История на българите-факти,мнения,теории

Модератори: paceto, kartago, SkArY_9, slavia_forever, vaskonti, Madridist

Потребителски аватар
Der Schmarotzer
Мнения: 2961
Регистриран на: 16 юни 2012 11:07
Контакти:

Re: История на българите-факти,мнения,теории

Мнениеот Der Schmarotzer » 01 сеп 2015 16:09

djd написа:
Der Schmarotzer написа:
djd написа:....
Аз ти дадох пример за друга версия, от споменатия Ч.Бонев, който казва, че славяни в античния смисъл и траки, е едно и също нещо.
Според автора обаче, българите са нещо различно от славяните и траките и идват от изток.
Според същия всички днешни славяни произлизат от Балканите (руси, поляци, чехи, ...), само ние сме пришълци тук.
Та май загубих интерес към творчеството на Ч.Бонев. Прочитането беше полезно, само затвърди предишната ми позиция.

Ако българите са различен народ от славяните/траките, то днес ние на какъв език говорим? И защо този език е толкова близък с македонски, сръбски, руски, украински?
Ако говорим на славянски език, къде изчезва езикът на Аспаруховите българи? Как е възможно водещият, управляващият етнос да даде името на държавата, а да си загуби езика и да започне да говори чужд език? Това е безумна теза.
Че ние под вековна чужда власт не сме го направили.

Първо, кой е водещият етнос и какво разбираш под термина водещ етнос? И до кога е водещ? Второ след официалното приемане на християнството се променя и политиката спрямо държавния език. Нямам спомени след официалното християнизиране и настройване на държавната машина на тези честоти, да има текстове на държавно ниво, подобни на тези от каменните надписи, но не тези на гръцки (мисля, че има само една малка преписка на Тудор Доксов с един български термин). Според последните изчисления българите са 100 000 хиляди, спрямо морето славянско/тракийско население, чийто език на всичкото отгоре е бил официализиран на църковно и държавно ниво - според теб къде ще отиде езикът на малцинството? Водещ/Управляващ етнос дал името на държава и не оставил никакви следи е например Древная Рус - дали сега русите говорят на варяжки? Или Китай на монголски?


Там с варягите работата не е много ясна. Моделът е същия - идват некви страшни батки, създават държава и се изчезват яко дим в "огромното славянско море".
Водещ етнос разбирам да командва държавата и да поръчва музиката.
Или викаш събрали са се едни 100к българи, пата-кюта пребили ромеите, завладели новата земя и Аспарух казал на славяните - предавамесебеваштамама, от сега насетне тук ще бъде България, аз съм на кон и ще говоря по вашенски, че ние сме малко, отскоро сме и леко прости си падаме. И после що българин е останало, Борис едно ги е изклал.

Напротив, на учените, работата с варягите е напълно ясна, не е ясно само на раждащата се украинска нация и създателите им. В същност последните само използват старите руски тези на Ломоносов и сие (да именно на Ломоносов, който има и "исторически" разработки), които да се противопоставят на немските тези, но за тях няма нито едно сведение, освен родени през 18 век желани и измислени легенди...
Що се отнася до България през първите век и половина, там нещата наистина са много по-сложни отколкото си мислим - има борби, както между българите и славянските племена, така и вътрешни борби между дошлите в началото родове и тези, които идват през 8 век. След това има и борба на родовете от Горната земя с тези от Долната земя (наследниците на Мавър и Кубер) (дали това не са чичовците на Тервел от надписа при Мадарския конник?) - според някои историци самият Крум е от куберовите българи. Разбира се това са само предположения...
А за една малка група, която управлява голяма територия с многобройно, чуждо по етнически произход население давам още един пример - аварите...
Ние сме Левски, Левски (София)!!!

Потребителски аватар
za nas e toj religiq
Мнения: 3981
Регистриран на: 28 окт 2009 13:08
Контакти:

Re: История на българите-факти,мнения,теории

Мнениеот za nas e toj religiq » 01 сеп 2015 17:53


Потребителски аватар
za nas e toj religiq
Мнения: 3981
Регистриран на: 28 окт 2009 13:08
Контакти:

Re: История на българите-факти,мнения,теории

Мнениеот za nas e toj religiq » 01 сеп 2015 18:03

Der Schmarotzer написа:
djd написа:
Der Schmarotzer написа:
djd написа:....
Аз ти дадох пример за друга версия, от споменатия Ч.Бонев, който казва, че славяни в античния смисъл и траки, е едно и също нещо.
Според автора обаче, българите са нещо различно от славяните и траките и идват от изток.
Според същия всички днешни славяни произлизат от Балканите (руси, поляци, чехи, ...), само ние сме пришълци тук.
Та май загубих интерес към творчеството на Ч.Бонев. Прочитането беше полезно, само затвърди предишната ми позиция.

Ако българите са различен народ от славяните/траките, то днес ние на какъв език говорим? И защо този език е толкова близък с македонски, сръбски, руски, украински?
Ако говорим на славянски език, къде изчезва езикът на Аспаруховите българи? Как е възможно водещият, управляващият етнос да даде името на държавата, а да си загуби езика и да започне да говори чужд език? Това е безумна теза.
Че ние под вековна чужда власт не сме го направили.

Първо, кой е водещият етнос и какво разбираш под термина водещ етнос? И до кога е водещ? Второ след официалното приемане на християнството се променя и политиката спрямо държавния език. Нямам спомени след официалното християнизиране и настройване на държавната машина на тези честоти, да има текстове на държавно ниво, подобни на тези от каменните надписи, но не тези на гръцки (мисля, че има само една малка преписка на Тудор Доксов с един български термин). Според последните изчисления българите са 100 000 хиляди, спрямо морето славянско/тракийско население, чийто език на всичкото отгоре е бил официализиран на църковно и държавно ниво - според теб къде ще отиде езикът на малцинството? Водещ/Управляващ етнос дал името на държава и не оставил никакви следи е например Древная Рус - дали сега русите говорят на варяжки? Или Китай на монголски?


Там с варягите работата не е много ясна. Моделът е същия - идват некви страшни батки, създават държава и се изчезват яко дим в "огромното славянско море".
Водещ етнос разбирам да командва държавата и да поръчва музиката.
Или викаш събрали са се едни 100к българи, пата-кюта пребили ромеите, завладели новата земя и Аспарух казал на славяните - предавамесебеваштамама, от сега насетне тук ще бъде България, аз съм на кон и ще говоря по вашенски, че ние сме малко, отскоро сме и леко прости си падаме. И после що българин е останало, Борис едно ги е изклал.

Напротив, на учените, работата с варягите е напълно ясна, не е ясно само на раждащата се украинска нация и създателите им. В същност последните само използват старите руски тези на Ломоносов и сие (да именно на Ломоносов, който има и "исторически" разработки), които да се противопоставят на немските тези, но за тях няма нито едно сведение, освен родени през 18 век желани и измислени легенди...
Що се отнася до България през първите век и половина, там нещата наистина са много по-сложни отколкото си мислим - има борби, както между българите и славянските племена, така и вътрешни борби между дошлите в началото родове и тези, които идват през 8 век. След това има и борба на родовете от Горната земя с тези от Долната земя (наследниците на Мавър и Кубер) (дали това не са чичовците на Тервел от надписа при Мадарския конник?) - според някои историци самият Крум е от куберовите българи. Разбира се това са само предположения...
А за една малка група, която управлява голяма територия с многобройно, чуждо по етнически произход население давам още един пример - аварите...


Типично за една империя, интриги, заговори, недоволни :) Едно е сигурно, народа не е дошъл от иран :lol: И готите германци, май са по славяни и от руснаците :mrgreen:


Потребителски аватар
Der Schmarotzer
Мнения: 2961
Регистриран на: 16 юни 2012 11:07
Контакти:

Re: История на българите-факти,мнения,теории

Мнениеот Der Schmarotzer » 01 сеп 2015 22:14

Ние сме Левски, Левски (София)!!!

Потребителски аватар
djd
Мнения: 4391
Регистриран на: 10 мар 2014 16:18
Местоположение: София
Контакти:

Re: История на българите-факти,мнения,теории

Мнениеот djd » 01 сеп 2015 23:35

Цялата работа щеше да е смешна, ако не ставаше въпрос за историята и идентичността на нашия народ.
Значи доскоро траките ги нямаше, бяха избити от някакви варвари или поромейчени, което вероятно е едно и също.
Българите бяха тюрки, живеещи в юрти, бършещи си ръцете в мазната коса.
Дошли една шепа народ от тях, победили ромеите, създали държава за чудо и приказ, която подарили на местното славянско население. И станали и те славяни.
После българите станаха иранци, малко се увеличиха на брой, вдигнаха леко културното си равнище. Но въпреки това пак се удавиха в огромното славянско море. Траките - нет человека, нет проблемы.
Напоследък се оказа, че траките не били изчезнали, а всъщност не били траки, а славяни. Пустите клисурци станали московци! А Българите - не, те не станаха донски казаци.
Затова извеждам следната теорема - Тоз, който не иска да стане славянин (в краен случай грък или германец), умира и друг се ражда. Ако все пак не умре, ще се скита вовеки веков - Алтай, Иран, Кавказ. Като Скитите. Да види хубаво ли е.
Последна промяна от djd на 01 сеп 2015 23:45, променено общо 1 път.

Потребителски аватар
za nas e toj religiq
Мнения: 3981
Регистриран на: 28 окт 2009 13:08
Контакти:

Re: История на българите-факти,мнения,теории

Мнениеот za nas e toj religiq » 01 сеп 2015 23:42

Der Schmarotzer написа:
za nas e toj religiq написа:Май е време соц историите да излизат в пенсия :lol:

За бунта на Виталиан и неговите федерати - българи
https://www.academia.edu/8347654/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B2_%D0%98._%D0%97%D0%B0_%D0%B1%D1%83%D0%BD%D1%82%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D0%BD_%D0%B8_%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5_%D1%84%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8_-_%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8._-_%D0%96%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB_%D0%B7%D0%B0_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%B8_%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%B8%D0%B7%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_3_2014_Ivan_Stojanov_On_the_revolt_of_Vitalianus_and_his_bulgarian_foederati._-_In_Journal_of_Historical_and_Archeological_Research._Number_3-4_2014

Както по-горната, така и тази статия не казват нищо ново - виж книжките и статиите на Велизар Велков. Още преди повече от 50-60 години тези неща са написани и обяснени...


То си е посочено от къде си е взето всичко ;)
Въпроса не е в това, кой, кога е писал нещо, а кой го знае :!: И как въпреки че се знае историята се манипулира, и ни се втълпява друго :!: :!:

Пределно ти е ясно че повечето неща са известни на всички историци, обаче по една или друга причина, истината някак винаги е настрана!

Кой знае че българи са населявали мизия още в 5-6 век ??? Никой!!! Щото там са готите "германци" :mrgreen: Кой знае че част от българите са биле и християни ???
Никой !!! Дори днес ни се втълпява че са вярвали в слънцето и луната :mrgreen: Как след като се знае че в Мизия са живели българи от 5-и до 11-и век, не се намира нищо българско в разкопките (изключвам Плиска и Преслав)??? Всичко намерено в днешна България е тракийско, римско, готско ама не и българско ???? Ами щом всичко което се намира е такова, то кви са биле жителите на тая страна ????????? Нима за 250 години Българите не са направили нищо друго освен Плиска и Преслав, къде са архитектурните паметници от тоя период в останалата част на страната, нали се носят някви велики ирански традиции в строенето :? Да не говорим че има парадокси и като Кюстенджа (томи) в която не е открито нищо българско до ден днешен, макар че града е населяван от българи цели 1300 години :lol: Странно нали ???
А най безумното е че дори днес ни се втълпява че сме пристигнали тук от майната си :oops:

Потребителски аватар
za nas e toj religiq
Мнения: 3981
Регистриран на: 28 окт 2009 13:08
Контакти:

Re: История на българите-факти,мнения,теории

Мнениеот za nas e toj religiq » 02 сеп 2015 00:00

Ей го и поредния безумен пример :lol:
"Археолозите са очаквали да попаднат на части от античния Дуросторум, но на пътя, по който ще се положат тръби, са намерени стени на средновековна църква. "
Как аджаба се намират останки от различни епохи в един слой :shock: :lol: :oops:

Доруострум - 1 век, църквата датирана 10 век :oops: Има няма 1000 години, ама и двете са на една дълбочина на по 5м :mrgreen:

Изображение
Изображение
Изображение
Последна промяна от za nas e toj religiq на 02 сеп 2015 00:57, променено общо 2 пъти.

Потребителски аватар
za nas e toj religiq
Мнения: 3981
Регистриран на: 28 окт 2009 13:08
Контакти:

Re: История на българите-факти,мнения,теории

Мнениеот za nas e toj religiq » 02 сеп 2015 00:41

Изображение

Странно ми е тая постройка в средата "иранска" ли е ???
Има ли нещо общо с тази ?
Изображение
А с тази?
Изображение
а с тази?
Изображение

Потребителски аватар
Der Schmarotzer
Мнения: 2961
Регистриран на: 16 юни 2012 11:07
Контакти:

Re: История на българите-факти,мнения,теории

Мнениеот Der Schmarotzer » 02 сеп 2015 09:13

za nas e toj religiq написа:
Der Schmarotzer написа:
za nas e toj religiq написа:Май е време соц историите да излизат в пенсия :lol:

За бунта на Виталиан и неговите федерати - българи
https://www.academia.edu/8347654/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B2_%D0%98._%D0%97%D0%B0_%D0%B1%D1%83%D0%BD%D1%82%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D0%BD_%D0%B8_%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5_%D1%84%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8_-_%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8._-_%D0%96%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB_%D0%B7%D0%B0_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%B8_%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%B8%D0%B7%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_3_2014_Ivan_Stojanov_On_the_revolt_of_Vitalianus_and_his_bulgarian_foederati._-_In_Journal_of_Historical_and_Archeological_Research._Number_3-4_2014

Както по-горната, така и тази статия не казват нищо ново - виж книжките и статиите на Велизар Велков. Още преди повече от 50-60 години тези неща са написани и обяснени...


То си е посочено от къде си е взето всичко ;)
Въпроса не е в това, кой, кога е писал нещо, а кой го знае :!: И как въпреки че се знае историята се манипулира, и ни се втълпява друго :!: :!:

Пределно ти е ясно че повечето неща са известни на всички историци, обаче по една или друга причина, истината някак винаги е настрана!

Кой знае че българи са населявали мизия още в 5-6 век ??? Никой!!! Щото там са готите "германци" :mrgreen: Кой знае че част от българите са биле и християни ???
Никой !!! Дори днес ни се втълпява че са вярвали в слънцето и луната :mrgreen: Как след като се знае че в Мизия са живели българи от 5-и до 11-и век, не се намира нищо българско в разкопките (изключвам Плиска и Преслав)??? Всичко намерено в днешна България е тракийско, римско, готско ама не и българско ???? Ами щом всичко което се намира е такова, то кви са биле жителите на тая страна ????????? Нима за 250 години Българите не са направили нищо друго освен Плиска и Преслав, къде са архитектурните паметници от тоя период в останалата част на страната, нали се носят някви велики ирански традиции в строенето :? Да не говорим че има парадокси и като Кюстенджа (томи) в която не е открито нищо българско до ден днешен, макар че града е населяван от българи цели 1300 години :lol: Странно нали ???
А най безумното е че дори днес ни се втълпява че сме пристигнали тук от майната си :oops:

Всичко това е писано в том 1 и 2 на многотомната история на България, трябва само да се прочете... Археологическите разкопки и обходи и резултатите от тях са надлежно описани в АОР-ите и изказвани на висок глас на отчетна конференция на АИ всеки декември, която е отворена за всеки, който иска да слуша и да чуе нещо. Малкият проблем там е безкрайното количество мек алкохол и след 2-3 часа "слушане" може и да не разбереш и запомниш нищо. Проблемът идва в това, което влиза в учебниците, но както нееднократно съм писал и в този форум, това е проблем не на историците, а на политиците. Всеизвестно е обаче, че в България политиците от всички цветове правят това, което им се диктува отвън....Така, че очаквайте още много простотии като това на проф. Мария Радева и сие.....
Ние сме Левски, Левски (София)!!!


Върни се в “Свободна зона”



Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Няма регистрирани потребители и 7 госта