Тема за политика - Свят

Модератори: paceto, kartago, SkArY_9, slavia_forever, vaskonti, Madridist

Потребителски аватар
Betchualeng Arnaikem
Мнения: 7941
Регистриран на: 30 мар 2013 05:04
Контакти:

Re: Тема за политика - Свят

Мнениеот Betchualeng Arnaikem » 13 яну 2017 02:05

Thsmith написа:Ок, да приемем, че ще са по близо. Ако си спомням данните, които четох в "икономика на третия райх" (грубо) немците са правили около 10 хил самолета в най добрия си период (годишно). Британците също близо толкова. САЩ в първата си военна година прави около 50 хил, а в края около 100 000 :lol:
Малко ми се струва трудно постижимо в рамките на година-две да се навакса изоставане от х10 и да постигнеш такава преднина, че ти да поемеш инициативата.

И пак стигаме до Манхатан и някой и друг "дебеланко" и "малчуган" :|


Пак ти казвам, че не се опитвам да препиша на янките способност да се справят с немците в сухопътна битка при пълната мощ на Вермахта. Просто не смятам за възможно и немците да преодолеят океана и морското превъзходство на янките.

---
пп За нас не е победа, а загуба.

Колкото до Манхатън.. ако немците са имали малко мозък по отношение на завода за тежка вода не се знае кой е щял да превари. Не забравяй защо е написано писмото за атомното оръжие до Рузвелт...

Колкото до другото: немците когато нападат СССР със сигурност още нямат такива грандиозни загуби. Евентуалното им реализиране на плана за бързо завладяване на Съюза би им помогнало не да наваксват загуби а да увеличават ударна мощ.

Трудно е да се каже със задна дата какво е "можело да стане". Честно казано предпочитам просто да отчета станалото и толкоз, теории инак бол.

Вярно е, че страната е сред губещите и за нас всъщност това е загуба. Но пък от друга страна категорично смятам падането на Хитлер за положително явление. Минуса на ситуацията е, че то пък налице е бил и Сталин.
[center]Almereide arh Iruein
ameide neh keuein
ameide neh ekuein
ameide neh etuein
Almereide arh Iruein
[/center]

Потребителски аватар
Betchualeng Arnaikem
Мнения: 7941
Регистриран на: 30 мар 2013 05:04
Контакти:

Re: Тема за политика - Свят

Мнениеот Betchualeng Arnaikem » 13 яну 2017 02:19

Groucho написа:
Кашчей написа:Знаеш ли какво следва при капитулация на една армия, за да говориш за човешки ресурси и нищо повече?!

След капитулацията на една армия следва Съпротива. Дори да бяха покорили СССР, щеше да им се случи това, което се случва с извоюваното от Александър Македонски. Немците нямат нужния човешки ресурс да държат под контрол толкова народ и територия за продължително време.

Стандартна практика на всеки завоевател е да се възползва от местни за контрола, поне след като задуши надеждите им за успех. Едни ще се заемат "за да се наредят добре", други защото смятат, че така ще облекчат положението на своите, трети по принуда, някои дори ще симпатизират на завоевателя. Конкретно за Русия.. швабите дори са си били приготвили някаква "освободителна армия", която да им върши част от работата когато му дойде времето, съставена от руснаци между другото.

Със сигурност нямаше да им е лесно, но в СССР има нещо, което би ги улеснило: разнообразието от етноси и републики, достатъчно е да се пусне толеранс към няколко от тях. Или да се насъскат едни срещу други, когато го няма обединяващия ги (и контролиращ) Кремъл. Точно тоя номер между другото е използван после за да се предизвика/ускори (кой както иска да го приема) разпада на СССР.

Но... както и да е. Така или иначе нито Нацистка Германия е налице, нито СССР. Всичко е до предположения.
[center]Almereide arh Iruein
ameide neh keuein
ameide neh ekuein
ameide neh etuein
Almereide arh Iruein
[/center]

Потребителски аватар
Thsmith
Мнения: 25134
Регистриран на: 27 юли 2010 15:24
Местоположение: СТОЛИЧНО
Контакти:

Re: Тема за политика - Свят

Мнениеот Thsmith » 13 яну 2017 02:27

ако немците са имали малко мозък по отношение на завода

Сега какво коментираме? Мозъка на немците или реалните резултати и какво би променило преждевременната победа над СССР :x

Кашчей написа:
Thsmith написа:

Доста спекулативни твърдения.
Ок, да приемем, че през 1942 година Германия вече е надвила СССР. Ти смяташ, че са в състояние за Х период (колко) да успеят да заличат морското изоставане и да наложат блокада или да се приготвят за инвазия?
И смяташ, че в даден момент (кога) и (благодарение на какво) ще изпреварят Манхатън?


Планът "Барбароса" не предполага война през 1942-а на територията на СССР. Отклоняването на сили от централния удар през 1941-а на юг е главната грешка на Хитлер (да се светят грешките му).


Е аз не съм предположил война през 42, а съм написал при евентуална вече капитулация на СССР :)


----

Иначе за другия ви спор за "съпротивата", това е абсурдно. Съпротива има ако го позволи централната власт. Поне в големи размери де... При силна и решителна централна власт това е изключено. И не визирам силна като заточването на разни бандити като Сталин и Брадатия дявол като ги хващат в подобни неща, нали се сещате как е действало гестапо и СС. Даже в Сърбия ако се не лъжа имат случаи на разстрелване на Х произволни цивилни след опит на партизаните да направят беля.
[center][wrapimg=]https://s31.postimg.cc/edpbxz4ob/Avatar_250.png[/wrapimg]

Sometimes democracy must be bathed in blood.

A.Pinochet[/center]

Потребителски аватар
Betchualeng Arnaikem
Мнения: 7941
Регистриран на: 30 мар 2013 05:04
Контакти:

Re: Тема за политика - Свят

Мнениеот Betchualeng Arnaikem » 13 яну 2017 03:04

Thsmith написа:
ако немците са имали малко мозък по отношение на завода

Сега какво коментираме? Мозъка на немците или реалните резултати и какво би променило преждевременната победа над СССР :x

Като цитираш нещо е добре да е поне изречение, ако не абзац. Не няколко думи.
Споменавам немската издънка, защото говориш как САЩ каквото и да стане накрая щели да използват атомната бомба. Само че проекта в Щатите е задвижен едва когато се появяват опасенията, че Германия може скоро да се сдобие с атомна бомба. И ако немците си бяха пазили проекта като хората ... кой знае? Все пак те са били започнали вече. И по времето, за което е било планиран разгрома на СССР като крайна дата САЩ със сигурност не са разполагали с подобно нещо. Нито да речем през следващата година. Или може би немците са имали тактиката любезно да изчакват опонента да се подготви?

Ако говорехме за реални резултати нямаше да става дума за това кой какво е можел да направи и т.н. Въобще мисля, че няма какво да дъвчем повече. Така де, можеше пък някоя бомба да удари Сталин по носа, а Хитлер да пукне от радост като научи и те така :D
[center]Almereide arh Iruein
ameide neh keuein
ameide neh ekuein
ameide neh etuein
Almereide arh Iruein
[/center]

Messi_fan
Мнения: 1741
Регистриран на: 14 мар 2014 12:34

Re: Тема за политика - Свят

Мнениеот Messi_fan » 13 яну 2017 11:19

Добре че е бил СССР, че иначе САЩ са щели да бъдат покорени от Хитлер. Не случайно всяка година на 9 май президента на САЩ изразява своята благодарност на Русия и руският народ.

Потребителски аватар
защо
Мнения: 4748
Регистриран на: 05 мар 2009 13:47
Контакти:

Re: Тема за политика - Свят

Мнениеот защо » 13 яну 2017 12:46

Betchualeng Arnaikem написа:Стандартна практика на всеки завоевател е да се възползва от местни за контрола, поне след като задуши надеждите им за успех. Едни ще се заемат "за да се наредят добре", други защото смятат, че така ще облекчат положението на своите, трети по принуда, някои дори ще симпатизират на завоевателя. Конкретно за Русия.. швабите дори са си били приготвили някаква "освободителна армия", която да им върши част от работата когато му дойде времето, съставена от руснаци между другото.


И това е едно от нещата, за които на германците не им е стигнал акълът. В началото те доста добре са си сътрудничели с местните, поне с достатъчно голяма част от тях, ама Гестапо решило, че това не е нормално, че тия са нисша раса, която трябва да обслужва немците, а не да им партнира, дори се е стигнало до конфликт между Химлер и Гудериан по въпроса и до там, да му изпратят хора на Гудериан, които да го контролират.

Имаше една интересна история за превратностите в съдбата на някакъв руски партиен функционер, беше разказана някъде, между другото, та сега не си спомням почти никакви подробности, ама той беше почнал като болшевик, после подкрепил кронщадското въстание, после се разкаял и стигнал до партиен секретар на област, през 37-ма Сталин го свалил, ама само го заточил в някакво село в собствената му област, като дошли германците, червените избягали и нашият човек поел пак управлението, работил добре с германците в началото, после, когато отношението им към местните се променило, той оглавил съпротивата в областта, след победата го обявили за герой и пак си станал партиен секретар, след 20-тия конгрес го обявили за сталинист и го свалили...
Когато Пенев говори, боговете си водят записки. Когато Пенев пърди, боговете си записват нотите.

Потребителски аватар
Groucho
Мнения: 17132
Регистриран на: 30 май 2012 22:17
Контакти:

Re: Тема за политика - Свят

Мнениеот Groucho » 13 яну 2017 13:18

защо написа:Имаше една интересна история за превратностите в съдбата на някакъв руски партиен функционер, беше разказана някъде, между другото, та сега не си спомням почти никакви подробности, ама той беше почнал като болшевик, после подкрепил кронщадското въстание, после се разкаял и стигнал до партиен секретар на област, през 37-ма Сталин го свалил, ама само го заточил в някакво село в собствената му област, като дошли германците, червените избягали и нашият човек поел пак управлението, работил добре с германците в началото, после, когато отношението им към местните се променило, той оглавил съпротивата в областта, след победата го обявили за герой и пак си станал партиен секретар, след 20-тия конгрес го обявили за сталинист и го свалили...

Добра кариера, въпреки превратностите на съдбата :lol:

Потребителски аватар
GA_ veliki
Мнения: 2798
Регистриран на: 21 апр 2013 18:42
Skype: aхaaa
Местоположение: Коньовица
Контакти:

Re: Тема за политика - Свят

Мнениеот GA_ veliki » 13 яну 2017 18:48

В Русия ще може да биеш жената, но веднъж годишно
Руската Дума прие на първо четене закон за декриминализиране на домашното насилие, съобщават московските медии.
Законодателната промяна е подкрепена от 368 депутати, които представляват 81,8% от всичките, показва справката от гласуването. Против е бил един народен представител, а друг един се е въздържал.
В случай че законопроектът бъде окончателно приет, домашното насилие няма да се смята за криминално престъпление, а за административно нарушение. Все пак обаче има ограничение - допустимото "пошляпване" на брачния партньор е веднъж на година.

offnews
Пак половинчати работи!Защо да е само веднъж? :lol:
Не с гняв, със смях се убива..
Това е спортен форум на "Гонг", един от най-уважаваните в България... :lol:
Това, че не обичам сащ не значи,че обичам путин
"Люлека ми замириса"

Потребителски аватар
Groucho
Мнения: 17132
Регистриран на: 30 май 2012 22:17
Контакти:

Re: Тема за политика - Свят

Мнениеот Groucho » 13 яну 2017 19:35

GA_ veliki написа:Пак половинчати работи!Защо да е само веднъж? :lol:

Ще вземе да свикне на хубавото :lol: Всичко с мярка :!:

Потребителски аватар
sin4ec
Мнения: 15996
Регистриран на: 13 сеп 2009 17:33
Контакти:

Re: Тема за политика - Свят

Мнениеот sin4ec » 13 яну 2017 19:54

Ako Вермахта бе победил СССР , в ръцете им щяха да попаднат не само огромни природни ресурси. А всички пленени машина на РККА, фабриките за оръдия, танкове и самолети. Заводите за кораби и подводници.
И най-вече: перспективните разработки на съветските военни. БМ-13( Катюша) например така и остава загадка много години. Немците не са глупаци. Щяха да привлекат учените на своя страна( къде с благост, къде с бой) и с този потенциал като нищо щяха да стигнат първи до атомно оръжие. И то в комплект с ракета! И не само това оръжие...
Щяха да вербуват от военнопленниците елитни пилоти, танкисти, пехота и артилеристи за новия поход.
Англия щеше да е въпрос на месеци. И после-САЩ...
Практически нямаше да има как да се противостои на такава суперсила.
Нямаше да има дори и ядрен паритет, защото немците щяха да достигат с ракетен носител до Америка. А американските бомбардировачи нямаше да имат достъп до Европа.
Хитлер нямаше да се поколебае да прати няколко Фау зад Океана. Точно като Хирошима. И всичко приключва...
За щастие, през 1943 Цитадела се проваля и от този момент нататък съветските армии не дават никакъв отдих на противника, набутвайки го с бой в бърлогата му.
СЪРЦЕ, ДУША, ЗА ЛЕВСКИ СОФИЯ!
[wrapimg=]http://s020.radikal.ru/i710/1701/cc/476e63cbcd87.gif[/wrapimg]


Върни се в “Свободна зона”



Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: rhaegar и 8 госта