовете, Не трябва ли да има изобилие от такива градове ??? Споменаваш 100-200 000 изселници във Византия, пределно ти е ясно че става въпрос за религиозни борби свързани и със властта !!! А и както сам казваш населението НЕ ИЗЧЕЗВА, или се измества, или остава и се съобразява с нововъведеията Никъде няма намерени останки на масови кланета, за да се мисли въобще за някакво изчезване!!! Те византийците споменват и други изселвания и отвличания и то на няколко пъти по толкова и то в обратна посока !!! И въобще не си прав, че има чак такива огромни различия от предшестващите ги култури, по скоро става въпрос за по разнообразни предвид честата смяна на посоката, на "вятъра"!!! А и е съвсем нормално с навлизането на нова епоха традициите да се менят, нищо вечно няма на тоя свят
Аспарух построил Дуросторум, Дръстар, Доростол То за Аспарух няма сведения, обаче учените изведнъж решиха че и Силистра построил

[THE G.A.M.E]

И как се отделиха българските от другите останки

Какво точно имаш на предвид ?

[za nas e toj religiq]

"Уникална находка в най-големия град в Добруджа през античността Залдапа"


Ето и нещо мноооого интересно Чудно що тоя гроб в късноантична базилика не е на 5-8м дълбочина, а "средновековната' църква от Силистра(Дуросторум) която намериха оня ден, е на 5-6 метра дълбочина




http://www.dobrichonline.com/?com=news&cid=30490

Ако наистина се окаже че гроба е на първоапостол, наистина ще е огромна сензация

[za nas e toj religiq]

И как се отделиха българските от другите останки

Какво точно имаш на предвид ?

Съвсем ясно съм ти написал какво точно имам предвид

[THE G.A.M.E]

Като ти казвам, че не си добър в сметките не вярваш
Кое те кара да мислиш, че във войската участват само българи ??? Може би това, че в ромейската участват чистокръвни "ромеи"
Пишеш абсолютни небивалици, някой задължително трябвало да пише, че държавата била на славяни и българи. Да не би някой да е написал че Романея е държава на тракийци, гърци, арменци и араби

Въобще основната тъпотия на твърденията ви е, че щом една войска покори един народ, той изчезва И как тогава не сме изчезнали цели 500 години след нашествието на османците Не искате да проумеете че владетел, не е еднозначно на народ, особенно пък в ония времена

Така и не ми посочи къде са останките на великите "ирански" традиции в строенето на българите. Не трябваше ли да има десетки, че и стотици такива из целия балкански полуостров, че и в Украйна и Русия. Къде са ?

Кое ме карало да смятам, че се биели само българи... Как кое ?
Нали набитите щяха да го напишат !?
Ти верваш ли, че "византиец" немаше да напише, че българите са победили благодарение на други ?
Ако имаше нещо подобно, това щеше да е страшен коз в ръцете на ромейските хронисти.
Вместо това те оправдават загубата с далеч по-смешна ситуация - Императорът отишъл на кални бани в Несебър, да лекува подаграта си.
И като видяла това войската, бойците си казали, че без императорът няма как да бият и хукнали да бегат.

В допълнение - винаги, винаги когато българите се бият рамо до рамо със съюзник, ромейските хронисти не пропускат момента да го напишат
В случая през 680-та, няма съмнение, войската е била или само от българи, или ако е имало други, то те са били толкова близо до българите, като бит, култура, език и история, че ромейте са ги считали за българи.

Ами Плиска е един малко по-умален модел на Персеполис бре, пич.
Архитектурата е иранска, въпрос на разкопки из цялата територия от тук, до към северен Афганистан.
Но както се оплакват нашите археолози, за съжаление те едва намират пари за разкопки у нас какво остава за целият евразийски регион.

[za nas e toj religiq]

Кое ме карало да смятам, че се биели само българи... Как кое ?
Нали набитите щяха да го напишат !?
Ти верваш ли, че "византиец" немаше да напише, че българите са победили благодарение на други ?
Ако имаше нещо подобно, това щеше да е страшен коз в ръцете на ромейските хронисти.
Вместо това те оправдават загубата с далеч по-смешна ситуация - Императорът отишъл на кални бани в Несебър, да лекува подаграта си.
И като видяла това войската, бойците си казали, че без императорът няма как да бият и хукнали да бегат.

В допълнение - винаги, винаги когато българите се бият рамо до рамо със съюзник, ромейските хронисти не пропускат момента да го напишат
В случая през 680-та, няма съмнение, войската е била или само от българи, или ако е имало други, то те са били толкова близо до българите, като бит, култура, език и история, че ромейте са ги считали за българи.

Ами Плиска е един малко по-умален модел на Персеполис бре, пич.
Архитектурата е иранска, въпрос на разкопки из цялата територия от тук, до към северен Афганистан.
Но както се оплакват нашите археолози, за съжаление те едва намират пари за разкопки у нас какво остава за целият евразийски регион.

По назад специално ти пуснах 4 снимки за коментар, очаквам да чуя приликите и разликите, после ще ти кажа и от къде са ако не се досещаш! А тва че града изглеждал копие на Персеполис и от тва се съди че българите носят иранска традиция, е пълен смях Все едно аз да съм милионер, да си поръчам на някой венециански архитект, да ми построи няква веницианска сграда и да ме обявят за венецианец и наследник на древната венециянска култура
А факта че такива градове липсват по преселението на многобройните и велики Българи от Иран , не е поради липса на пари и интерес Просто НЯМА

Има едни други обаче по нашите земи, които доста наподобяват тия "ирански" традиции, далеч преди да се появят "носителите" Българи !!!

Що се отнася до римските хронисти, пак да попитам по какво се различават Българите от горе изброените, че да ги познаят, кои и какви са били войниците ????
Същото важи и за останките, по какво ги различават кои на кой са, след като се твърди че по тия земи населяват десетки племена,едни идват, други си отиват, трети се връщат