ДНК доказа, че не сме славяни, идваме от Памир

[optimistik]

Ето тук има доста изказани и доказани истини и опровергани лъжи и откровени фалшификации не само на нашата,но и на големи части от Европейската история,заради панславянския шовинизъм на Велика Русия и неините гъзоблизци.

Виж: http://web.hit.bg/bgsviat/proizhod.html


А ето и предишния пост на OLD DEATH откъде черпи дълбоките си познания,според мен преписани без никаква редакция

Виж: http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%BD%D0%B8

ЗАБЕЛЕЖЕТЕ !!! ТУК ДОРИ СРЕД СЛАВЯНСКИТЕ ПЛЕМЕНА Е И ПЛЕМЕТО МАКЕДОНЦИ , С КОИТО БЪЛГАРИТЕ СА СЛОЖЕНИ В ГРУПАТА НА ИЗТОЧНИТЕ СЛАВЯНИ

НЯМАМ ДУМИ

[Old_death]

Приятелю,няма да споря с теб,най-вече затова,че твърдиш,че моето мнение е боза,само защото се различава от това,което са те учили.Живей си и вярвай в това,което са те учили,ти си още един от тези,заради които Пайсий Хилендарски е събирал оскъдни данни за близкото минало и доказателства,че сме били силна и независима държава,а не племе от свинари,живели в землянки.Освен това,такова животно 'ТАТАРИ" няма,това е измислен етнос,подобно на македонския.Тези,които са унищожили Велика България са ордите на Чингиз хан и неговите наследници.Казах за Запорожието,че там са се преселили част от останалите от народа на Кубрат след преселението на синовете му.И сега в Кавказ и Приднестровието има народи,кото са близки доо нашия етнос,но със заличена история,за да нямат самосъзнание като народ.Явно ти си от ноовите промити мозъци,които вярват на вестници и историци, възпитани и изучени от просъветската ни образователна система от близкото минало.По-добре си мълчи и не гоовори глупости за великата панславянска нация,дошла с гръм и трясък в Европа,защото аз не съм чел никъде и няма никакви летописи за битки водени и спечелени от славяни-всички те са живели под сянката на някой силен народ,Затова последователите на Кирил и Методий са обикаляли и са носили азбуката,защото селяндурите са живеели с прасетата и не са можели да напишат името си Браво на теб - сигурно си зубкал яко,но не си чел книжки,не си се стремил да чуеш инакомислещите,не си се научил и да четеш между редовете,за да намериш истината за себе си,затова и не приемаш чуждото мнение,спориш със всички тук,без да се замислиш,че тези мнения не са изсмукани от пръсти,като историята на която са те учили.Аз лично по история съм имал само шестици,но мога да кажа,че това което пише в историята ни е 90% лъжа,да не си отварям устата за Ботев,Левски и подлизурковците около тях,които са ги продали,за да си живеят в Османска България.Ето това е робското самосъзнание,което винаги е убивало свестните хора в нашата родина,жал ми е за вас

Не видях нещо лично в поста си и за това недуомявам от къде е това отношение у теб.Може би подскочи като ужилен за това,че нарекох част от мнението ти боза!Ако съм те обидил съм готов да ти се извиня,но не мога да пропусна без коментар фактологическите ти неточности.

Славяните не са били военни племена,те са били мирни хора и са се занимавали със земеделие и скотовъдство.Всъщност те са придошли на Балканския полуостров доста по късно от българите

Това са пълни глупости.Каквито и ще източници да показваш факт е,че първоначално славяните са идвали на юг от Дунав с цел грабеж.Тия "мирни"според теб племена в продължение на близо век са подлагали Балканския полуостров на набези,като са обсадили и Солун през 584 година.Тия "мирни" хорица принудили император Юстиниан I (527-565) да предприеме укрепителни мерки по границите на империята.Опс,за коя година ставаше въпрос,защото ти изложи тезата,че славяните са дошли по тия земи след прабългарите!Много издишаш от всякъде,да не говорим и за тия македонци,които само ти видя в поста ми

[optimistik]

old death,изглеждаш интелигентен човек,не разбирам само едно,защо си мислиш,че като четеш официалната история за славяните и вярваш на откровенните лъжи на последователите на панславянската доктрина,че всичко това е самата истина и се напъваш да убедиш всички в това.Подхвърляш някакви факти ,които освен,че са писани като "исторически" нямат никакво доказателство.Покажи ми един източник,от някаква хроника или летопис,или едно селище или поне светилище на славяни,открито някъде,къде има някакви археологични разкопки или нещо дребно дори,което да ни докаже,че славяните са имали някакво минали и са оставили някаква следа.Ако има те са от сравнително близкото минало на Киевска Рус,на която наследниците на Аспарух са помагали срещу монголите/т.н.татари /
Относно присъствието на прабългарите на Балканите има следи и доказателства,че са били тук много преди 681 г.когато всъщност Византия официално признава първата ни държава.Всъщност българи и византийци имат много по стари отношения,това и ти го казваш,но пропускаш факта,че българските воини са изпълнявали охранителни функции и на територията на днешна България от набезите на дивите племена по това време,които не са били славяните Самият факт за бита на славяните показва,че те не са били народ на воини,не са строяли укрепени селища и няма следи от такива по това време никъде в Европа/говоря за периода преди 681 г./,като се смята ОФИЦИАЛНО,че присъствието им в Източна Европа датира от 7 век след Н.Е.Не отричам,че са имали и войници,но да сравняваме прабългарите и славяните във това е направо смешно.Общо взето славяните са били малки племенни родове,начело с племенен вожд/княз / и всеки се е смятал за независим,живеели са в общности около укрепени градове на други военни народи.Ще цитирам И.Илиев:

"Но какви са тези славяни, които настоятелно биват вкарвани като наши предци? Думата е латинска, "склави" значи слуги, често роби. Така след VI в. в римските хроники са били наричани презрително остатъците от населението на разбития Хунски съюз северно от Панония и Дакия и около Прибалтика, които останали извън прикритието на българската конница. Те многократно са търсили наша закрила, разселвали са се в планинските нископродуктивни полета на днешните Санджак и Косово, в Албанските планини, Родопите, в Епир и Тесалия... Ако Екатерина Втора не беше си наумила да прави от Руската империя, населявана от 120 народности и племена, еднонационална православна славянска държава, за славяни днес нямаше да става дума ."

/ИЛИЯ ИЛИЕВ http://www.ihist.bas.bg/CV/srednov_IIliev.htm
Мога да изнеса още факти,но казах,няма и не споря с теб,просто изнасям факти,а кой издиша в това отношение,аз няма да си дам мнението,всеки си знае

Византийското наследство и седемте славянски племена са измислици /

[Old_death]

optimistik,до един момент и ти ми изглеждаше интелигентен човек,но се трудиш успешно да промениш мнението ми,най малкото с факта,че пишеш преди да прочетеш:? Къде видя в постовете ми застъпничество на панславянската доктрина?Извади тая част и докажи твърдението си,или ти си привърженик на спора като спорт!С какво право ти искаш да се ровя и да търся накакви летописи или хроники,след като не си го направил!Както по горе отбелязах историята си прилича с проституцията и се извърта в зависимост кой е на власт.Доста съм се интересувал от история,а и все още се интересувам.Всеки има право на свое мнение,както и ти,но след като си ми пратил препратка към Илия Илиев,който между другото е участвал е съвместни проекти с руски учени(защитаващи панславизма),така аз имам за себе си като ерудит професор Божидар Димитров.Прочети неговата книга "12 мита за историята на България" и тогава може да разбереш в какво вярвам,а не да измисляш или да интерпретираш думите ми.Ние съдиме за нашата история в повече от 90% от случаите от чужди източници.За съжаление това е резултата от близо 700 години чуждо управление в България.За славяните се говори във хроники от Византия доста преди това време,за което говориш.Не се мъчи да доказваш глупавото си твърдение,че е имало българи на Балканския полуостров преди славянските нашествия тук.Не напразно ти пратих годините,за които с документи е удостоверено,че са присъствали тук.През 530 година на Балканите не е имало нито един български крак,колкото и да ти се иска.Да не би да си привърженик на тезата"От Усури до Мисури-само оногури"!Мога да се съглася с теб в твърдението ти,че на Балканите е имало българи преди Аспарух,но това не е толкова рано,колкото си мислиш.По Охридско е имало и друга българска държава,основана от Кубер и присъединена към нашата България от Крум,но тя не е основана много по рано от Аспарухова България.
Не мога да разбера и противоречията ти в постовете си.Преди това ми казваш,че славяните били мирни жители,а в последния ми говориш,че са били народ от войни!Кога бе прав!Славяните са били много по изостанали като обществено развитие,икономика,организация и военно от българите.Те са живяли организационно в последната фаза на разпад на родово общинния строй със всичките му положителни и най-вече отрицателни черти.Те са живеели в землянки,колиби и други постройки,направени от нетрайни материали.Това е причината да не са оставили никакви археологически следи след себе си.За сметка на това българите са били организирани в централизирана държава,въпреки остатъка от племени общности в нея.Строели са градовете си от камък.Според професор Димитров,с което съм напълно съгласен,те не са били монголоиди,както проповядваше старата история в напъните си да ни изкарат роднини с русите,а ираноезично племе.Според него те даже не са били и такива номади,каквито ги изкарваха.Вярно е,че са имали много развито скотовъдство,но последните разкопки доказват,че са развивали и земеделие,което говори за някаква уседналост.При разкопки на погребения от това време са открити съдове с високопродуктивна пшеница,за чието селектиране,според професора са нужни около 300 години!Ще ти изложа и друг факт.Може би знаеш,че първото поражение на арабите не е в битката при Поатие,както се лансира в западната история,а под стените на Констатинопол и там ги е бил Тервел!Има писмени свидетелства от араби,участвали в това клане,които описват българите като великани,облечени с желязо,с които не можели да се справят и 10 бойци на Пророка!Това съвсем не е описание на номади.Аз защитавам тезата,че българите,дошли на балканите не са били по малобройни от живеещите тук славяни,а точно обратното.През 680 година византийския император е събрал цялата си армия плюс военния си флот за да изгони Аспарух от Онгъла.Това е втория такъв случай на съсредоточаване на войските на империята,което говори каква заплаха е бил Аспарух за императора.Говори се за численост от 100000 български войни,което според изчисленията на Димитров говори за 600000 население!Нима ме мислиш за глупак,защитаваш тезата,че тоя народ е бил претопен от първобитните славяни!Защо мислиш,че близо 200 години след това българите са заемали всички важни и ключови постове в държавата.Мога да ти пиша още много по въпроса,но го намирам за загуба на време при факта,че не четеш написаното.Ще засегана още една твоя грешка за последно.

"Но какви са тези славяни, които настоятелно биват вкарвани като наши предци? Думата е латинска, "склави" значи слуги, често роби. Така след VI в. в римските хроники са били наричани презрително остатъците от населението на разбития Хунски съюз

Друже,през посочения от теб 6-ти век Римска империя не е съществувала.Пак ще вляза в противната за теб Википедия и ще ти опресня знанията

За край на Римската империя се посочва датата 4 септември 476 г., когато последният император на Западната римска империя, Ромул Августул е свален и на негово място не идва друг.

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F
Тази дата съвсен не кореспондира с изнесената от теб.Дерзай в самообучението си,но престани да се излагаш!

[PFCB]

Това е вярно. Може и да имаме славянска кръв, но това е защото сме се омешали със славяните, които сме заварили на Балканите (а те са били много по-малобройни от Българите). Истината е, че не сме нито славяни, нито тюрки, нито марсианци - ние сме си БЪЛГАРИ ! Китайските летописци са писали, че Българите са били най-могъщият народ на Земята и че са построили великата китайска стена, за да спрат набезите ни ! В Азия са били основани 11 Български държави, а в Европа е била основана Дунавска България, някои от тези Българии и до ден днешен съществуват като автономни провинции в Русия.

[optimistik]

Old death

така можем да стигнем до съвсем безсмислени спорове,кой какво е казал,моля те наистина внимателно да четеш написаното от мен,а не да ме набеждаваш във същото.Първо този цитат,за римските хроники не е мой,а на проф.Илия Илиев,второ това,че след 6-ти век не е имало жив римски летописец или изобщо някакъв римлянин е пълна глупост,дори и по простата причина,че Византия се е наричала Свещена Римска империя,акой там е бил грък,кой римлянин,не мога да споря.Второ,не те обвинявам,че защитаваш панславянската доктрина,а че даваш мнение,на база на факти от източници,които в малка или голяма степен са изфабрикувани умело през годините в интерес на тази доктрина.За доказателство соча не "омразната" ми ,според теб Уикипедия,а една статия,която блести от "бисери" и фалшифицирани исторически факти,дори и с откровени лъжи.Тъй като ти не си направи труда аз ще го покажа направо,без препратки към тази статия.Ето твоя пост:

Съгласен съм с първата част,но след това е една огромна боза.Славяните са се населили на тия земи около 2 века преди българите.(5-6-ти век).Те съвсем не са дошли тук като мирни преселници.По това време те самите са били притиснати жестоко от така нареченото Преселение на народите,започнало през 3-ти век.През първите 100 години след като започнали да пресичатДунав,те са се отдавали само на походи с цел грабеж.След това,когато областа била населена почти само по крепостите с византийски гарнизони,те се установяват за постоянно и започнали да развиват обичайния си бит.

Славяните са група от народности, обитавали Източна Европа до 7–10 век от н.е., които говорели сходни езици, днес известни като славянски.

[color=#FF0000]Славяните спадат към индоевропейската езикова група. Може да се смята за безспорно, че тяхната прародина е Европа. По археологически и лингвистични данни е установено, че са населявали обширни области, заключени между Карпатите, Балтийско море и реките Одра, Днестър и Днепър. Според някои теории около 2 хилядолетие пр.н.е. съществувала обща балто-германо-славянска група езици, от които по-късно се отделили прагерманският и балтийският език. Така, към началото на първото хилядолетие пр.н.е. се оформил общият праславянски език, който запазил своята архаичност и имал редица сходства с иранските и индийските езици, с които влиза в групата на сатем езиците.

Това е част от най-древната история на славяните.
[/color]
Ето и част от статията,във Уикипедия,в която се посочва,че българите,македонците са част от славянските племена:

Славяни
от Уикипедия, свободната енциклопедия
Тази статия е за средновековните народи. За съвременните народи вижте Славянски народи. За селото в Северна България вижте Славяни (село).


Славяните са група от народности, обитавали Източна Европа до 7–10 век от н.е., които говорели сходни езици, днес известни като славянски.
[color=#FF0000]Славяните спадат към индоевропейската езикова група. Може да се смята за безспорно, че тяхната прародина е Европа. По археологически и лингвистични данни е установено, че са населявали обширни области, заключени между Карпатите, Балтийско море и реките Одра, Днестър и Днепър. Според някои теории около 2 хилядолетие пр.н.е. съществувала обща балто-германо-славянска група езици, от които по-късно се отделили прагерманският и балтийският език. Така, към началото на първото хилядолетие пр.н.е. се оформил общият праславянски език, който запазил своята архаичност и имал редица сходства с иранските и индийските езици, с които влиза в групата на сатем езиците.
В резултат на Великото преселение на народите през 3 век, славяните започнали да напускат своите първоначални територии. Оформили се три племенни групи славяни — западна, наречена венеди, източна — анти и южна — славини. До края на 5 век южните славяни заели териториите северно от река Дунав (приблизително териториите на днешна Унгария, Румъния и част от Украйна). Така славяните влезли в непосредствена близост с римо-византийската култура, която оказала значително влияние върху тяхното развитие.
и
Първоначално славяните обитавали районите между горното течение на река Висла, Северните Карпати и река Днепър. Това е обширна гориста територия в Източноевропейската равнина, осеяна с множество малки реки, езера и блата. В тамошните земи, при съответните климатични условия, се оформила древната славянска материална и социална култура, която запазила спецификите си през следващите две хилядолетия.В този обширен район славяните остават до Великото преселение на народите, което е в края на 3в.сл.Хр.
и
Славяните, които живеели в равнините или сред вражески племена, се събирали в по-големи общности и строели добре укрепени селища. Такива обаче не са открити на територията на съвременна България. До края на XI век. на територията на почти цяла Добруджа се откриват останките на добре укрепени български аули (крепости), в които липсва каквато и да е славянска култура. Тези селища на праславянски се наричали *горд, откъдето се развива и съвременната дума град. Те обикновено ставали културни и политически средища на околните славянски племена и в тях се намирала резиденцията на местния княз и множество храмове на славянски божества. Такива славянски крепости били средновековните градове Аркона, Кореница, Ретра, Волгаст, Стетин (дн. Шчечин), Ратибор и др.
и
Сред тогавашни славяни са руснаци, поляци, чехи, сърби, украинци, беларуси, българи, словаци, македонци и хървати. Унгарците, румънците, и латвийците живели в близост до славянските народи, но не са само славяни. Имало е повече славянски народи, отколкото всяка друга етническа група в Европа.Руснаци, беларуси и украинци са Източнославянски. Поляци, чехи, словаци и сърби са Западнославянски. Хървати, македонци, сърби, българи, черногорци, словенци са южнославянски.В тогавашна Русия е било най-голямото средище на славяните.[източник?]
Основна статия: Славянски народи
[/color]

Можеш с просто око да сравниш двата текста и да си признаеш,че изнасяш твърдения,не на база на това,което си учил,а това,което някой е написал,при това леко изменено.По-надолу е и твърдението че българи и македонци са славянски племена.Ето за това говоря,че в една поредица от полуистини и мноогократно изказани лъжи,истината се размива и хората вярват ма тези помии.Но всичко е във земята и малко по малко ще се открива и показва на хората,докато се разбере кой кой е.

За проф,Б.Димитров няма да коментирам,при факта,че е сътрудничил на ДС.
За това те моля,ако знаеш някакви други интересни факти и действително нямаш за цел да защитаваш някакви измислици,които целят да ни изкарат славяни,татари,тюрки и всякакви там,тогава говори с факти,а не да цитираш история написана под влияние на Русия,каквато е дори и "История славяноболгарская",която е взаимствана директно от руски източниици.Ти сам го казваш-историята е като проститутка.Аз не съм съгласен.
Години наред се отричаше съществуването на Троя и определиха Илиада и Одисея за художествени измислици,но Троя се оказа истинска.Бъдещето е пред нас,с времето всичко ще си дойде на мястото,тогава,аз лично се надявам,ще се разбере от всички,че ние българите не сме иранци,перси,монголи,хуни,татари,скити,тюрки и всякакви диваци,а БЪЛГАРИ - един древен народ,с история и минало отпреди потопа.

[Old_death]

от optimistik на 11 Юни 2010 18:49

Old death

така можем да стигнем до съвсем безсмислени спорове,кой какво е казал,моля те наистина внимателно да четеш написаното от мен,а не да ме набеждаваш във същото.Първо този цитат,за римските хроники не е мой,а на проф.Илия Илиев,второ това,че след 6-ти век не е имало жив римски летописец или изобщо някакъв римлянин е пълна глупост,дори и по простата причина,че Византия се е наричала Свещена Римска империя,акой там е бил грък,кой римлянин,не мога да споря.Второ,не те обвинявам,че защитаваш панславянската доктрина,а че даваш мнение,на база на факти от източници,които в малка или голяма степен са изфабрикувани умело през годините в интерес на тази доктрина.За доказателство соча не "омразната" ми ,според теб Уикипедия,а една статия,която блести от "бисери" и фалшифицирани исторически факти,дори и с откровени лъжи.Тъй като ти не си направи труда аз ще го покажа направо,без препратки към тази статия.Ето твоя пост:

Чета ВНИМАТЕЛНО всичките ти бисери,но тоя път не си изтраял и още във второто си изречение си се олял до шията.Цитирам:

Първо този цитат,за римските хроники не е мой,а на проф.Илия Илиев,второ това,че след 6-ти век не е имало жив римски летописец или изобщо някакъв римлянин е пълна глупост,дори и по простата причина,че Византия се е наричала Свещена Римска империя,акой там е бил грък,кой римлянин,не мога да споря.

СВЕЩЕНА РИМСКА ИМПЕРИЯ е съвсем друго понятие за държава,просъществувала в периода 2 февруари 962 – 6 август 1806 г.Държавата е основана от франкския владетел Карл Велики,който сваля династрията на Меровингите.Дотук с безплатните уроци по история
И в тоя си пост си доказал,че пишеш без да четеш.Преди това ти дадох пример на твое невярно цитиране и тълкуване.И тоя път не си пропуснал да го направиш.Слагаш в устата ми думите,че след 6-ти век не е имало жив римски летописец,или жив римлянин!АБСОЛЮТНА ЛЪЖА!

Друже,през посочения от теб 6-ти век Римска империя не е съществувала.Пак ще вляза в противната за теб Википедия и ще ти опресня знанията

За край на Римската империя се посочва датата 4 септември 476 г., когато последният император на Западната римска империя, Ромул Августул е свален и на негово място не идва друг.

Това са думите ми,а ти ги сравни с твоето тълкуване.

Второ,не те обвинявам,че защитаваш панславянската доктрина,а че даваш мнение,на база на факти от източници,които в малка или голяма степен са изфабрикувани умело през годините в интерес на тази доктрина.

Пълна глупост!Панславянската доктрина се защитаваше от "историци".желаещи да бъдат близо и обслужвайки комунистическата идеология.Историята през последните 20 години полека се отърсва от тоя тумор и най-радикалния пример за това е професор Димитров.Първо прочети каква теза за произхода на българите защитава,а после го коментирай.
Чест ти прави,че си се постарал да видиш от къде съм копирал цитата,който ти изпратих,но не си пожелал,или не си имал възможност да помислиш защо съм цитирал само част от този цитат.Еми елементарно бе,Уотсън!Защото тая част отговаря на мнението ми,а останалото,с което си задръстил форума са пулни глупости.На всичкото отгоре и имаш наглостта тия тъпотии за македонците едва ли не да ги слагаш в устата ми!
Така,сега ще обобщя и заключението си.Момче,имаш доста пропуски в образованието си.Това не е голяма беля,защото при по добро желание този пропуск се наваксва.По страшното е,че имаш пропуски и във възпитанието си Не може да те хващам няколко пъти(по един или два на пост) в неточности,да не кажа някоя по силна дума,да ти ги показвам и ти да продължаваш с рогата напред.Това ми прилича на приказката за хипопотама,който затънал до устата си в калта Първо славяните бяха мирни племена,после ги изкара войни,след това прати българите преди тях на Балканите,продължи с два века живота на Римската империя,прати Свещенната Римска империя във Византия,абе с две думи ПЪЛНА БОЗА!Можеш да се сърдиш на думите ми,но съм възпитан да говоря истината и да я казвам в очите.Това е последния ми пост до теб и повече не желая да си губя времето в преподаване на безплатни уроци по история на човек,който не ги желае.Не съм от тоя тип хора,които разбиват стени с главата си.А твоята увереност в ерудицията ти е точно стена!Бъди жив и здрав,но не ме занимавай вече с глупости или с егото си!

[THE G.A.M.E]

Пичове, малко изместихте темата.
Навлязохте в директен спор за славяните ..... а темата е за българите в крайна сметка.
Ясно е, че при разширяването на държавата си на юг от Дунав, Аспарух е имал представа, кои и какви хора населяват тези райони.
Вярно е също ..... че Визнатия одвъд линията Странжа - Сакар - Родопи .... а, още повече отвъд Стара Планина ..... не е имала много крепости ! ?
Да не кажа .... че на фона на тази огромна територия ..... крепостите им ( градовете ) ... са се броили на пръстите на двете ръце .... и то в най добрия случай !
Тогава ...... за какви милиони славяни, в които УЖ са се претопили "прабългарите", говорим ? ! ?
Ясно е, че това твърдение на мастити български ( комунистически ) , руски, сръбски .... и дори някои западни учени - издиша тотално !
И, най важното .... в дунавската равнина, след разгрома на Византия, се настаняват за около 20-30 години .... над половин милион българи .... и то, тези цифри са занижени !
Ако имаше "милиони славяни" както твърдят пан - славинистите ..... как ще допуснат чужд народ, да живее в техните земи ? ? ?
Най основното е обаче ..... че в Дунавската равнина, се намират, почти изключително "прабългарски" погребения !
Къде са тези - "милиони славяни" ?
А, и византийските хронисти, не споменават за някакви крупни разселвания на славяни, от българите ? !
Има само един случай, когато около 3 000 славяни ( вероятно несъгласни с политиката на Аспарух ) .... са преселени към Кърпатите.
Броя на славяни и прабългари се поизравнява .... след сериозното разширение на държавата при кановете Кардам, Крум и Персиян.
По горе, някъде четох мнения, че азбуката била славянска ! ? ?
Нищо подобно !
Азбуката е славяно-българска !
Българите не са почнали да говорят славянски ..... нито пък обратното !
Още при кан Кубрат, хронистите споменават за преговори между славяни и българи .... и никъде не се посочват преводачи ? !
За разлика примерно ..... от византийско - българските преговори .... където са дадени дори имената на хората които превеждат.
Тоест - както казва проф. Божидар Димитров - българи и славяни, са си бърборили .... на изключително близки езици !
Малцина можеби знаят, че в нашата азбука, има древнобългарски букви ( знаци, руни .... или там както се наричат ).
До колкото съм запознат .... това са буквите: А, Е, О, Й, У, Ш, и Ю.
Така, че азбуката .... в никакъв случай, не е създадена да си пишат славяните !
Езиците във вековете, до такава степен са се омешали, че е смешно да говорим, че средновековните българи, са говорили на славянски !
Не се споменава такова нещо, и от византийските историци ..... Теофилакт например споменава, че от Днепър до Адриатика .... и от Буда ( Будапеща ) до Адрианопол ( Одрин ) ... живеят българи, и че, ако не говориш български .... ще се изгубиш !
Забележете .... БЪЛГАРСКИ !
Не славянски .....

[Old_death]

THE G.A.M.E,Напълно съм съгласен с теб,че спорът се измести от темата,но и ти се съгласи с мен,че не мога да стоя безучастен,когато се жонглира с думите ми и историята за да се покажат някакви "знания".Нарочно поставих капан на момчето,допускайки една жестока историческа неистина,но той явно има толкова познания по история,че даже не му е направило впечатление.Иначе съм почти напълно съгласен с поста ти и мога само да допълня някои работи към него.
През 7-ми век византийското присъствие на север от Стара планина се изчерпвало само с гарнизоните в крепостите и в градовете.Преди около век с началото на уседването на славянските пришълци,империята изгубила контрола над тези земи.Действията и се ограничавали само до походи на въоръжени части с цел на събиране на данъци и войници за войската.Като цяло тия набези са преминавали с кръвопролития и терор наложен над славянското население в равнините,което е една от основните причини това население да не се съпротивлява на българската инвазия на юг от Дунав.
Що се отнася до разселването от Аспарух на славянски общности в Карпатите,професор Димитров има по логично обяснение.Според него България се простирала доста по на запад от това,което знаехме и учихме до сега.Доказателство за това са разкритите през последните 2-3 десетилетия български погребения по тия земи.Според професора в случая Аспарух е постъпил като мъдър държавник.Северните територии на държавата му са били точно на пътя на конните народи,преселващи се към средна и западна Европа.Това въвличало войската му в непрекъснати конфликти с тях.Той просто изтеглил българските войски от там,като ги заменил със славяни,които освободил от всички данъци,срещу задължението да бранят северните граници на България.
Абсолютно съм съгласен и с твърдението,че българи и славяни са говорили сродни езици.Това е една от причините приобщяването на тия две общностти да мине толкова гладко.Историята почти не познава случаи на сблъсъци между двете общностти,каквито случаи изобилстват в историята на други страни.
Явно и ти си чел нещо от професор Димитров,което е похвално.Може би ще се съгласиш с мене,че последното нещо,което може да се каже за него е,че е панславист и македонист

[optimistik]

old death,признавам се за виновен,не съм почитател на проф.Б.Димитров,не съм му чел писанията и няма да ги чета,явно аз,за разлика от теб имам пропуск в образованието си,защото не чета това,което и ти,имам пропуски във възпитанието,защото не съм съгласен с твоето мнение.Ти също като тези пишман историци и политици си умел в това да се вадят думи от контекста и да се извъртат до такава степен,че да бъда обвинен в некомпетентност,незнание и лошо възпитание.Мисля,че в предния си пост точно затова говорех,че не искам да споря с теб нито искам непременно аз да съм правия,а да излагаме ФАКТИ,не твърдения на проф.Димитров.За славяните казах,и не смо аз го казвам,че са се занимавали със скотовъдство и земеделие предимно,имали са и бойци,но не и войска.Възможно е да са го удряли на грабеж с вилите и косите и каквото им попадне,но не са имали военни навици и подготовка,каквато са имали българите.Движели са се навсякъде по периферията на силните и са строяли землянки и временни жилища точно заради това,защото са били зависими от бойните формирования.Такъв е бил техния бит и докато са се движели около хунските орди са ги хранели с това което произвеждат заради защитата и са им служели.Такива функции са изпълнявали и на други места,живеели са пръснати на отделни племена.След разбиването на хуните са се насочили към Карпатите и Балканите,където след оттеглянето на римляните,траките са живеели в малки анклави на по-защитените места.В това време българите,като съюзници на Византия са се сражавали в Месопотамия,а части от тях като отделни гарнизони са били разположени и на Балканите.Това не си го измислям а е факт.Както е факт,че до 7 век римляните не са допускали славянски племена тук,а са били разбити и изтласкани от готите.Признавам си за грешката,не Свещена а Източна Римска империя се е наричала Византия по онова време и действително е наследник на Рим.Ще уточня и твърдението ти за действителният край на Рим,който ти отсичаш,пренебрегвайки отново фактите:
"За вододел между историята на Римската империя и историята на Византия се избира най-често 330 година (обявяванете на Константинопол за новата столица на Римската империя) и по-рядко: 395 г. (разделянето на империята между синовете на Теодосий), 476 г. (абдикацията на Ромул Августул), 565 г. (края на управлението на Юстиниан) или още по-късна дата - 641 г. (смъртта на Ираклий)"
Като смятам това за доста важно и заради съществуващият съюз между българи и Рим-Византия по това време срещу настъпващите варвари и ЕСТЕСТВЕНОТО И ЛОГИЧНО ПРИСЪСТВИЕ НА БЪЛГАРСКИ ВОЙСКИ ПО ГРАНИЦИТЕ НА РИМСКО-ВИЗАНТИЙСКИТЕ ВЛАДЕНИЯ.И това е в този период до смъртта на Ираклий,който се характеризира със елинизирането на Рим,войната срещу араби и юдеи и съюзът с Кубрат,който става дори негов зет и участва със български войски в кръстоносния поход до светите земи.Именно поради този факт и заради другия Важен факт,споменат от мен по-горе,са допуснати славяните спокойно да навлязат на Балканите и съответно и по тази причина по-късно Аспарух със своите войски е пропуснат безпрепятствено да навлезе от двете страни на Дунава и да застане като щит между Византия и хазарите.Едва по-късно след установяването на Аспарух,Византия разбира,че българите няма да служат само за защита,а ще направят своя държава,което и става по-късно.
Засега ще спра тази полемика дотук,защото е ясно,че миналото и историята на българите е в доста голяма мъгла,в която всеки бърка и тълкува това,което извади по своему или в зависимост от нечии интереси.Но все пак настоявам да не превръщаме този форум във яростен междуличностен спор,а В ИЗЛАГАНЕ НА ФАКТИ И ОБСТОЯТЕЛСТВА,не в папагалстване и преповтаряне на теории за тюркско-номадският ни произход.Сега,когато и Русия се открива за археологически разкопки,ще кажа,че голяма част от историята ни и миналото ни се намират под повърхността и очакват не дървени философи,а български експедиции да отидат и да намерят следите оставени от нашите предци в Индия,Китай,Иран,Русия,Украйна/където и сега гроба на Кубрат е под една проста бетонна плоча/.Тогава може би ще се подреди част от пъзела за това кои сме и откъде сме.Ще се разбере и какво общо има Мадарския конник с предшественика си намерен в Далечния изток,и какво общо имаме ние българите с него и траките,които имат същият символ.Тогава можем пак да си говорим,не за славяните,а за БЪЛГАРИТЕ.