Войната в Ирак приключи. Равносметката за България.

[CTAHKO]

Нека първо си зададем въпроса кой е отпуснал тези огромни пари на тогавашната братска тоталитарна просташка държава, в която човешкият живот не означава нищо? Другарите, разбира се.

Моля те кажи ми ,че не мислиш че някой е ходил да им отпуска кредити и пари в брой
Братле,на времето сме били основен износител на оръжие,млечни продукти,агнешко и телешко месо за страните от този регион.Те пък от своя страна са ни доставли петрол и нефт и тези пари са разликата в стокообмена между двете държави В общи линии на държави като Ирак се е крепял целият ни военопромишлен комплекс,както и животновъдството ни Така,че ако започнат да се смятат щетите и загубите за нас от това ембарго и войната,ще разбереш,че загубите и пропуснатите ползи са много по-големи от това,което имаме да взимаме На първо място изгубихме ги като търговски партньор,на второ-това си е един доста голям за мащабите на България пазар,който ние без да се замислим и да гледаме националните си и стратегически интереси,в стремежа си да угодим на големите го дадохме на други,съсипвайки два от най-развитите ни отрасли Къде ни е сега производството и износ на оръжие,къде ни е сега животновъдството.Нали не мислиш,че са спрели да си купуват оръжие или пък са спрели да ядат агнешко месо Не,сега просто някой друг се намърдал на нашето място и взима парите,пък ние духаме супата и се гордеем с отпуснатите жълти стотинки

[marmi52]

Дали е прокоба или провал на политиците, но България винаги е губела от участието си във войни.
За съжаление обаче нашите политици винаги пък са се слагали на силните на деня и на принципа: "Видяла жабата ..." системно ни вкарват в регионални и световни конфликти.
Войната в Ирак не направи изключение ! Пак сме по-католици от Папата и пак се навираме между "шамарите" без някой да го иска от нас. Както обикновено политиците ни не поискаха нищо в замяна на участието ни.
Други държави и други политици поискаха преференции в замяна на участието си. Нашите - не ! Ние нали сме много богати и можем да си го позволим ...
Нямаше да повдигам този въпрос, ако всичко това не се пишеше на наш гръб - данъкоплатците.
Всеки от нас е данъкоплатец. Като отидеш да си купиш една баничка пак плащаш данък - 20% ДДС !
Така, че всички сме потърпевши от излишното лакейство на нашите политици.

[гарфилд]

Това е най-голямата глупост,която наши управници са правили за 22 години.Доживотен затвор без помилване за тези от предния парламент,дето взеха това решение и то само защото забраниха смъртното наказание.Изроди.
В началото каза някой,че само трима са били против това решение.Единия е проф.Андрей Пантев,другия е ген.Любен Петров,третия не се сещам.Днес ги чух по СКАТ и не го запомних третия,но имената им мисля,че трябва да се знаят.

Изброяваш само болни комуноиди, които просто са против НАТО и САЩ, нищо повече. Ако толкова другарите държаха на българския национален интерес, никога нямаше да раздават милиарди на поразия на подобни страни. Само че комунистът няма род и родина, както и да е, това е друга тема.

Сигурно са такива.Но имаха смелостта,да кажат НЕ,на тази война.Това имах предвид,а те нека пак да си мразят НАТО и САЩ.

[metodito]

...
Иначе един по-крив въпрос - къде ще е следващата война? Иран? Северна Корея? Някоя от многото разбунтували се арабски държави? Много ми е интересно как ...

Северна Корея - не. Веднъж са яли дървото там, втори път няма да посмеят - а и Китай е съюзник на севернокорейците. Може би ще разрушат Иран, тъй като си мислят, че могат да са независими. Саудитите насъскват кучетата си внимателно. "Бунтовете" в Египет и Тунис са финансирани вероятно оттам. Акцентът отдавна не е върху петрола, а върху пазарите.
А иначе равносметката - 6-има загинали (единият човек ми беше старшинка в казармата) и участие в срамна колонизаторска мисия от която нищо не изкярихме. А и във войната победители няма.

[Alexx]

Това е най-голямата глупост,която наши управници са правили за 22 години.Доживотен затвор без помилване за тези от предния парламент,дето взеха това решение и то само защото забраниха смъртното наказание.Изроди.
В началото каза някой,че само трима са били против това решение.Единия е проф.Андрей Пантев,другия е ген.Любен Петров,третия не се сещам.Днес ги чух по СКАТ и не го запомних третия,но имената им мисля,че трябва да се знаят.

Изброяваш само болни комуноиди, които просто са против НАТО и САЩ, нищо повече. Ако толкова другарите държаха на българския национален интерес, никога нямаше да раздават милиарди на поразия на подобни страни. Само че комунистът няма род и родина, както и да е, това е друга тема.

Tипично двуполюсно болшевишко мислене ! Защо мислиш като болшевик а си против комунизма ? Болшевишкото мислене е в два цвята. Който не е с нас е против нас. Който не е със САЩ е комунист и русофил и е от БСП ....

[acmilan]

Нека първо си зададем въпроса кой е отпуснал тези огромни пари на тогавашната братска тоталитарна просташка държава, в която човешкият живот не означава нищо? Другарите, разбира се.

Моля те кажи ми ,че не мислиш че някой е ходил да им отпуска кредити и пари в брой
Братле,на времето сме били основен износител на оръжие,млечни продукти,агнешко и телешко месо за страните от този регион.Те пък от своя страна са ни доставли петрол и нефт и тези пари са разликата в стокообмена между двете държави В общи линии на държави като Ирак се е крепял целият ни военопромишлен комплекс,както и животновъдството ни Така,че ако започнат да се смятат щетите и загубите за нас от това ембарго и войната,ще разбереш,че загубите и пропуснатите ползи са много по-големи от това,което имаме да взимаме На първо място изгубихме ги като търговски партньор,на второ-това си е един доста голям за мащабите на България пазар,който ние без да се замислим и да гледаме националните си и стратегически интереси,в стремежа си да угодим на големите го дадохме на други,съсипвайки два от най-развитите ни отрасли Къде ни е сега производството и износ на оръжие,къде ни е сега животновъдството.Нали не мислиш,че са спрели да си купуват оръжие или пък са спрели да ядат агнешко месо Не,сега просто някой друг се намърдал на нашето място и взима парите,пък ние духаме супата и се гордеем с отпуснатите жълти стотинки

Няма нужда да ми се молиш, просто виж мнението си по - рано в темата, в което сам казваш, че България е една от най - големите кредиторки на Ирак. Никъде не съм казал, че става въпрос за кредити и пари в брой. Много добре знам за какво става въпрос, менторският тон при мен няма как да върви, колега Не смятам, че е особен повод за гордост захранването с оръжие на един престъпен режим, но както и да е. Безспорен факт е, че споменатият от теб стокообмен не само с Ирак, но и с останалите (айде да не използвам епитета, който искам) подобни държави е донесъл огромни загуби в размер на милиарди. Но това е коренно различна тема от тази за войната и нашето участие в нея.

[acmilan]

Това е най-голямата глупост,която наши управници са правили за 22 години.Доживотен затвор без помилване за тези от предния парламент,дето взеха това решение и то само защото забраниха смъртното наказание.Изроди.
В началото каза някой,че само трима са били против това решение.Единия е проф.Андрей Пантев,другия е ген.Любен Петров,третия не се сещам.Днес ги чух по СКАТ и не го запомних третия,но имената им мисля,че трябва да се знаят.

Изброяваш само болни комуноиди, които просто са против НАТО и САЩ, нищо повече. Ако толкова другарите държаха на българския национален интерес, никога нямаше да раздават милиарди на поразия на подобни страни. Само че комунистът няма род и родина, както и да е, това е друга тема.

Tипично двуполюсно болшевишко мислене ! Защо мислиш като болшевик а си против комунизма ? Болшевишкото мислене е в два цвята. Който не е с нас е против нас. Който не е със САЩ е комунист и русофил и е от БСП ....

Никога не съм изповядвал това мислене, колега. Напротив, винаги съм го критикувал и никога не съм бил привърженик на САЩ и не съм мислил в споменатите два цвята. Това го знаят всички мои приятели и познати. За мен САЩ и Русия са двете страни на една и съща монета, просто едната държава е далеч по - нормална от икономическа и човешка гледна точка. България е европейска страна, член на ЕС и смятам, че нашето място във въшната политика е в рамките на общата европейска такава. Що се отнася до споменатите Любен Петров и Андрей Пантев, много добре знам какви са те. Петров е болен комунистически генерал, беше кандидат за президент преди 5 години, основен момент в кампанията му бяха излизане от НАТО и ЕС и практическа реставрация за източната насока на България във външната политика. Андрей Пантев е комунистически историк, казвам комунистически, защото те създадоха собствена българска история, далеч по - различна от реалната, особено от гледна точка на времето след Освободождението. Надявам се ти да не си привърженик на споменатите другари и затова да ме обвиняваш в подобни неща, но за огромно съжаление почти всички, които ми отговарят по някакъв начин на тези теми са точно бивши членове на комунистическата банда или деца на такива.

[luxorus]

8-)

Дали е прокоба или провал на политиците, но България винаги е губела от участието си във войни.
За съжаление обаче нашите политици винаги пък са се слагали на силните на деня и на принципа: "Видяла жабата ..." системно ни вкарват в регионални и световни конфликти.
Войната в Ирак не направи изключение ! Пак сме по-католици от Папата и пак се навираме между "шамарите" без някой да го иска от нас. Както обикновено политиците ни не поискаха нищо в замяна на участието ни.
Други държави и други политици поискаха преференции в замяна на участието си. Нашите - не ! Ние нали сме много богати и можем да си го позволим ...
Нямаше да повдигам този въпрос, ако всичко това не се пишеше на наш гръб - данъкоплатците.
Всеки от нас е данъкоплатец. Като отидеш да си купиш една баничка пак плащаш данък - 20% ДДС !
Така, че всички сме потърпевши от излишното лакейство на нашите политици.

Това,че сме губещи във всяка една война в която сме участвали направо ми разби тъпомера.Айде ти изчисли (нали си силен в тези теми),колко стотици хиляди жертви би дала България,ако не беше пуснала една Германия през WW2 в територията си?

[CTAHKO]

Моля те кажи ми ,че не мислиш че някой е ходил да им отпуска кредити и пари в брой!!!!
Братле,на времето сме били основен износител на оръжие,млечни продукти,агнешко и телешко месо за страните от този регион.Те пък от своя страна са ни доставли петрол и нефт и тези пари са разликата в стокообмена между двете държави . В общи линии на държави като Ирак се е крепял целият ни военопромишлен комплекс,както и животновъдството ни . Така,че ако започнат да се смятат щетите и загубите за нас от това ембарго и войната,ще разбереш,че загубите и пропуснатите ползи са много по-големи от това,което имаме да взимаме . На първо място изгубихме ги като търговски партньор,на второ-това си е един доста голям за мащабите на България пазар,който ние без да се замислим и да гледаме националните си и стратегически интереси,в стремежа си да угодим на големите го дадохме на други,съсипвайки два от най-развитите ни отрасли Къде ни е сега производството и износ на оръжие,къде ни е сега животновъдството.Нали не мислиш,че са спрели да си купуват оръжие или пък са спрели да ядат агнешко месо Не,сега просто някой друг се намърдал на нашето място и взима парите,пък ние духаме супата и се гордеем с отпуснатите жълти стотинки

Няма нужда да ми се молиш, просто виж мнението си по - рано в темата, в което сам казваш, че България е една от най - големите кредиторки на Ирак. Никъде не съм казал, че става въпрос за кредити и пари в брой. Много добре знам за какво става въпрос, менторският тон при мен няма как да върви, колега Не смятам, че е особен повод за гордост захранването с оръжие на един престъпен режим, но както и да е. Безспорен факт е, че споменатият от теб стокообмен не само с Ирак, но и с останалите (айде да не използвам епитета, който искам) подобни държави е донесъл огромни загуби в размер на милиарди. Но това е коренно различна тема от тази за войната и нашето участие в нея.

Болни мозъци в този форум,колкото си искаш,че и не се налага да ги търсиш Тръгнал съм точно пък на теб да ти се моля.Сигурен съм,че при теб нищо не върви Ти цялата статия ли искаш да ти постна,за да ти стане ясно,че не аз съм ги правил тези изчисления????На какъв език трябва да ти се каже,че ТОВА Е ЦИТАТ ОТ СТАТИЯ!!!! И линк съм ти сложил и пак не можа да го разбереш.И пак ще се повторя щото не вдяваш:Тези пари,които ни ги дължат са от разликата от сткообмена между ДВЕТЕ ДЪРЖАВИ!!!!! Ник'ви кредити не сме им давали,ник'ви пари.Просто има неплатена стока.И нашите политици с целия си акъл,решават да са солидарни с ембаргото към държава,която ни дължи няколко милиарда долара!!!!Ей от това им е целия дълг към нас.Какво намесваш трети и пети държави,като ние само на тях сме обявили ембарго????Кой да ти върне парите,този на който ти му обявяваш че повече не искаш да имаш никакви търговски взаимоотношения ли И му забиваш пирон в ковчега?? Ами от къде да ти ги върне,след като до скоро ти ги е връщал в петрол,а сега и да иска не може,щото ти си подписал някакви спогодби в ущърб на него,а и вече нямаш право да имаш каквито и да е търговски отношения с него Ще ти ги върне...не този вторник,ами другия петък!! За какъв умствен капацитет и за какви ментори си тръгнал да ми говориш???Ако зависеше от мен,щеше да си още в първи клас Отговори ми само на няколко въпроса: В момента продават ли им оръжие или не? Спряли ли са да консумират продукцията,която до преди няколко години я взимаха от нас????Сега купуват ли я от нас и ако не я купуват защо??? Какво се случва в момента с животновъдството ни и оръжейната индустрия???? Колко хора от тези отрасли са без работа в България ????? Не бил одобрявал такава търговия...че кой те пита теб???? Като сме спрели да им продаваме оръжия и изобщо като ни изхвърлиха от този бизнес,да не би търговията с оръжие да е спряла,да не би да са спрели войните????Напротив,една държава като САЩ се крепи точно на този бизнес!!!Дали с наше участие или без,все си е тая,в случая губещите сме ние,щото политиците ни или са некъдърници или са корумпирани!!!! Сам можеш да си избереш кое от двете са.

П.П.Ето ти да четеш цялата статия,ако и това не успееш да го разбереш и продължиш да пишеш,че съм направил грешни сметки,отивай на лекар докато все още имаш някакви шансове.

[offtopic]Договореното връщане в брой на 10% от дълга на Ирак към България предизвика нееднозначни коментари на икономисти и политици. Резултатът от двегодишните преговори бе съобщен изненадващо в неделя от финансовия министър Пламен Орешарски, след като темата бе забравена от медиите в последните месеци, а нагласите бяха, че София може и да не види нищо от многомилионния дълг.

Това, което се постигна вчера, е максималното за България, предвид факта, че ние ще получим значителна сума в следващите няколко месеца, коментира в понеделник вицепремиерът и министър на външните работи Ивайло Калфин.

Според него външнополитическите усилия са помогнали за постигането на споразумение. “По иракския дълг сме имали доста разговори. България е една от значителните кредиторки на Ирак, която все още не беше направила нищо по външния дълг”, посочи Калфин и допълни, че Русия и Саудитска Арабия са другите две страни, големи кредиторки на Ирак.

“Имаше доста силен политически натиск към България да приеме условията на Парижкия клуб”, заяви Калфин. По думите му споразумението би трябвало да се разглежда като приятелско към Ирак. Министърът подчерта, че “решението се вписва в общата политика на България към Ирак и е в помощ на иракското правителство да стабилизира страната”.

Дълговете на Ирак към външни кредитори бяха поети от Парижкия клуб, според който предвид на ситуацията в страната държавите кредитори трябва да опростят 80% от дълговете и да приемат разсрочено изплащане на останалите 20% за срок от поне 23 години. С изключение на Русия и Саудитска Арабия, които не се съгласиха с тази опция, останалите страни я приеха, като няколко от по-малките кредитори опростиха целия дълг на Ирак.

България е една от най-големите кредиторки на Ирак с над 1.25 млрд. долара дълг, натрупан по социалистическо време, който Ирак отказва да обслужва в началото на деветдесетте години. Заедно с лихвите и наказателните начислявания поради отказ от обслужване, дългът на Ирак към 2004 г. вече е 3.5 млрд. долара.

Взели сме си своето, когато сме продавали оръжие на Ирак

Плащането кеш на 360 млн. долара в къси срокове е за предпочитане пред алтернативата - над 20 години с дългосрочни облигации, смята бившият финансов в правителството на Любен Беров Стоян Александров, който пръв договори обслужването на българския външен дълг с редукция и сключването на споразумение с МВФ. Дотогава в България действаше мораториум върху дълга, наложен през 1990 г. от тогавашния премиер Андрей Луканов.

“Този дълг е резултат от износ на оръжие. И по отношение на такива вземания финансовият свят има едно по-негативно разбиране и не бихме получили някаква подкрепа за това, че имаме голямо вземане”, каза Александров.

Вторият фактор според него е, че когато сме изнасяли тази продукция, сме си калкулирали доста прилични печалби, понякога 200-300% в цената. “Неслучайно имаше периоди, когато България реализираше по 2-3 млрд. долара от износ на такава продукция. Така че в голяма степен сме си взели парите чрез надутите цени от специалната продукция”, каза Александров.

“Трето, много от тези договори са така сключвани, че не издържат при по-сериозна среща със съдебни претенции и защити. Аз съм имал възможност да гледам договорите, които са сключвани с нашите длъжници, и в тях липсват доста защитни клаузи, тъй като повечето въпроси там са решавани на базата на личното доверие и партийните ангажименти, отколкото на чисто търговски основи”, обясни още финансистът.

“Когато бях министър, бях председател на българо-иракската смесена комисия и иракската страна нямаше никакви претенции. Оттам признаваха дълга и изразяваха желание да го плащат и ние много малко работихме тогава по въпроса за самите договори. Но си спомням, че по отношение на други страни много време ни трябваше, за да можем въобще да открием къде са тези договори – дали са в МВнР, Министерството на финансите или Булбанк”, припомни Александров.

“Не можахме да открием много от оригиналните договори”, продължи той и разказа как юристите във финансовото министерство се били хванали за главата, защото там нямало определени клаузи – например за валутните преизчисления, плащанията и т.н., все неща, “доста оспорими при съдебна защита”.

“Това трябва да се отчете, защото съм убеден, че сега ще възникнат доста политически коментари, защо ние, бедната държава, се съгласихме на такова договаряне с една по принцип богата и с възможности да си плаща държава”, продължи Александров. Според него при такива коментари ще се забрави, че самата България като длъжник към Парижкия клуб постигна опрощаване и голямо редуциране на нашия дълг. “Това са елементи от голямата игра”, коментира още Стоян Александров.

Не на последно място, според него, трябва да се има предвид, че тези сделки не стават само чрез двустранни разговори между България и Ирак. “Без благословията на САЩ никой не може да договори и лев с Ирак в момента. Не трябва да си зариваме главата в пясъка и да се правим, че този проблем реално не съществува. Предполагам, че това е елемент от една по-голяма договореност”, допълни Александров.

Мартин Димитров: Парламентът трябваше да участва

Българският парламент трябваше да участва в обсъждането на споразумението за връщането на иракския дълг, защото това засяга и бюджетите за следващата и последващата година, коментира депутатът от ОДС Мартин Димитров, който е зам.-председател на бюджетната комисия. Според него около споразумението има няколко “смущаващи” моменти.

“Правителството казва: “Понеже и България е член на Парижкия клуб на страните кредиторки”, а ние не сме постоянен член, имаме друг статут. Русия е пълноправен член и въпреки това отказва да подпише споразумението с настояването да бъдат изпълнени договорите и руските фирми да имат достъп до Ирак”.

“Не съм давал Русия за пример в последно време, но ми се струва, че сега са постъпили правилно”, посочи Димитров. Той коментира още, че страна, която е един от най-големите износители на петрол, въпреки нестабилността е по-сигурен кредитополучател от много други. “На базата на този природен ресурс имаше пълната възможност да бъде погасен пълният размер на дълга, смята депутатът.

Според него споразумението е слабо решение на правителството. Не одобрявам взимането на решения в тъмната стаичка на тройната коалиция”, посочи още Димитров.[/offtopic]

[acmilan]

Моля те кажи ми ,че не мислиш че някой е ходил да им отпуска кредити и пари в брой!!!!
Братле,на времето сме били основен износител на оръжие,млечни продукти,агнешко и телешко месо за страните от този регион.Те пък от своя страна са ни доставли петрол и нефт и тези пари са разликата в стокообмена между двете държави . В общи линии на държави като Ирак се е крепял целият ни военопромишлен комплекс,както и животновъдството ни . Така,че ако започнат да се смятат щетите и загубите за нас от това ембарго и войната,ще разбереш,че загубите и пропуснатите ползи са много по-големи от това,което имаме да взимаме . На първо място изгубихме ги като търговски партньор,на второ-това си е един доста голям за мащабите на България пазар,който ние без да се замислим и да гледаме националните си и стратегически интереси,в стремежа си да угодим на големите го дадохме на други,съсипвайки два от най-развитите ни отрасли Къде ни е сега производството и износ на оръжие,къде ни е сега животновъдството.Нали не мислиш,че са спрели да си купуват оръжие или пък са спрели да ядат агнешко месо Не,сега просто някой друг се намърдал на нашето място и взима парите,пък ние духаме супата и се гордеем с отпуснатите жълти стотинки

Няма нужда да ми се молиш, просто виж мнението си по - рано в темата, в което сам казваш, че България е една от най - големите кредиторки на Ирак. Никъде не съм казал, че става въпрос за кредити и пари в брой. Много добре знам за какво става въпрос, менторският тон при мен няма как да върви, колега Не смятам, че е особен повод за гордост захранването с оръжие на един престъпен режим, но както и да е. Безспорен факт е, че споменатият от теб стокообмен не само с Ирак, но и с останалите (айде да не използвам епитета, който искам) подобни държави е донесъл огромни загуби в размер на милиарди. Но това е коренно различна тема от тази за войната и нашето участие в нея.

Болни мозъци в този форум,колкото си искаш,че и не се налага да ги търсиш Тръгнал съм точно пък на теб да ти се моля.Сигурен съм,че при теб нищо не върви Ти цялата статия ли искаш да ти постна,за да ти стане ясно,че не аз съм ги правил тези изчисления????На какъв език трябва да ти се каже,че ТОВА Е ЦИТАТ ОТ СТАТИЯ!!!! И линк съм ти сложил и пак не можа да го разбереш.И пак ще се повторя щото не вдяваш:Тези пари,които ни ги дължат са от разликата от сткообмена между ДВЕТЕ ДЪРЖАВИ!!!!! Ник'ви кредити не сме им давали,ник'ви пари.Просто има неплатена стока.И нашите политици с целия си акъл,решават да са солидарни с ембаргото към държава,която ни дължи няколко милиарда долара!!!!Ей от това им е целия дълг към нас.Какво намесваш трети и пети държави,като ние само на тях сме обявили ембарго????Кой да ти върне парите,този на който ти му обявяваш че повече не искаш да имаш никакви търговски взаимоотношения ли И му забиваш пирон в ковчега?? Ами от къде да ти ги върне,след като до скоро ти ги е връщал в петрол,а сега и да иска не може,щото ти си подписал някакви спогодби в ущърб на него,а и вече нямаш право да имаш каквито и да е търговски отношения с него Ще ти ги върне...не този вторник,ами другия петък!! За какъв умствен капацитет и за какви ментори си тръгнал да ми говориш???Ако зависеше от мен,щеше да си още в първи клас Отговори ми само на няколко въпроса: В момента продават ли им оръжие или не? Спряли ли са да консумират продукцията,която до преди няколко години я взимаха от нас????Сега купуват ли я от нас и ако не я купуват защо??? Какво се случва в момента с животновъдството ни и оръжейната индустрия???? Колко хора от тези отрасли са без работа в България ????? Не бил одобрявал такава търговия...че кой те пита теб???? Като сме спрели да им продаваме оръжия и изобщо като ни изхвърлиха от този бизнес,да не би търговията с оръжие да е спряла,да не би да са спрели войните????Напротив,една държава като САЩ се крепи точно на този бизнес!!!Дали с наше участие или без,все си е тая,в случая губещите сме ние,щото политиците ни или са некъдърници или са корумпирани!!!! Сам можеш да си избереш кое от двете са.

П.П.Ето ти да четеш цялата статия,ако и това не успееш да го разбереш и продължиш да пишеш,че съм направил грешни сметки,отивай на лекар докато все още имаш някакви шансове.

[offtopic]Договореното връщане в брой на 10% от дълга на Ирак към България предизвика нееднозначни коментари на икономисти и политици. Резултатът от двегодишните преговори бе съобщен изненадващо в неделя от финансовия министър Пламен Орешарски, след като темата бе забравена от медиите в последните месеци, а нагласите бяха, че София може и да не види нищо от многомилионния дълг.

Това, което се постигна вчера, е максималното за България, предвид факта, че ние ще получим значителна сума в следващите няколко месеца, коментира в понеделник вицепремиерът и министър на външните работи Ивайло Калфин.

Според него външнополитическите усилия са помогнали за постигането на споразумение. “По иракския дълг сме имали доста разговори. България е една от значителните кредиторки на Ирак, която все още не беше направила нищо по външния дълг”, посочи Калфин и допълни, че Русия и Саудитска Арабия са другите две страни, големи кредиторки на Ирак.

“Имаше доста силен политически натиск към България да приеме условията на Парижкия клуб”, заяви Калфин. По думите му споразумението би трябвало да се разглежда като приятелско към Ирак. Министърът подчерта, че “решението се вписва в общата политика на България към Ирак и е в помощ на иракското правителство да стабилизира страната”.

Дълговете на Ирак към външни кредитори бяха поети от Парижкия клуб, според който предвид на ситуацията в страната държавите кредитори трябва да опростят 80% от дълговете и да приемат разсрочено изплащане на останалите 20% за срок от поне 23 години. С изключение на Русия и Саудитска Арабия, които не се съгласиха с тази опция, останалите страни я приеха, като няколко от по-малките кредитори опростиха целия дълг на Ирак.

България е една от най-големите кредиторки на Ирак с над 1.25 млрд. долара дълг, натрупан по социалистическо време, който Ирак отказва да обслужва в началото на деветдесетте години. Заедно с лихвите и наказателните начислявания поради отказ от обслужване, дългът на Ирак към 2004 г. вече е 3.5 млрд. долара.

Взели сме си своето, когато сме продавали оръжие на Ирак

Плащането кеш на 360 млн. долара в къси срокове е за предпочитане пред алтернативата - над 20 години с дългосрочни облигации, смята бившият финансов в правителството на Любен Беров Стоян Александров, който пръв договори обслужването на българския външен дълг с редукция и сключването на споразумение с МВФ. Дотогава в България действаше мораториум върху дълга, наложен през 1990 г. от тогавашния премиер Андрей Луканов.

“Този дълг е резултат от износ на оръжие. И по отношение на такива вземания финансовият свят има едно по-негативно разбиране и не бихме получили някаква подкрепа за това, че имаме голямо вземане”, каза Александров.

Вторият фактор според него е, че когато сме изнасяли тази продукция, сме си калкулирали доста прилични печалби, понякога 200-300% в цената. “Неслучайно имаше периоди, когато България реализираше по 2-3 млрд. долара от износ на такава продукция. Така че в голяма степен сме си взели парите чрез надутите цени от специалната продукция”, каза Александров.

“Трето, много от тези договори са така сключвани, че не издържат при по-сериозна среща със съдебни претенции и защити. Аз съм имал възможност да гледам договорите, които са сключвани с нашите длъжници, и в тях липсват доста защитни клаузи, тъй като повечето въпроси там са решавани на базата на личното доверие и партийните ангажименти, отколкото на чисто търговски основи”, обясни още финансистът.

“Когато бях министър, бях председател на българо-иракската смесена комисия и иракската страна нямаше никакви претенции. Оттам признаваха дълга и изразяваха желание да го плащат и ние много малко работихме тогава по въпроса за самите договори. Но си спомням, че по отношение на други страни много време ни трябваше, за да можем въобще да открием къде са тези договори – дали са в МВнР, Министерството на финансите или Булбанк”, припомни Александров.

“Не можахме да открием много от оригиналните договори”, продължи той и разказа как юристите във финансовото министерство се били хванали за главата, защото там нямало определени клаузи – например за валутните преизчисления, плащанията и т.н., все неща, “доста оспорими при съдебна защита”.

“Това трябва да се отчете, защото съм убеден, че сега ще възникнат доста политически коментари, защо ние, бедната държава, се съгласихме на такова договаряне с една по принцип богата и с възможности да си плаща държава”, продължи Александров. Според него при такива коментари ще се забрави, че самата България като длъжник към Парижкия клуб постигна опрощаване и голямо редуциране на нашия дълг. “Това са елементи от голямата игра”, коментира още Стоян Александров.

Не на последно място, според него, трябва да се има предвид, че тези сделки не стават само чрез двустранни разговори между България и Ирак. “Без благословията на САЩ никой не може да договори и лев с Ирак в момента. Не трябва да си зариваме главата в пясъка и да се правим, че този проблем реално не съществува. Предполагам, че това е елемент от една по-голяма договореност”, допълни Александров.

Мартин Димитров: Парламентът трябваше да участва

Българският парламент трябваше да участва в обсъждането на споразумението за връщането на иракския дълг, защото това засяга и бюджетите за следващата и последващата година, коментира депутатът от ОДС Мартин Димитров, който е зам.-председател на бюджетната комисия. Според него около споразумението има няколко “смущаващи” моменти.

“Правителството казва: “Понеже и България е член на Парижкия клуб на страните кредиторки”, а ние не сме постоянен член, имаме друг статут. Русия е пълноправен член и въпреки това отказва да подпише споразумението с настояването да бъдат изпълнени договорите и руските фирми да имат достъп до Ирак”.

“Не съм давал Русия за пример в последно време, но ми се струва, че сега са постъпили правилно”, посочи Димитров. Той коментира още, че страна, която е един от най-големите износители на петрол, въпреки нестабилността е по-сигурен кредитополучател от много други. “На базата на този природен ресурс имаше пълната възможност да бъде погасен пълният размер на дълга, смята депутатът.

Според него споразумението е слабо решение на правителството. Не одобрявам взимането на решения в тъмната стаичка на тройната коалиция”, посочи още Димитров.[/offtopic]

Не се вълнувай толкова и по - леко с квалификациите. Достатъчно далеч по - сериозни капацитети от теб са наясно с моя и те уверявам, че оценките за него не са никак негативни, напротив. Що се отнася до образованието, завършил съм една от най - престижните гимназии в България, предстои ми живот и здраве през лятото да сторя същото и в най - престижния университет в България с достатъчно сериозна специалност. Това, разбира се, не е достатъчен аргумент, но смея да твърдя, че съм си извоювал някакво признание и уважение от хората, които ме познават за споменатия умствен капацитет. Така че твоите махленски разсъждения, водени от носталгия по едно престъпно време не могат да бъдат сериозен фактор за мен. Прекрасният ти аргумент с лекаря и болния мозък, за огромно съжаление, е минал този път без хапчета. Съзнавам, че много ти липсва комунизма, но той отдавна е минало в онзи си вариант, от което следва, че твоята болка и мъка по търговията с прекрасни държави като Ирак не може да бъде излекувана. Предполагам ти е ясно, че след падането на комунизма в България, нашата страна няма как да не загуби предишните си пазари. Няма как и да не се съгласим с ембарго към Ирак от гледна точна на членството ни в НАТО и западната ни външно - политическа ориентация. Отново казвам, че никъде не съм посочил дълговете на Ирак към нас за кредити или кеш плащания. Явно обаче се чувстваш мъжки като пишеш десетина реда с обяснения как не съм разбрал какво имаш предвид. Не те съдя, трудно ми е да те разбера, но менторският тон те прави истински значим, надявам се да е така. Участието на България във войната бе неизбежно от гледна точка на приемането ни в НАТО и ангажиментите ни, последващи от това. Понякога в политиката е нужно да жертваш дадени средства, за да постигнеш други цели. Това е в пряка връзка и с пазарите, по които ти толкова тъжиш. И не съм аз човекът, който одобрява или не дадена търговия, изборът е направен много отдавна и той категорично бе правилен. Цената за постигането на новите ни външно - политически цели бе скъсване с миналото и отношенията, произтичащи от него. Оттам нататък каквото и колкото да ми цитираш, смисълът е близък до абсолютната нула. Няма как да изнасяме оръжие, месо и млечни продукти за Ирак, това би трябвало да ти е ясно. Колкото до САЩ, разбира се, че продават оръжие на всякаква сган, това го знае всеки. Само че аз никога не съм ги защитавал и не съм им симпатизирал, както посочих по - горе. А и от позицията на силния, те могат да си позволят да продават каквото и на когото си поискат, за съжаление. Ние не можем. Ние сме една малка балканска страна, която макар и да не се възползва докрай от ресурсите и възможностите си в днешно време, то те са все пак доста ограничени и са поставени в дадени рамки, произтичащи от до болка споменатите и познати членства в едни две симпатични организации. В тях имаш не само права и сигурност, била тя икономическа или военна, но и имаш предимно огромен брой задължения и ограничения.Интересно е каква е твоята визия. Как ти виждаш подходящата позиция на България по случая? Как можеше да бъде запазен този стокообмен, как трябваше България да реагира на войната в Ирак? Как виждаш развитието на военната промишленост в страната и перспективите пред нея. Ако искаш да водим някакъв нормален диалог, ще е добре да покажеш поне малко уважение към мен, аз се държа с хората, така както те към мен.