24 май-ден на славянската/българската/писменост и култура

Модератори: paceto, kartago, SkArY_9, slavia_forever, vaskonti, Madridist

THE G.A.M.E
Мнения: 50944
Регистриран на: 02 авг 2008 22:59
Skype: За к'во ми е ?
Местоположение: Сливен

Re: 24 май-ден на славянската/българската/писменост и култура

Мнениеот THE G.A.M.E » 22 май 2014 20:39

Alexx написа:Кирил и Методий са били византийци със сигурност, но каква е била етническата им принадлежност е друга тема. Защото да не забравяме,че така наречената Византийска империя е била мултиетническа и византиец не е равно на грък.

Мда, били са византийски поданици, но иначе "византийска народност", просто не съществува.

Както посочваш, "Византия" ( интересното е, че самите управляващи тази Империя, не я наричат така... Те си я наричат просто - Източна Римска Империя... Наименованието Византия го дават професионалните историци, за да отличават тази Държава от Римската ) ... Та Византия е била мулти-етническа Държава, в която "гърците"... По-правилно е - елините, са били даже малцинство.
Дарвин е в грешка !
Човекът не е произлязал от маймуната !
Oт маймуната човек, никога не е ставало... Но за обратното, никога не е късно !


Image Image

Потребителски аватар
Der Schmarotzer
Мнения: 2961
Регистриран на: 16 юни 2012 11:07
Контакти:

Re: Der Schmarotzer

Мнениеот Der Schmarotzer » 22 май 2014 23:00

Странджата написа:Виждам по-скоро нуждата от доуточняване. Исках да кажа, че кодификацията на езика ни, т.е превръщането му от народна реч в държавна норма, поне за мене, не еднозначно дефинирана от едната или от другата азбука, но писмеността ни от онова време се схваща повече като кирилска, отколкото като глаголическа. А пък това е малко встрани от проблема какво празнуваме, защото моята теза е, че празнуваме тържеството на нашата писменост в един свят, в който писменостите, ако мога така да се изразя, поне в Европа, са се брояли на пръсти, и то по-малко, отколкото има на едната ръка. Така че не противореча на твоето мнение - според мен то не се различава по същество от моето. За което се радвам :) .
Допълнение - не бих искал да коментирам значението на
Великото дело на Константин Кирил Философ в поречието на Брегалница продължава да е най-свидно достояние на българския народ,
, защото то обезсмисля цялата дискусия за празника. Според мене не поречието на Брегалница, а столицата на българската държава от това време е мястото, където процъфтява делото и на Константин-Кирил, и на брат му Методий, защото то там става културен знак на нашата държава. Защото ако приемем, че Охридската школа не е просъществувала в границите на българската държава, тогава по необходимост трябва да приемем, и че нашата писменост е достояние на Византийската империя. Доколото ми позволяват оскъдните знания по история, други държави по това време на Балканите, ангажирани със създаването и утвърждаването на писменост на кирилица и глаголица, няма ... А цитираният израз визира реципиент от една друга - но днешна, а не тогавашна балканска държава, която не може да има претенцията да е наследник на културата на държава, която и днес съществува. Наследява се нещо, чийто собственик не е между живите, нали така, и то по принцип от най-близкия му родственик - този, с когото е съжителсвал по закон или този, когото е създал/родил :)

Малко уточнение: Охридската школа е създадена и просъществува само и единствено в границите на българската държава около век и половина, като около половин век е била и централна за държавата. Всъщност и двете школи са централни за държавата. Преславската е централна за Горната България, а Охридската за Долната България. Какво имам предвид: не случайно Борис изпраща единият от двамата оцелели ученици в Охрид, в тези територии има масови поселения на български племена, както от тези на Кубер, така и вторични заселвания, в един по-късен период(да не се забравя надписът на Тервел за чичовците му, които не повярвали на насоотрязания император и си отишли в Солунско, в Кисинските селища). Наличието на огромни маси българско население го има показано и в данните от археологическите разкопки на територията на днешна Албания и Македония. Също не случайно веднага след смъртта на Климент, в Охрид е изпратен Наум. Разбира се винаги може да се отчете и факта, че Охрид е и един от църковните центрове на християнството на Балканите - архиепископията Юстиниана прима. През първият век от съществуването си и двете азбуки имат адепти и отрицатели, една доста голяма част от старобългарската литература по това време е на глаголица. Вероятно поради по-лесния бързопис с кирилски букви дава предимство в последствие на кирилицата и тя измества окончателно глаголицата.
А що се отнася до националистическите напъни на нЕкои... Всъщност проблемът е дори надрегионален - истинската история е привилегия, съдба и дори проклятие на малцина избрани, които ще я разберат, осмислят (строго научната литература) и представят така, както го изисква политическата доктрина на съответната държава (учебникарската литература). Така, че едното е следствие на другото и двете са взаимно свързани и зависещи едно от друго.
Ние сме Левски, Левски (София)!!!

Потребителски аватар
Der Schmarotzer
Мнения: 2961
Регистриран на: 16 юни 2012 11:07
Контакти:

Re: 24 май-ден на славянската/българската/писменост и култура

Мнениеот Der Schmarotzer » 22 май 2014 23:24

THE G.A.M.E написа:Що се отнася до тракийския произход на братята, това е абсолютна глупост!!! Както абсолютна глупост е и твърдението, че са македонци, или българи, потомци на Телериг!!! Няма нито един исторически извор, който да пише за народностната принадлежност на бащата на братята. За останалото виж поста ми по-горе.

Tи може и да не си срещал исторически извор, но аз съм чел подобно нещо през 1998-ма г.
Баща им е бил велможа от Солун.
Рода му произлиза от Южните Родопи.
Семейство от елинизирани траки.

Разбира се, винаги има вероятност източникът да е кьорфишек, но все пак говорим за гръцки такъв.
Няма причина в случая да лъжат, щото принципно е общо-прието, братята, както и семейството им, разбира се, да са си елини.
А по-природа гърците като чуят за траки, им се повръща.

Така че, докато аз лично не видя оборващо доказателство за това, "черно-на бяло", ще поддържам тази теза.[/quote]
За да ти се обори твоето доказателство, трябва първо да покажеш това доказателство, но такова няма, може би само в бълнуванията на някои "историци", но нямам спомени бълнувания на определени "историци" да са исторически извор и доказателство. Изворите за двамата братя са доста отдалечени във времето и доста неща в тях са променяни така, както е било изгодно на пишещия, в случая висш клирик от Охридската архиепископия по времето на византийската власт. Ето долу-горе това е известно за двамата и техните родители:
Братята са родени в Солун, като деца на висшия византийски военачалник, друнгария Леон, известен в българската историография като Лъв(на гръцки: Λέων, Леон), подстратег (помощник управител) на Солун и областта, и на жена му Мария. Това многобройно семейство според житиеписеца на Константин е „от добър и почтен род, отдавна познат на бога, на царя и на цялата солунска област“. Те са високопоставени поданици на Византийската империя. Приема се, че родителите Лъв и Мария, като византийски аристократи, са ромеи, а разговорен славянски език братята, които са полиглоти, научават на пазара в Солун. Съществува и спорна хипотеза за славянския произход на родителите на двамата братя. Методий, най-големият брат в семейството със седем сина, е роден през 815 година. Константин, който пък е най-малкият син, е роден през 827 година; приема името Кирил и монашество към края на живота си в Рим. Бащата умира рано и децата минават под попечителството на своя чичо логотета Теоктист (Theoktistos, Θεόκτιστος; † 20 ноември 855), влиятелна личност в Империята (logothetes tou dromou, главен министър и регент на Михаил III). Теоктист съвместно с другия регент, Варда, разработва програма за образуването на университета Магнаурска школа. През 843 година Кирил заминава по негова покана в Константинопол и започва да учи в престижната Магнаурска школа. За Методий, чичото съдейства да му се повери държавен пост и той е назначен за управител на административна област недалеч от Солун. http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%B8%D0%B9
Ние сме Левски, Левски (София)!!!

гражданин от село
Мнения: 9609
Регистриран на: 29 сеп 2011 13:02

Re: 24 май-ден на славянската/българската/писменост и култура

Мнениеот гражданин от село » 22 май 2014 23:59

Син до гроб_ написа:Точно на тази тема недей ми давай наклон на оня работа. Псевдо патриотични сайтове не чета, но виж, доста литература и историография съм изчел на тази тематика, със сигурност доста повече от теб. Я да чуя твоята теза по този въпрос?

Моето мнение е,че това си е "активно мероприятие" на Византия,както се нарича сега :) .И не е предназначена за определена държава или народ,а за славяно говорящата общност(така да го наречем).Следващият етап е гръцизирането на писмените знаци,но нашата държава тогава не са управлявали глупаци и слугинаж като сега. ;)

Потребителски аватар
alexveselinov
Мнения: 2868
Регистриран на: 14 сеп 2009 11:53
Контакти:

Re: 24 май-ден на славянската/българската/писменост и култура

Мнениеот alexveselinov » 23 май 2014 08:17

Der Schmarotzer написа:Братята са родени в Солун, като деца на висшия византийски военачалник, друнгария Леон, известен в българската историография като Лъв(на гръцки: Λέων, Леон), подстратег (помощник управител) на Солун и областта, и на жена му Мария. Това многобройно семейство според житиеписеца на Константин е „от добър и почтен род, отдавна познат на бога, на царя и на цялата солунска област“. Те са високопоставени поданици на Византийската империя. Приема се, че родителите Лъв и Мария, като византийски аристократи, са ромеи, а разговорен славянски език братята, които са полиглоти, научават на пазара в Солун. Съществува и спорна хипотеза за славянския произход на родителите на двамата братя.

За майка им Мария, късни жития твърдят, че е българка, към това заключение навежда и името на Методий (Страхота), което е имал преди замонашването, съобщено пак от по-късни източници. На мен ми се вижда малко абсурдно твърдението, че са научили славянски (български) на пазара в Солун. Ако са ромеи без българска връзка, не биха могли да научат така добре славянския български език, че да създават нови думи за сложните абстрактни понятия в богослужебните книги.
"България има свой път и ние ще се ръководим само от нашите интереси"
/генерал Христо Луков/

"Силни са страните с чувство на национално самоуважение"
/Виктор Орбан/

THE G.A.M.E
Мнения: 50944
Регистриран на: 02 авг 2008 22:59
Skype: За к'во ми е ?
Местоположение: Сливен

Re: 24 май-ден на славянската/българската/писменост и култура

Мнениеот THE G.A.M.E » 23 май 2014 10:49

Der Schmarotzer написа:За да ти се обори твоето доказателство, трябва първо да покажеш това доказателство, но такова няма, може би само в бълнуванията на някои "историци", но нямам спомени бълнувания на определени "историци" да са исторически извор и доказателство.

Дай да се разберем... Ти какво разбираш под "доказателства" ? :?
Хеле пък исторически такива, които трябва да са от период, който принципно не е известен особено с летопис.

Ясно е, че там където няма пергаменти и плочки ( реални "документи" ) ... Датирани от даден период, трябва да се работи с хипотези.
Източникът, който видях, бе на база от летопис за Беломорска Тракия.
Авторът явно се бе опитал да направи опит за история на "региона"... Кавичките са уместни, защото ставаше дума само за Солун.
Междудругото, голяма част от населението на Солун в онези години е от тракийски произход.
Включително и властите/велможите.
Въобще, до наплива на славяните и българите на Балканският полуостров, романизираните ( елинизарани ) ... Траки, са основното му население.
Това са фактите.
В по-късното средновековие, вече наблюдаваме и изключително много елинизарани славяни.
Тези, дето по-една или друга причина остават извън пределите на България.
Така че, "ромей", почти никога не означава грък/елин.

Der Schmarotzer написа:бълнуванията на някои "историци"

Колега, недей да обиждаш хората занимаващи се с изучаването на миналото, само защото техните заключения не ти харесват.
Някои наистина заслужават, когато изопачават познати и доказани факти, но случаят не е такъв. ;)

А и едвали е толкова важен етническият произход на братята и родителите им.
Важно е делото, което са направили.

Колегата пуснал темата пита за това, дали азбуката е славянска, или българска.
Мисля правилният термин е Българо-славянска, и това е вън от всякакво съмнение и спор. ;)
Дарвин е в грешка !
Човекът не е произлязал от маймуната !
Oт маймуната човек, никога не е ставало... Но за обратното, никога не е късно !


Image Image

Потребителски аватар
Der Schmarotzer
Мнения: 2961
Регистриран на: 16 юни 2012 11:07
Контакти:

Re: 24 май-ден на славянската/българската/писменост и култура

Мнениеот Der Schmarotzer » 23 май 2014 11:11

alexveselinov написа:
Der Schmarotzer написа:Братята са родени в Солун, като деца на висшия византийски военачалник, друнгария Леон, известен в българската историография като Лъв(на гръцки: Λέων, Леон), подстратег (помощник управител) на Солун и областта, и на жена му Мария. Това многобройно семейство според житиеписеца на Константин е „от добър и почтен род, отдавна познат на бога, на царя и на цялата солунска област“. Те са високопоставени поданици на Византийската империя. Приема се, че родителите Лъв и Мария, като византийски аристократи, са ромеи, а разговорен славянски език братята, които са полиглоти, научават на пазара в Солун. Съществува и спорна хипотеза за славянския произход на родителите на двамата братя.

За майка им Мария, късни жития твърдят, че е българка, към това заключение навежда и името на Методий (Страхота), което е имал преди замонашването, съобщено пак от по-късни източници. На мен ми се вижда малко абсурдно твърдението, че са научили славянски (български) на пазара в Солун. Ако са ромеи без българска връзка, не биха могли да научат така добре славянския български език, че да създават нови думи за сложните абстрактни понятия в богослужебните книги.

Може би майка им е наистина от солунските славяни, като се има предвид, познанията им за езика, но за всичко останало много се съмнявам, всичко писано е от много по-късно (векове) и историческата му стойност е равна на нула или поне на нула плюс.
Ние сме Левски, Левски (София)!!!

Потребителски аватар
Betchualeng Arnaikem
Мнения: 7941
Регистриран на: 30 мар 2013 05:04
Контакти:

Re: 24 май-ден на славянската/българската/писменост и култура

Мнениеот Betchualeng Arnaikem » 23 май 2014 11:16

Der Schmarotzer написа:
alexveselinov написа:
Der Schmarotzer написа:Братята са родени в Солун, като деца на висшия византийски военачалник, друнгария Леон, известен в българската историография като Лъв(на гръцки: Λέων, Леон), подстратег (помощник управител) на Солун и областта, и на жена му Мария. Това многобройно семейство според житиеписеца на Константин е „от добър и почтен род, отдавна познат на бога, на царя и на цялата солунска област“. Те са високопоставени поданици на Византийската империя. Приема се, че родителите Лъв и Мария, като византийски аристократи, са ромеи, а разговорен славянски език братята, които са полиглоти, научават на пазара в Солун. Съществува и спорна хипотеза за славянския произход на родителите на двамата братя.

За майка им Мария, късни жития твърдят, че е българка, към това заключение навежда и името на Методий (Страхота), което е имал преди замонашването, съобщено пак от по-късни източници. На мен ми се вижда малко абсурдно твърдението, че са научили славянски (български) на пазара в Солун. Ако са ромеи без българска връзка, не биха могли да научат така добре славянския български език, че да създават нови думи за сложните абстрактни понятия в богослужебните книги.

Може би майка им е наистина от солунските славяни, като се има предвид, познанията им за езика, но за всичко останало много се съмнявам, всичко писано е от много по-късно (векове) и историческата му стойност е равна на нула или поне на нула плюс.

За майка им теорията, че е славянка по произход е стара та стара...
Факт е, че много от източниците са създадени по-късно. Друг факт е, че според мен има голяма вероятност и всеки да е писал историята (както винаги) според предпочитанията... или нуждите си.
Всъщност обаче това няма значение. Византийци (каквото и да значи (rofl) това), траки, славяни все тая.
Те (двамата братя) са хората, изпълнили мисията си във Великоморавия, което поставя началото на процесите, довели до налагането в България на една азбука, която после ще достигне до редица народи и държави и ще се превърне в общ знаменател за тях. Заслугите им са не само за създаването на първоазбуката но и за подготвянето на учениците, също дали немалко за делото, което оставя не само тях но и България в историята на редица народи.
Almereide arh Iruein
ameide neh keuein
ameide neh ekuein
ameide neh etuein
Almereide arh Iruein

Потребителски аватар
Der Schmarotzer
Мнения: 2961
Регистриран на: 16 юни 2012 11:07
Контакти:

Re: 24 май-ден на славянската/българската/писменост и култура

Мнениеот Der Schmarotzer » 23 май 2014 11:58

[quote="THE G.A.M.E"]За да ти се обори твоето доказателство, трябва първо да покажеш това доказателство, но такова няма, може би само в бълнуванията на някои "историци", но нямам спомени бълнувания на определени "историци" да са исторически извор и доказателство.Дай да се разберем... Ти какво разбираш под "доказателства" ? :?
Хеле пък исторически такива, които трябва да са от период, който принципно не е известен особено с летопис.

Исторически доказателства са тези, които дават информация за дадено събитие или събития в миналото. Те биват устни, писмени, материални и т.н. (за изворите виж статията на Васил Гюзелев в книгата му "България в светлината на нови извори") Колкото по близо са до изследвания период, толкова по-голяма е вероятността информацията, която дават да е близка до истината. Колкото повече се отдалечават от периода за който се отнасят, стават толкова по-несигурни. В случая, "сведенията" за които ти пишеш, а аз все още не съм видял, са от период по-късен с векове. Това автоматически свежда стойността им като извори за периода на нула. С хипотези работят само и единствено шарлатани, които се занимават с история. Ако няма достоверен факт няма и обсъждане на събитието. Може да се изгради една хипотеза, но на основата на неоспорими факти. Когато обаче градиш хипотеза на основа на няколко други хипотези, това се нарича измислица.
Повече от пет хиляди заглавия на монографии и статии, посветени на тази проблематика, са събрани в кирило-методиевската библиография, изготвена под ръководството на академик Иван Дуйчев. На славянските първоучители са посветени изследванията на В. Киселков Славянските просветители Кирил и Методий и Ем. Георгиев Кирил и Методий основоположници на славянските литератури. Широка историческа картина на великото време на християнизирането и просвещението на средновековна България е представена в монографията на В. Гюзелев Княз Борис . Продължителният и сложен процес на формиране на българската народност е разгледан в книгата на академик Д. Ангелов Образуването на българската народност.
Сведения за дейността на двамата братя откриваме в домашните и чужди извори. Домашните извори са представени от: Пространно житие на св. Кирил ( Х век ), Пространно житие на св. Метидий (Х век), За буквите на Черноризец Храбър ( Х век ), Първо житие на св. Наум (Х век ), Кратко житие на св. Кирил ( Х век ), Солунска легенда или Слово как св. Кирил покръсти българите ( Х век ). Чуждите извори са: Италианска легенда творба на епископ Гаудерих ( Х век ), написана на латински език; Пространно житие на св. Климент Охридски гръцка творба на Теофилакт Охридски ( Х-Х век ); Пространно житие на св. Климент Охридски гръцка творба на Димитър Хоматиан ( Х век ).
Що се отнася до т.н. регионални истории, ако не са писани от професионален историк, в повечето случаи са изсмукани от пръстите си. Прочел съм повече от 50-60 такива и го казвам от опит.
Какво е населението на Солун в онези години аз не мога да кажа, защото няма регистри от това време, няма и да се намерят. Археологическите разкопки показват християнско население, но не дават инфо за етническия произход на това население. От къде имаш тази "сигурна" информация?
Ако това е на основа на ДНК анализите, ситуацията не се променя. Според мен, без да съм много вътре в нещата по отношение на ДНК анализите, но въпреки това съм запознат с по-важните части от методологията им, все още не се правят така както би трябвало. При тях има опасност да се показват и нагласят тези данни, от които изследователите имат нужда да докажат тезите си.
В късното средновековие, градът е предимно с гръцко и турско, много малко славянско, а след 1492г. с огромно количество еврейско население. Докато хинтерланда му е предимно славянски, това се доказва от публикуваните практики и грамоти на византийските и сръбските владетели за областта на изток от града и Халкидическия полуостров (в поредицата Actes des Athos и отделните публикации за практиките на Peter Schreiner и Иван Дуйчев).
Абсолютно си прав, че ромей не означава грък, за нещастие на гърците. Ромей (римлянин на гръцки) е название на християнски поданик на империята, който живее в нейните граници и признава императора за свой владетел. Ромей няма етническо значение. Това е същото както османец - мюсюлмански поданик на империята+всичко както е при ромей.
Аз не обиждам колегите историци, а се надсмивам на "пишмян " историците, които не само пишат глупости, а и си вярват в това.
Колега, недей да обиждаш хората занимаващи се с изучаването на миналото, само защото техните заключения не ти харесват.
Някои наистина заслужават, когато изопачават познати и доказани факти, но случаят не е такъв. ;)

Напротив техните твърдения само ме разсмиват. Лошото, че дори такива истински историци като някои преподаватели в СУ, започват да говорят неверни и смешни неща, когато няма много инфо по даден проблем, като по правило тези неща са от рода "ние(нашите владетели) са велики, но видите ли историческите обстоятелства са такива..."
А и едвали е толкова важен етническият произход на братята и родителите им.
Важно е делото, което са направили.

Тук си напълно прав и аз във всички постове по темата се опитват да обясня това.
Мисля правилният термин е Българо-славянска, и това е вън от всякакво съмнение и спор. ;)
За азбуката - кирилицата не съм съгласен, според мен тя е българска, защото е създадена в българска етническа среда, за българско население, за български език. Това, че се използва от огромна част от населението в Източна Европа и в голяма част от Азия не я прави различна от българска. Това е българска азбука, използвана от другите народи. Разбираемо е за русите да искат да бъде славянска, т.е. неутрална, но това не е така. Дори се наложи един руснак академик Димитрий Лихачов да им го каже, но великата сила иска всичко за себе си, както обсебват идеята за панславизма, така и всичко свързано с нея. Ако вземеш учебник по "старославянски" език (според русите и верните им гьотверени сърбите), писан от немци (дори учебници от средата на 19 век), заглавието му ще е "Altbulgarische Sprache", a не "Altslavische Sprache".
Ние сме Левски, Левски (София)!!!

Потребителски аватар
icko65
Мнения: 7325
Регистриран на: 07 дек 2013 12:45
Контакти:

Re: 24 май-ден на славянската/българската/писменост и култура

Мнениеот icko65 » 24 май 2014 08:42

Честит празник на всички българи!
Черно море-вицешампион на България за 2024г. и първи шампион на България


Върни се в “Свободна зона”



Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Няма регистрирани потребители и 8 госта