По пътя на аварите

[0007]

Абсолютно съм съгласен с Помияра.Симеон е велик заради победите си и наистина заслужено неговото управление е кръстено "Златен Век",но всеки човек има своята слабост,а неговата е Константинопол и сремежа да бъде владетел не само на българите,но и на ромеите.А благодарение на този му стремеж оставя България на "глинени основи",тоест последвалия упадък е бил неизбежен.България не е имала чак толкова голяма армия,че да защитава всичките си територии успешно,а и непрекъснатите войни водят до загуба на съюзници
ПП Българите попринцип са си били квалифицирани като варвари по онова време,все пак сме били езичници и нашата дума не се е ценяла много.Да не говорим,че ако не се лъжа,Никифор е едва вторият пленен византийски император и начина,по който кан Крум се отнася към неговото тяло,е меко казано неприятен за византийците

[Swarovski]

Язе смятам, че най-велик в нашата история е цар Иван Асен 2.

Цар Иван Асен II (две, както би казал един класик), реално е леко загърбван от учебниците по история, по необясними за мен причини.
Ненужно е да се сравняват велики българи!
Като цяло се изкриви идеята на темата, но ако се обръщаме по- често към историята, много грешки могат да бъдат избегнати...

[donDiego]

Няма смисъл да противопоставяме отделните ни средновековни владетели.
Почти всеки един от тях е допринесъл за световната слава на Българската Държава през средновековието.

Всеки има своите - спечелени големи битки, войни.
Всеки има и своите положителни за България политически решения.
Трудно може да се каже, кое е по-велико, да спечелиш територия чрез война, или по-мирен път, с политическо действие.

Сигурен съм, че малцина знаят, че най-голямата и крупна Византийска армия, която някога е била изпращана против България, е спряна от... Кхан Телец.
Със сигурност мнозина дори не са го и чували, това само показва, че миналото на България не бива да се дели на "Големи и заслужени" и на "по-малко заслужили" Кханове и Царе.
Всички по-един или друг начин са дали своят принос за величието.

Грешиш за Телец. С помощ от 20 000 славяни трябваше да е влязъл в Константинопол, той удържал ромеите 10 часа на Карнобат и после избягал

[viali69]

Не искам да противопоставяме Българси владетели.

Правиш ли разлика между "противопоставяне" и "съпоставяне" ?
Умишлено направих сравнение между Симеон Велики и Крум, за да покажа, че Крум е изтъкван от властимащите при всяко управление, защото е удобен със своята желязна ръка на вътрешно управление.
Обратното - Симеон е бил умен. Самите гърци го признават. Това обаче не се харесва на нашите управници, историци и дори на обикновеното простолюдие. Нищо, че фактите говорят, че България е била на три морета и най-велика именно при Симеон. Нищо, че заедно с военната, геополитическа мощ, която има България по време на Симеон се разгръща и голяма културна и книжовна дейност. Една комбинация между военна мощ и процъфтяване на наука и култура в държавата, каквато няма при нито един друг български владетел в такава голяма степен !
Та, властта и при комунизма, и днес лансира Крум с неговите "Крумови закони"и неглижира до голяма степен огромните постижения на великолепния Симеон.
Стига се до абсурдни твърдения, че Симеон оставя слаба България, нищо че синът му управлява дълго после една огромна държава, каквато ние българите никога не сме имали и няма да имаме вече.
Симеон има един "недостатък" - бил е умен и учен !
Ние българите НЕ обичаме умните си хора. Факт !
Предпочитаме тези със силовите похвати, пред онези интелигентните.
Затова и тук в тази тема повечето предпочитат "варварина" Крум, пред учения велик пълководец и държавник Симеон.
Няма и как да бъде другояче, след като 500 години е избиван цвета на нацията, а после още 45 години комунизъм и 24 псевдодемокрация, умните са вредни и опасни за властта.

[boabbb]

Не Крум, а Симеон Велики е голямата фигура в нашата история.

Тоя е съсипал държавата, дядка. Голяма фигура е :D Болен човек с фикс идеята да завладее Константинопол без флот. Пълен идиот съсипал икономиката на държавата.

Алеле Първо, да се сравняват управници на нашата държава от преди над 1000 години е меко казано малоумно Второ, за помияра се знае, че е тъпир, но чак пък до там не съм очаквал. За какви икономики ми говориш, бе? Става въпрос за 9-ти век Тогава да не е имало Dow Jones или Крум е купувал константинополски акции през Nasdaq Колко ни е бил БВП, че ни е съсипал икономиката и не се ли "съсипва" икономиката на всяка държава във война, незапочната от нея И накрая, къде умира хан ( това с кан-овете са тъпотии - както съм го учил, така го пиша, не може сума време да се учи едно и после някакъв мухлясал професор да сменя титли ) Крум, бе? И откъде си сигурен, че не се е целил в околностите на този град, а не в Константнопол?

[Bombardier]

Не Крум, а Симеон Велики е голямата фигура в нашата история.

Тоя е съсипал държавата, дядка. Голяма фигура е :D Болен човек с фикс идеята да завладее Константинопол без флот. Пълен идиот съсипал икономиката на държавата.

Алеле Първо, да се сравняват управници на нашата държава от преди над 1000 години е меко казано малоумно Второ, за помияра се знае, че е тъпир, но чак пък до там не съм очаквал. За какви икономики ми говориш, бе? Става въпрос за 9-ти век Тогава да не е имало Dow Jones или Крум е купувал константинополски акции през Nasdaq Колко ни е бил БВП, че ни е съсипал икономиката и не се ли "съсипва" икономиката на всяка държава във война, незапочната от нея И накрая, къде умира хан ( това с кан-овете са тъпотии - както съм го учил, така го пиша, не може сума време да се учи едно и после някакъв мухлясал професор да сменя титли ) Крум, бе? И откъде си сигурен, че не се е целил в околностите на този град, а не в Константнопол?

Че икономиката да не е възникнала на земята с появяването на NYSE през 1792 година, или с учредяването на най-старата фондова борса в Амстердам 1602 година , а Може да е помияр, но е много прав за изтощаването на България от Симеончо. Това че са били ханове не ги прави безгрешни, има една камара слаби ханове в нашата история, които са удобно пропуснати от историците ни.

[Brat]

Симеон е единственият български владетел завършил прочутата по онова време Магнаурска школа в Константинопол.

Ами не, не е.
Кхан Аспарух също "я изкарал".
Даже по-времето когато е бил там, "византийците" ( странно определение за тая смесица от народи, която е представлявала Империята им ) ... Са го молили да конфигурира тяхната конница по-образец на българската.
Другият, който е бил в Магнаура, е Цар Светослав Тертер.

Хора, стига с тия народни приказки. Сведения за Магнаурската школа има само от времето на детството на Симеон.
За Аспарух и Светослав Тертер ще чакаме арменските, грузинските и македонските (ама тях това не ги интересува) да изровят дипломите им от там.
И не бъркайте прищявките на даден император да си направи школа с учени в някоя от залите на двореца, със европейския модел на университетите (възникнали доста по-късно - след 12 век).
Между Магнаура и Оксфорд няма нищо общо - и като време, и като същност.

[THE G.A.M.E]

Абе сина му ( Цар Петър І ) ... Си царува доста време.
Даже е най-дълго царувалият български владетел.

Едвали е щял да успее да управлява толкова дълго, ако Баща му е бил завещал една пропаднала и фалирала държава.
Да не говорим, че заради боят, който България е хвърляла на Византия при Симеон І , тези не са посмели да водят лично война против нас, в продължение на повече от половин век.

Така че, управлението на Цар Симеон І, е послало едни добри условия за 43 годишното ( ако не бъркам нещо ) ... Управление на Цар Петър І.

Хронистите пишат, че след управлението на цар Симеон в голяма част от българските земи има глад следствие на продължителната война с Византия, която води до отрицателен ефект над стопансото заради липса на хора, които да обработват земята. Петър заедно с вуйчо Георги Сурсувул сключват таен мирен договор с византийския император Роман Лакапин и го скрепяват с брак с внучката на императора Мария, което помага на византийците да съсредоточат силите на изток към арабите. На север българите са тормозени от унгарците, които стигат и до Константинопол прегазвайки българите си по пътя и заедно с византийците сключват мирен договор с тях и започват да им плащат данъци и унгарците тръгват към Германия, а сръбския княз възстановява властта си над Рашка, а накрая за капак се появяват и киевците.

Хронистите също така пишат, че по-времето на Цар Петър І в България са "текли реки от мед и масло".
И че всички наоколо искали да се зоват българи, заради доброто управление, ниските данъци и добрият живот в България.
Тези неща няма как да са били факти, ако Симеон І е завещал една банкрутирала Държава.
И унгарците не ни прегазват, просто войските им са пуснати.
Като доказателство за това служат някои писания на византийски хронисти, че угрите опустошили земите край Константинопол.
В България няма опустошения...

А "киевците" се появяват, защото Византия им плаща.
Както писах по-горе, изтощени заради войните с Цар Симеон І, "византийците" нямат сили да воюват срещу България.
Ама златото им е много, та са плащали на други.

[Alexx]

Темата "Крумови закони" е любима за всички диктатори и за всички хора с робско мислене.
Всъщност, Крум макар и да е бил велик пълководец не е бил на интелектуалното, духовно и образователно ниво на Цар Симеон Велики, както и на повечето от другите ни владетели.
Крум е постигал големи победи на бойното поле и е управлявал с желязна ръка вътре в страната.
Той обаче е окачествяван като "варварин" от Византия, която по онова време е била мерило за цивилизационен напредък.
Симеон е единственият български владетел завършил прочутата по онова време Магнаурска школа в Константинопол.
Гърците, които по онова време са се изживявали като божества, са нарекли в своите хроники Симеон "полугрък", с което признават високото интелектуално и образователно равнище на българския владетел.
По принцип Византийската империя се е отнасяла с пренебрежение към всички други наши владетели, смятайки българите за "варвари".
Именно като такъв се е проявил хан Крум като отрязал главата на византийския император Никифор и направил от черепа му чаша, от която пиел вино със славянските князе.
Сам по себе си този акт наистина е варварски, защото първо показва неуважение към мъртвите и второ показва неуважение към един достоен противник на бойното поле.
Ние като българи не искаме да признаем това, но реално нещата стоят точно така.
Прословутите "Крумови закони" донасят временно някакъв успех за страната, но те не са и не може да бъдат пример за подражание и цивилизация в световната история.
Крум е любимец на всички властимащи. Те се уповават на легендата за неговите закони, за да налагат диктатура над населението.
Обратно - Симеон Велики е недолюбван от властта, а като цяло и недооценяван от българите, просто защото е бил ... умен.

Бил е варварин, защото е бил враг на Византия и българите не са били християни. Също така това за славяните не е вярно, защото българите нямаме славянско.

[THE G.A.M.E]

Няма смисъл да противопоставяме отделните ни средновековни владетели.
Почти всеки един от тях е допринесъл за световната слава на Българската Държава през средновековието.

Всеки има своите - спечелени големи битки, войни.
Всеки има и своите положителни за България политически решения.
Трудно може да се каже, кое е по-велико, да спечелиш територия чрез война, или по-мирен път, с политическо действие.

Сигурен съм, че малцина знаят, че най-голямата и крупна Византийска армия, която някога е била изпращана против България, е спряна от... Кхан Телец.
Със сигурност мнозина дори не са го и чували, това само показва, че миналото на България не бива да се дели на "Големи и заслужени" и на "по-малко заслужили" Кханове и Царе.
Всички по-един или друг начин са дали своят принос за величието.

Грешиш за Телец. С помощ от 20 000 славяни трябваше да е влязъл в Константинопол, той удържал ромеите 10 часа на Карнобат и после избягал

Стига глупости бре.
Славянски отряди започват да се бият за България чак при управлението на Кхан Крум !

И в споменатата битка при Карнобат, нашите в редица сражения нанасят тежки поражения на "византийските" войски, които при това са ги превъзхождали 2 пъти.
По-не особено официални данни, българските войски са били 60 000 а тези на Византия 120 000.
Но цифрите са сравнително близки.
След 24 часови боеве, "византийците" отстъпват на вазвишенията край Карнобат.
Нашите правят същото в близките склонове на Стара планина.
Следват 3 денонощия "позиционен бой", в който са се сблъсквали само ариергарди.
Но Констатнтин V Копроним така и не заповядва нова масова атака.
"Византийските" войски се оттеглят на 4-тият ден, като в Константинопол са посрещнати като загубили !
А Кхан Телец е убит, като е обвинен от великобойлският съвет, че е издал "Лош закон", защото.................. Не наредил на войските ни да преследват отстъпващите "византийци".

Това са фактите около Кхан Телец и прочутата битка при Карнобат.