Game of Thrones / Игра на тронове / Домът на дракона
Модератори: paceto, kartago, SkArY_9, slavia_forever, vaskonti, Madridist
Re: Game of Thrones / Игра на тронове
Пичове.... няма да има други дракони засега. Приемете картинката като стилистика за Денерис (големият дракон) и трите и деца (малките дракони).
Blue_Girl написа:Аз мисля, когато се налага

- LevskiZavinagi
- Мнения: 4169
- Регистриран на: 13 юли 2010 01:12
- Контакти:
Re: Game of Thrones / Игра на тронове
rhaegar написа:Пичове.... няма да има други дракони засега. Приемете картинката като стилистика за Денерис (големият дракон) и трите и деца (малките дракони).
Може и да си прав, но всичко ме води към тази мисъл. Дори и промото на новия епизод. Също така и последните думи на Мисандей. Предстоящите 2 серии ще бъдат УАУ, сигурен съм.

- Авалокитешвара
- Мнения: 1316
- Регистриран на: 19 фев 2011 17:07
- Местоположение: Марс
- Контакти:
Re: Game of Thrones / Игра на тронове
Ще се опитам да направя кратка
ретроспекция на сюжетните глупости от последните два сезона. Някои епизоди ще ги пропусна.
1. Всички змии идват на куп при Денерис. Очевидно за да ги заловят всички едновременно. А Дорн междувременно как го управляваме? Явно само Старките имат приказка, че поне един Старк трябва да има в Уинтърфел. Малките змии са абсолютно безполезен товар, само майка им (като представител на Дорн) има смисъл да е в двора на Денерис.
2. Бойният план срещу Церсей в началото включва ... да разделим флотата на две - половината към Дорн, а другата към Скалата. Гениално. Какво по-логично от това да разделиш флотата си, която и без това е по-слаба от тази на Юрон. Явно Яра и Теон ги е мързяло да дадат пояснения на Денерис за чичо си. И никой не се сеща за Юрон (първи път).
3. Кому е нужно да се праща флота до Дорн, след като може да пратиш гарван до там с инструкции към твоите хора да тръгнат.
4. Чертога ще бъде блокиран по суша от Тирелите и от дорнците, които ще пристигнат по море
Значи, след като разделихме флота, сега ще разделим и армията? (брей, каква изненада само, че Тирелите бяха атакувани, преди да са стигнали Чертога и да са се съединили с дорнците). Впрочем, защо Олена е сама на ВОЕННИЯ съвет. Тя какво разбира от война. Не е ли много по-нормално някой неин човек, със съответния опит да я придружи на съвета, за да каже кое как? В добавка, каква е идеята на пренасянето на дорнската армия по море? Да я удари буря и да я потопи може би? Пренасяне по море има смисъл само тогава, когато искаш да удариш в тил врага, заобикаляйки някакво препятствие. Много по-смислено е дорнците да се съединят с Тирелите и по суща да тръгнат на север към столицата.
5. От Драконов камък до скалата по море - това са 1500 мили на юг, после 1000-1500 мили покрай Дорн и после още 1500-2000 мили на север. Че то това плаване ще продължи половин година? Кой нормален би предложил такова нещо? Вместо просто да се мине по суша по най-краткия път. Трябва ли всяка една армия на Денерис да се придвижва винаги по море?
6. Церсей събира своите ... васали (по-скоро кретени с психиката на бити псета, щом още я търпят след всичките ѝ безобразия) и ги вдъхновява за борба с Денерис. Била дъщеря на Ерис. Разбира се този аргумент няма как да не трогне хората били се вече срещу Ерис, като Арините, Старките, Тъли и ... oh wait
. Tе не бяха в тоя отбор. Това го казва пред лордове от Предела като Тарли, които са се били за Ерис и пред западни лордове, които не са се включили изобщо във войната чак, докато не е станал известен победителят. Може ли телефона на човека на Церсей, отговарящ за връзките с обществеността? Да не забравяме и затрогващата реч за варварите на Денерис - дотраките. Само дето в реалността на никого не би му пукало, че Денерис има дотраки. В историята е пълно с примери за водене на войни с помощта на наемници, включително и най-диви такива. Например, в историята на Второто българско царство е пълно със случаи, в които воюваме с помощта на кумани, татари, а също и турски наемници. Усещам сега аргумента "ама дотраките били насилвали и плячкосвали". То пък щото вестероските армии галят с перце. Само военните престъпления на ланистърите в речните земи ще стигнат за два тома поне. Но няма значение, нали. Може да са диваци, но са си наши диваци.
Освен това в реалността само идиот би предизвикал дотраките, ако няма добър шанс да ги победи, защото ако загубиш от дотраките на бойното поле вероятно ти ОБРИЧАШ земите си на разорение. В крайна сметка, ако Денерис хипотетично тръгне да разорява земи, чии ще бъдат те - на тези, които са я признали, или на тези, които са имали глупостта да не го направят и са били разгромени. Та нали още в началото на сериала Илирио казва, че за Пентос е по-изгодно да плати за мир с дотраките, отколкото да се опитва да ги победи. А цената за мира с дотраките е нищожно малка - да признаеш Денерис в ущърб на героя на отечеството Церсей. Това Игра на Тронове ли е, или е някаква нелепа мелодрама.
7. Тарли застава на страната на Церсей, защото Джейми му обещава Хайгардън. Ами явно Тарли е тъп. Това обещание струва нещо само ако ланистърите спечелят, което изглежда крайно невероятно, след като Денерис вече е призната от Дорн и от Олена, има три дракона и всички дотраки, а в самото начало Робърт Баратеон едва ли не се беше насрал от мисълта какво ще стане с ОБЕДИНЕНИЯ Вестерос, ако дотраките на хал Дрого стъпят. И всичко това след като рода на Олена е практически унищожен и той винаги би могъл да преговаря с Олена, синът му Дикон да бъде обявен от нея самата за законен наследник на Хайгардън. Т. е. той пак може елементарно да получи това, което ланистърите му предлагат, само дето този път без риска, че ще загуби срещу безкрайно силен противник.
8. Олена вече живее само заради отмъщението и има камари със злато. Някаква идея да използва златото по предназначение? Не разбира се - нека събира прах. То ни трябва, само за да ѝ бъде отмъкнато.
9. Златни рози ... Никога не ни е бивало в битките
Да разбирам, че армията на НАЙ–БОГАТИЯ род на Вестерос е слаба? Това е безкрайно невероятно. Щом Тирелите имат толкова много злато, тогава армията им ще е най-добре въоръжената, най-добре снабдената и с най-голям дял рицари в нея. И с най-добре укрепените замъци. По правило силата на една армия е пропорционална на богатствата на собственика ѝ.
10. Джон отива при Денерис. Придружен от сир Давос и 5 души охрана. За да я убеди в немислимото. Той е пътувал цял месец заедно с Давос, който ВЕЧЕ е показан като отличен дипломат. И ни се представя онази безумна сцена при първата му среща с Денерис. Това ли е измислил за срещата с Денерис. Толкова ли не можа, например, да извика 50 черни братя като свидетели. Те са се заклели да не заемат страна, Тирион би могъл да удостовери, че наистина са черни братя, могат да разкажат за Джиор Мормон и т. н. цялата история. Да споменат за Сам и за драконовото стъкло (не Тирион да води после онзи малък разговор). А бе нещо малко по-добро от това Джон да попита защо да подвива коляно на дъщерята на лудия крал, който е горил северняци. Никога не се вадят кирливите ризи от миналото, ако искаш съюз. Търси се по-дипломатичен отговор.
1. Всички змии идват на куп при Денерис. Очевидно за да ги заловят всички едновременно. А Дорн междувременно как го управляваме? Явно само Старките имат приказка, че поне един Старк трябва да има в Уинтърфел. Малките змии са абсолютно безполезен товар, само майка им (като представител на Дорн) има смисъл да е в двора на Денерис.
2. Бойният план срещу Церсей в началото включва ... да разделим флотата на две - половината към Дорн, а другата към Скалата. Гениално. Какво по-логично от това да разделиш флотата си, която и без това е по-слаба от тази на Юрон. Явно Яра и Теон ги е мързяло да дадат пояснения на Денерис за чичо си. И никой не се сеща за Юрон (първи път).
3. Кому е нужно да се праща флота до Дорн, след като може да пратиш гарван до там с инструкции към твоите хора да тръгнат.
4. Чертога ще бъде блокиран по суша от Тирелите и от дорнците, които ще пристигнат по море
5. От Драконов камък до скалата по море - това са 1500 мили на юг, после 1000-1500 мили покрай Дорн и после още 1500-2000 мили на север. Че то това плаване ще продължи половин година? Кой нормален би предложил такова нещо? Вместо просто да се мине по суша по най-краткия път. Трябва ли всяка една армия на Денерис да се придвижва винаги по море?
6. Церсей събира своите ... васали (по-скоро кретени с психиката на бити псета, щом още я търпят след всичките ѝ безобразия) и ги вдъхновява за борба с Денерис. Била дъщеря на Ерис. Разбира се този аргумент няма как да не трогне хората били се вече срещу Ерис, като Арините, Старките, Тъли и ... oh wait
Освен това в реалността само идиот би предизвикал дотраките, ако няма добър шанс да ги победи, защото ако загубиш от дотраките на бойното поле вероятно ти ОБРИЧАШ земите си на разорение. В крайна сметка, ако Денерис хипотетично тръгне да разорява земи, чии ще бъдат те - на тези, които са я признали, или на тези, които са имали глупостта да не го направят и са били разгромени. Та нали още в началото на сериала Илирио казва, че за Пентос е по-изгодно да плати за мир с дотраките, отколкото да се опитва да ги победи. А цената за мира с дотраките е нищожно малка - да признаеш Денерис в ущърб на героя на отечеството Церсей. Това Игра на Тронове ли е, или е някаква нелепа мелодрама.
7. Тарли застава на страната на Церсей, защото Джейми му обещава Хайгардън. Ами явно Тарли е тъп. Това обещание струва нещо само ако ланистърите спечелят, което изглежда крайно невероятно, след като Денерис вече е призната от Дорн и от Олена, има три дракона и всички дотраки, а в самото начало Робърт Баратеон едва ли не се беше насрал от мисълта какво ще стане с ОБЕДИНЕНИЯ Вестерос, ако дотраките на хал Дрого стъпят. И всичко това след като рода на Олена е практически унищожен и той винаги би могъл да преговаря с Олена, синът му Дикон да бъде обявен от нея самата за законен наследник на Хайгардън. Т. е. той пак може елементарно да получи това, което ланистърите му предлагат, само дето този път без риска, че ще загуби срещу безкрайно силен противник.
8. Олена вече живее само заради отмъщението и има камари със злато. Някаква идея да използва златото по предназначение? Не разбира се - нека събира прах. То ни трябва, само за да ѝ бъде отмъкнато.
9. Златни рози ... Никога не ни е бивало в битките
Да разбирам, че армията на НАЙ–БОГАТИЯ род на Вестерос е слаба? Това е безкрайно невероятно. Щом Тирелите имат толкова много злато, тогава армията им ще е най-добре въоръжената, най-добре снабдената и с най-голям дял рицари в нея. И с най-добре укрепените замъци. По правило силата на една армия е пропорционална на богатствата на собственика ѝ.
10. Джон отива при Денерис. Придружен от сир Давос и 5 души охрана. За да я убеди в немислимото. Той е пътувал цял месец заедно с Давос, който ВЕЧЕ е показан като отличен дипломат. И ни се представя онази безумна сцена при първата му среща с Денерис. Това ли е измислил за срещата с Денерис. Толкова ли не можа, например, да извика 50 черни братя като свидетели. Те са се заклели да не заемат страна, Тирион би могъл да удостовери, че наистина са черни братя, могат да разкажат за Джиор Мормон и т. н. цялата история. Да споменат за Сам и за драконовото стъкло (не Тирион да води после онзи малък разговор). А бе нещо малко по-добро от това Джон да попита защо да подвива коляно на дъщерята на лудия крал, който е горил северняци. Никога не се вадят кирливите ризи от миналото, ако искаш съюз. Търси се по-дипломатичен отговор.
Последна промяна от Авалокитешвара на 10 май 2019 20:46, променено общо 1 път.
По-добре първи на село, отколкото втори във Рим
Юлий Цезар
Юлий Цезар
- paceto
- Мнения: 24174
- Регистриран на: 19 фев 2009 20:36
- Местоположение: Los Angeles, California, USA
- Контакти:
Re: Game of Thrones / Игра на тронове
delqnski47 написа:paceto написа:Хубаво са изкарали битката и много ми се искаше да я видя екранизирана, ама за съжаление явно няма да стане в новият сериал.
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=hPn0p0H7GjI[/youtube]
Що?
Защото новият сериал ще се развива по време на първата дълга нощ и то дори май сериала ще се казва така The Long Night или нещо такова, ама все още няма име. Скоро се очаква да заснемат пилотният епизод, така че вероятно ще видим първите неща на комик-кон или след него.
Действието ще се развива 8000 години преди тези сега по времето на Ерата на героите с име като Бран Старк Строителят, Сивият Крал, Азор Ахай, Нощният Крал. След тази дълга нощ и битката им с НК те построяват Вала, после и Зимен хребет и т.н.
- Авалокитешвара
- Мнения: 1316
- Регистриран на: 19 фев 2011 17:07
- Местоположение: Марс
- Контакти:
Re: Game of Thrones / Игра на тронове
11. Юрон магически се промъква до флотата на Яра. През нощта. В Открито море. И някакси хората на Яра са толкова изненадани, че най-важният кораб - този с тяхната кралица и с изключително важни пътници в него пада едва ли не първи (Иначе как може никой да не информира по-рано Яра, че са атакувани). Безсмислица. Да запише Яра поражение е ок, но да бъде пленена и то веднага, в началото на битката е безсмислица. Все едно да атакуваш армията на Тивин и на втирата минута той да бъде пронизан с меч.
12. Церсей няма дори да обмисли да задържи хванатите змии като заложници, като превантивна мярка срещу Дорн. А ще ги екзекутира, точно както Джофри екзекутира Нед Старк.
13. Обаче, ссега в С7, убийството на змиите, които управляват Дорн ще доведе ... до изпадане на Дорн от картата. Нали цялата логика в преврата срещу Мартелите беше, че нищо не са направили срещу Ланистърите. Сега те екзекутират и змиите след подла атака на Юрон и Дорн си стои безучастен, вместо цял Дорн да закрещи за мъст, армията да се събере и да тръгне веднага на север.
14. Тирелите отпадат от играта
Е тук вече глупостите достигат космически величини. Предела е основно в равнина и сняг няма. Ланистърите са основно пешаци. Значи Тирелите не са проследили във време на война, че Ланистърите са нахлули от север (поне да имаше приложена хитрост, ланистърската армия да бъде придвижена по море от Юрон за да удари в тил, т. е. да имаме поне едно адекватно използване на флот за пренос на армия). Освен това гарвани явно вече няма, иначе как да си обясним, че дори и късно да са забелязани Ланистърите, Олена не е пратила гарван до Денерис. А нима Денерис на секундата, в която чуе, че Тирелите са атакувани, не би пратила своята КОННА армия, към Хайгардън за да защити Олена и дори (защо не, с оглед характера на Денерис) да яхне своите три дракона и да отпраши веднага. Тя за по-малко от ден ще достигне с драконите си до Хайгардън. Без да броим, че дотракските конници са много по-бързи от ланистърската пехота. А трябва да се строят и обсадни машини. И как им стигна времето на Ланистърите да унищожат всички Тирели и после да ограбят цялата област. Предела е с размери, по-големи от размерите на Франция. Как ще ограбиш такава огромна територия толкова бързо. А населението просто ще стои и няма да организира партизанска защита. И супер тежкото злато на Олена ще бъде телепортирано до столицата преди дотраките и Денерис да сгащят Джейми? Но даже и без намесата на дотраките и Денерис, как е възможно в реалността всички Тирели да бъдат унищожени толкова бързо. Нали замъците са точно за това - за да удържиш до безкрайност срещу противника, докато не дойде помощ. И Ланистърите са взели замъците на Тирелите без сериозни загуби? Значи, Тирелите имат най-големите олигофрени пълководци или просто са прекалено малко. Ако са прекалено малко, защото повечето васали на Олена са я предали - тогава защо на съвета на Денерис тя директно не заяви, че нейните хора са малко (много предатели сред знаменосците ѝ) и не може много много да подпомогне блокадата на столицата. Освен това, кой идиот започва сражение, което ще загуби? Ако Тирелите знаят, че не могат да удържат, просто ще отстъпят, тилът им е необятен, Олена ще побегне заедно със свитата си на юг в Дорн. Кой ще реши да остане за заколение. Просто нула смисъл има цялото това нещо. Все едно след битката при Черна Вода, Станис да реши да направи диверсия, качва се на флота си и с оцелелите кораби заобикалят Вестерос и превземат за месец Скалата и останалите територии на Ланистърите от запад, докато основните войски на Тивин са по речните земи и в столицата.
15. Изобщо, след като Денерис иска да превземе Чертога без невинни жертви, как е възможно никой да не преложи, примерно, Денерис да атакува с трите си дракона през нощта някоя от портите на Чертога за около 2 минути и след това да се оттегли, без да изгаря града. Т. е. да направи една малка военна демонстрация. На сутринта половината град вече ще е разбрал, че Денерис наистина има дракони и след два дена всеки с ума си, би побегнал от града, стига да има възможност. Всичко това съпроводено, разбира се, с посланието, че за Денерис само Церсей е неин враг и който и донесе главата ѝ ще бъде възнаграден с лордска титла. Обикновените войници на ланистърите масово ще започнат да дезертират. Никой няма да пожелае да бъде изгорен жив заради Церсей. Но предполагам, че това е твърде сложна мисъл за най-интелигентните съветници на Денерис - Тирион и Варис, които иначе се чудят ли чудят, как да намалят броя на цивилните жертви. Ами прави се военна демонстрация. Точно каквато Тирион, всъщност, предложи в Мийрийн в края на С6, когато все още имаше някакъв смисъл в сюжета.
16. Хайката за вала, вместо атаката над Чертога (и то след погрома на Ланистърите. Колко още пъти ще трябва да бъдат бити). Взимаш града за един месец и целият юг е вече обединен, вместо да пътуваш по море месец за да стигнеш до вала, да търсиш доказателство (каквото Джон трябваше да търси преди да търси помощ от Денерис, за да убеди нея, а не Церсей), после още един месец се връщаме на юг. Още месец за малко контрабандизъм, рискувайки още някой и друг живот (како се вижда, всъщност, безполезен, така че това може би не е чак толкова лоша идея) и организиране на пресконференция, на която евентуално ще постигнем същия резултат. "Няма време за това. Няма време за нищичко от това."
17. Защо никой, дори самата Денерис, не е предложил брак с Джон. Самата Денерис се ожени в Мийрийн в аналогична ситуация, за да обедини града си, при все, че не обичаше Хиздар. А тук тя дори обича Джон и пак не се предлага брак, за обединение. Или може би има по-добра партия за Денерис, от (бившия) крал на севера, комуто Вейл е съюзник? За кого иначе Денерис би се омъжила, ако не за Джон, или ще си стои ей така. Тук всички са виновни - Джон, Давос, Денерис, Тирион, Варис. Особено след откровението на Джейми, че Церсей е излъгала, съвсем официално би следвало Денерис и Джон да обявят годеж.
18. Разкриването на тайната
Изключително важно е да се разкрие тайната, защото ... ще имаме интриги? Не, честно. Какъв е смисълът от разкриването на тайната в ТОЧНО този момент. И после ако Джон, толкова много иска да каже на сестрите си и въпреки това не иска да оспорва претенциите на Денерис, какъв е проблемът да се разберат - Денерис взима трона. След година Джон се жени за Денерис. И след още една година разкрива на Санса и Аря, че от две години знае, че е Таргариен. На никого не би му хрумнало да плете интриги при това положение (освен ако не е нормален или не се казва Бейлиш). Какво, не може да изтрае две-три години, докато Денерис вземе трона, бъде призната за неоспоримия владетел на Вестерос и хората свикнат с това. Или някой си мисли, че след толкова дълги години на много тежка гражданска война хората ще се изпочупят за още една гражданска война, при все, че очевидно и официално Джон няма претенции. Може би някой ще го върже за железния трон и ще му крещи "ти трябва да си крал!".
12. Церсей няма дори да обмисли да задържи хванатите змии като заложници, като превантивна мярка срещу Дорн. А ще ги екзекутира, точно както Джофри екзекутира Нед Старк.
13. Обаче, ссега в С7, убийството на змиите, които управляват Дорн ще доведе ... до изпадане на Дорн от картата. Нали цялата логика в преврата срещу Мартелите беше, че нищо не са направили срещу Ланистърите. Сега те екзекутират и змиите след подла атака на Юрон и Дорн си стои безучастен, вместо цял Дорн да закрещи за мъст, армията да се събере и да тръгне веднага на север.
14. Тирелите отпадат от играта
Е тук вече глупостите достигат космически величини. Предела е основно в равнина и сняг няма. Ланистърите са основно пешаци. Значи Тирелите не са проследили във време на война, че Ланистърите са нахлули от север (поне да имаше приложена хитрост, ланистърската армия да бъде придвижена по море от Юрон за да удари в тил, т. е. да имаме поне едно адекватно използване на флот за пренос на армия). Освен това гарвани явно вече няма, иначе как да си обясним, че дори и късно да са забелязани Ланистърите, Олена не е пратила гарван до Денерис. А нима Денерис на секундата, в която чуе, че Тирелите са атакувани, не би пратила своята КОННА армия, към Хайгардън за да защити Олена и дори (защо не, с оглед характера на Денерис) да яхне своите три дракона и да отпраши веднага. Тя за по-малко от ден ще достигне с драконите си до Хайгардън. Без да броим, че дотракските конници са много по-бързи от ланистърската пехота. А трябва да се строят и обсадни машини. И как им стигна времето на Ланистърите да унищожат всички Тирели и после да ограбят цялата област. Предела е с размери, по-големи от размерите на Франция. Как ще ограбиш такава огромна територия толкова бързо. А населението просто ще стои и няма да организира партизанска защита. И супер тежкото злато на Олена ще бъде телепортирано до столицата преди дотраките и Денерис да сгащят Джейми? Но даже и без намесата на дотраките и Денерис, как е възможно в реалността всички Тирели да бъдат унищожени толкова бързо. Нали замъците са точно за това - за да удържиш до безкрайност срещу противника, докато не дойде помощ. И Ланистърите са взели замъците на Тирелите без сериозни загуби? Значи, Тирелите имат най-големите олигофрени пълководци или просто са прекалено малко. Ако са прекалено малко, защото повечето васали на Олена са я предали - тогава защо на съвета на Денерис тя директно не заяви, че нейните хора са малко (много предатели сред знаменосците ѝ) и не може много много да подпомогне блокадата на столицата. Освен това, кой идиот започва сражение, което ще загуби? Ако Тирелите знаят, че не могат да удържат, просто ще отстъпят, тилът им е необятен, Олена ще побегне заедно със свитата си на юг в Дорн. Кой ще реши да остане за заколение. Просто нула смисъл има цялото това нещо. Все едно след битката при Черна Вода, Станис да реши да направи диверсия, качва се на флота си и с оцелелите кораби заобикалят Вестерос и превземат за месец Скалата и останалите територии на Ланистърите от запад, докато основните войски на Тивин са по речните земи и в столицата.
15. Изобщо, след като Денерис иска да превземе Чертога без невинни жертви, как е възможно никой да не преложи, примерно, Денерис да атакува с трите си дракона през нощта някоя от портите на Чертога за около 2 минути и след това да се оттегли, без да изгаря града. Т. е. да направи една малка военна демонстрация. На сутринта половината град вече ще е разбрал, че Денерис наистина има дракони и след два дена всеки с ума си, би побегнал от града, стига да има възможност. Всичко това съпроводено, разбира се, с посланието, че за Денерис само Церсей е неин враг и който и донесе главата ѝ ще бъде възнаграден с лордска титла. Обикновените войници на ланистърите масово ще започнат да дезертират. Никой няма да пожелае да бъде изгорен жив заради Церсей. Но предполагам, че това е твърде сложна мисъл за най-интелигентните съветници на Денерис - Тирион и Варис, които иначе се чудят ли чудят, как да намалят броя на цивилните жертви. Ами прави се военна демонстрация. Точно каквато Тирион, всъщност, предложи в Мийрийн в края на С6, когато все още имаше някакъв смисъл в сюжета.
16. Хайката за вала, вместо атаката над Чертога (и то след погрома на Ланистърите. Колко още пъти ще трябва да бъдат бити). Взимаш града за един месец и целият юг е вече обединен, вместо да пътуваш по море месец за да стигнеш до вала, да търсиш доказателство (каквото Джон трябваше да търси преди да търси помощ от Денерис, за да убеди нея, а не Церсей), после още един месец се връщаме на юг. Още месец за малко контрабандизъм, рискувайки още някой и друг живот (како се вижда, всъщност, безполезен, така че това може би не е чак толкова лоша идея) и организиране на пресконференция, на която евентуално ще постигнем същия резултат. "Няма време за това. Няма време за нищичко от това."
17. Защо никой, дори самата Денерис, не е предложил брак с Джон. Самата Денерис се ожени в Мийрийн в аналогична ситуация, за да обедини града си, при все, че не обичаше Хиздар. А тук тя дори обича Джон и пак не се предлага брак, за обединение. Или може би има по-добра партия за Денерис, от (бившия) крал на севера, комуто Вейл е съюзник? За кого иначе Денерис би се омъжила, ако не за Джон, или ще си стои ей така. Тук всички са виновни - Джон, Давос, Денерис, Тирион, Варис. Особено след откровението на Джейми, че Церсей е излъгала, съвсем официално би следвало Денерис и Джон да обявят годеж.
18. Разкриването на тайната
Изключително важно е да се разкрие тайната, защото ... ще имаме интриги? Не, честно. Какъв е смисълът от разкриването на тайната в ТОЧНО този момент. И после ако Джон, толкова много иска да каже на сестрите си и въпреки това не иска да оспорва претенциите на Денерис, какъв е проблемът да се разберат - Денерис взима трона. След година Джон се жени за Денерис. И след още една година разкрива на Санса и Аря, че от две години знае, че е Таргариен. На никого не би му хрумнало да плете интриги при това положение (освен ако не е нормален или не се казва Бейлиш). Какво, не може да изтрае две-три години, докато Денерис вземе трона, бъде призната за неоспоримия владетел на Вестерос и хората свикнат с това. Или някой си мисли, че след толкова дълги години на много тежка гражданска война хората ще се изпочупят за още една гражданска война, при все, че очевидно и официално Джон няма претенции. Може би някой ще го върже за железния трон и ще му крещи "ти трябва да си крал!".
Последна промяна от Авалокитешвара на 10 май 2019 20:55, променено общо 1 път.
По-добре първи на село, отколкото втори във Рим
Юлий Цезар
Юлий Цезар
- delqnski47
- Мнения: 24630
- Регистриран на: 08 сеп 2008 20:08
- Контакти:
Re: Game of Thrones / Игра на тронове
paceto написа:delqnski47 написа:paceto написа:Хубаво са изкарали битката и много ми се искаше да я видя екранизирана, ама за съжаление явно няма да стане в новият сериал.
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=hPn0p0H7GjI[/youtube]
Що?
Защото новият сериал ще се развива по време на първата дълга нощ и то дори май сериала ще се казва така The Long Night или нещо такова, ама все още няма име. Скоро се очаква да заснемат пилотният епизод, така че вероятно ще видим първите неща на комик-кон или след него.
Действието ще се развива 8000 години преди тези сега по времето на Ерата на героите с име като Бран Старк Строителят, Сивият Крал, Азор Ахай, Нощният Крал. След тази дълга нощ и битката им с НК те построяват Вала, после и Зимен хребет и т.н.
Еми,да,то в крайна сметка ако я направят тая битка може да не е толкова интересна,защото всеки й знае края.Смисъл,да,и ако правиш по книга филм е така,но това важи за тея,дет са я чели.
И,все пак,много ми се ще да видя rhaegar в действие.
As a result,the Chairman considers that,on the basis of the information and
documentation at hand,there is no other alternative but to conclude that the new Club,
PFC CSKA-Sofia,appears to be the sporting successor of the original Debtor,PFC CSKA
Sofia.
documentation at hand,there is no other alternative but to conclude that the new Club,
PFC CSKA-Sofia,appears to be the sporting successor of the original Debtor,PFC CSKA
Sofia.
- Авалокитешвара
- Мнения: 1316
- Регистриран на: 19 фев 2011 17:07
- Местоположение: Марс
- Контакти:
Re: Game of Thrones / Игра на тронове
19. Военният съвет. Санса вика, "войските трябва да си починат". Очевидно трябва да разберем, колко параноидно се държи Денерис и в противовес, колко интелект лъха от Санса. Само дето това е една голяма идиотщина. От какво да си почиват войските? До столицата има един месец път пеша. Ако само заради едната битка (след която имаше пир) трябвало войските да си почиват, какво ще стане като тръгнем на път? На всеки три дена ще спираме за да си почиваме и да играем карти ли? А може би Санса очаква още северняци да се присъединят към каузата? Или ни трябва време за събиране на провизии, нищо че всички провизии са ВЕЧЕ в Уинтърфел. Където те се намират. Изобщо, кога Санса е водила войски на поход, че да дава акъл на военен съвет? Ако тръгнем да броим, Денерис е постигнала под нейно ръководство повече военни победи от всички останали баламурници на въпросния съвет, взети заедно - Санса, Джон, Тирион, Варис, Аря и пр. Като отчетем и периода ѝ с Дрого - била е на походи повече време от всички останали. Все си мисля, че ако има нещо на света, което Денерис БИ ТРЯБВАЛО да знае по-добре от Санса, то това е как се организира военен поход. И кога армията трябва да си почива.
20. Предлага се да се обяви, че Денерис е помогнала за унищожението на мъртвите за набиране на популярност, но Денерис казва, че ... не, не, много е смешно, ... че Церсей щяла да убеди населението, че това е лъжа. И никой не възрази на тази очевидна глупост.
Та нали на голямата пресконференция беше докаран жив труп, който се опита да разкъса гърлото на Церсей. Всички нейни войници на тази среща го видяха. Джейми водеше разговори с разни лордове, за това коя армия, по кой път щяла била да поеме. Всеки един от тези хора вече знаят, че мъртвите не са измислица. И всеки ще говори за това с приятели, жена си, децата си и т. н. Клю-клю, агенция Ройтер. След два дена цялата столица ще знае. След една седмица целия континент ще знае, защото има гарвани, които разнасят информации. Например, в цитаделата знаеха, че Денерис е изгорила Тарли. А от известно време всички знаят, че валът е паднал. КАК ТОЧНО Церсей ще убеди когото и да е било, че това било измислица. Без да броим магическото изчезване на армиите на Денерис за известно време (част от пиесата - какъв хитър и зъл план). И това от Церсей - тази с нулевия авторитет, клетвопрестъпник, терорист, изминала "пътя на срама" и т. н.
21. Ще пътуваме по море
Смисъл - нула.
22. Старките ще тръгнат по суша (слава богу) на юг и ще се съберат с Денерис при столицата. Първо, пак ли ще разделяме армията на две, за да я съберем после пак? Второ, от С7 Е7 знаем, че има ланистърски части по речните земи. Те изчезналили са, или на военния ни план не е необходимо да изпадаме в такива големи подробности?
23. Денерис казва, че с всеки ден Церсей става по-силна (или нещо от сорта). Интересна мисъл. Може да е вярна, а може и да не е вярна, зависи от разузнаването. Но разузнаването просто спи (Варис) и не казва нищо. Най-вероятно не е вярно. Защото от това което виждаме, Церсей владее само столицата. Тогава всичкото време, което тя е получила, е отишло/отива за укрепването на столицата. И вероятно за цялото това време, каквото е можело да се стори е сторено. Най-много да продължава производството на адския огън.
24. Гениалният план на Тирион и Варис (които никога между другото не са участвали в превземането на даден град). Да се блокира града (повторение на идеята от С7) и чрез глад града да се предаде. И в никакъв случай да не допускаме Денерис да атакува града със сила и недай си боже да ползва драконов огън. За да нямало невинни жертви.
В цялата ми известна военна история няма дори един единствен случай, в който е провеждана продължителна обсада с цел довеждане защитниците до глад и това да е било правено ЗА ДА НЯМАЛО НЕВИННИ ЖЕРТВИ. Това с обсадата в 100 % от всички случаи във военната история се е правело, прави се и и ще се прави защото или на можеш директно да щурмуваш и превземеш града, защото е прекалено добре защитен, или просто загубите ти ще бъдат неприемливо високи (примерно 50 %). Твоите загуби, т. е. войниците, които загубиш, не цивилните.
Ако ти можеш да щурмуваш града и ще го превземеш с поносими ЗА АРМИЯТА ТИ щети, то просто го правиш. В противен случай собствените ти хора ще решат (и с пълно право), че си СЛАБ и не ставаш. Т. е. няма по-сигурен начин Денерис да изгуби лоялността на своите хора от това да стои с армията си и да чака глада да доведе Церсей до капитулация. Докато тя има дракони, а както излиза и армии от севера, Дорн, дотраки, неопетнени, ДРАКОНИ (вече само един) и други лордове, признали я за свой владетел. За да блокираш столицата, където има 20 000 наемници, ти трябват 50 000 души. Те няма ли да ядат също междувременно. Няма ли да искат провизии. Или някой си мисли, че Церсей не се е презапасила междувременно за поне една година. А, примерно, след 6 месеца, в които северняците, които се бият за нейната кауза, отеделени от жени и деца, тук далече на юг, съсредоточени в това да блокират града (т. е. да не правят нищо) и знаещи прекрасно, че ако града беше щурмуван на третата седмица щеше да падне (па ако ще и да изгори) дали, пък, няма да им писне? Да си кажат, защо Денерис им е кралица - една слаба жена. Не може една обсада да проведе. Ревла някаква, "щяло да има жертви, не мога, Варис и Тирион ме държат за ... не знам за какво ме държат". Всеки лорд, подкрепял Денерис, ще реши, че тя е слаба, че не може да произведе респект. Че не е владетел, без значение от родословието ѝ и наследствените ѝ претенции. И ще започнат да заговорничат. И всичко това, отчитайки, че флотата на Юрон унищожава възможността градът да падне от глад, защото е прекалено голяма и силна и освен това по-скоро Церсей очевидно ще изяде собственото си население, но няма да обяви капитулация, а златната дружина няма да позволи тълпа от прости хора да създаде проблеми. Това не е дисни филм. Животът е гаден.
По-скоро нещата в реалността стоят по точно обратния начин. Най-добре би било Денерис да използва брутална сила (стига да няма излишни рискове, особено за нея самата), дори и на цената града да изгори. Защото така ще покаже сила на всичките си лордове, които евентуално биха я сметнали за слаба. Тивин унищожава два големи рода. Той не го прави, защото е зъл тиранин, жесток сатрап и т. н. Прави го за да покаже сила. И когато един трети род решил да възстане, било достатъчно специално пратен певец да запее една песен и бунтът приключил. Денерис е съвсем млада. Ако нейните компетентни
съветници си вършат работата, Денерис, ще има после цялото време на света, да доказава различна ли е, не е ли различна и т. н.
След хипотетични 30 години справедливо управление над един умиротворен Вестерос, никой няма да си спомня как било имало жертви преди 30 години при щурмуването на столицата. Управлявана от Церсей Лудата.
"Знам, в твоите очи Тивин изглежда корав човек, но не е по-корав, отколкото трябва да бъде. Нашият баща беше мил и добродушен човек, но толкова слаб, че знаменосците му се подиграваха над чашите. Някои дръзваха открито да му се опълчват. В двора пускаха шеги за беззъби лъвове. Крадеше го дори любовницата му. Жена само на една стъпка над долна градска пачавра, но си отмъкваше от накитите на майка ми! На Тивин се падна да върне дома Ланистър на мястото, което му се полага. И на него се падна да управлява това кралство, когато все още не беше на повече от двадесет. Цели двайсет години носеше този тежък товар на плещите си и си спечели само завистта на един безумен крал. Вместо почитта, която заслужаваше, трябваше да понася безброй унижения, но въпреки всичко даде на Седемте кралства мир, изобилие и правосъдие. Той е справедлив човек. Ще е благоразумно от твоя страна, ако му се довериш.
Тириoн примига удивен. Сир Кеван винаги беше бил стабилен, улегнал и практичен; никога досега не беше го чувал да говори с такава жар.
— Ти го обичаш. "
Това би трябвало да е Игра на тронове, не сълзлив филм на Дисни.
25. Кой нормален човек би побягнал от Денерис ... към червената крепост, която би била най-вероятната мишена за атака на драконите на Денерис. Обикновените хора може да са били неграмотни, простовати и суеверни, но това не значи че са били кръгли идиоти.
20. Предлага се да се обяви, че Денерис е помогнала за унищожението на мъртвите за набиране на популярност, но Денерис казва, че ... не, не, много е смешно, ... че Церсей щяла да убеди населението, че това е лъжа. И никой не възрази на тази очевидна глупост.
Та нали на голямата пресконференция беше докаран жив труп, който се опита да разкъса гърлото на Церсей. Всички нейни войници на тази среща го видяха. Джейми водеше разговори с разни лордове, за това коя армия, по кой път щяла била да поеме. Всеки един от тези хора вече знаят, че мъртвите не са измислица. И всеки ще говори за това с приятели, жена си, децата си и т. н. Клю-клю, агенция Ройтер. След два дена цялата столица ще знае. След една седмица целия континент ще знае, защото има гарвани, които разнасят информации. Например, в цитаделата знаеха, че Денерис е изгорила Тарли. А от известно време всички знаят, че валът е паднал. КАК ТОЧНО Церсей ще убеди когото и да е било, че това било измислица. Без да броим магическото изчезване на армиите на Денерис за известно време (част от пиесата - какъв хитър и зъл план). И това от Церсей - тази с нулевия авторитет, клетвопрестъпник, терорист, изминала "пътя на срама" и т. н.
21. Ще пътуваме по море
22. Старките ще тръгнат по суша (слава богу) на юг и ще се съберат с Денерис при столицата. Първо, пак ли ще разделяме армията на две, за да я съберем после пак? Второ, от С7 Е7 знаем, че има ланистърски части по речните земи. Те изчезналили са, или на военния ни план не е необходимо да изпадаме в такива големи подробности?
23. Денерис казва, че с всеки ден Церсей става по-силна (или нещо от сорта). Интересна мисъл. Може да е вярна, а може и да не е вярна, зависи от разузнаването. Но разузнаването просто спи (Варис) и не казва нищо. Най-вероятно не е вярно. Защото от това което виждаме, Церсей владее само столицата. Тогава всичкото време, което тя е получила, е отишло/отива за укрепването на столицата. И вероятно за цялото това време, каквото е можело да се стори е сторено. Най-много да продължава производството на адския огън.
24. Гениалният план на Тирион и Варис (които никога между другото не са участвали в превземането на даден град). Да се блокира града (повторение на идеята от С7) и чрез глад града да се предаде. И в никакъв случай да не допускаме Денерис да атакува града със сила и недай си боже да ползва драконов огън. За да нямало невинни жертви.
В цялата ми известна военна история няма дори един единствен случай, в който е провеждана продължителна обсада с цел довеждане защитниците до глад и това да е било правено ЗА ДА НЯМАЛО НЕВИННИ ЖЕРТВИ. Това с обсадата в 100 % от всички случаи във военната история се е правело, прави се и и ще се прави защото или на можеш директно да щурмуваш и превземеш града, защото е прекалено добре защитен, или просто загубите ти ще бъдат неприемливо високи (примерно 50 %). Твоите загуби, т. е. войниците, които загубиш, не цивилните.
Ако ти можеш да щурмуваш града и ще го превземеш с поносими ЗА АРМИЯТА ТИ щети, то просто го правиш. В противен случай собствените ти хора ще решат (и с пълно право), че си СЛАБ и не ставаш. Т. е. няма по-сигурен начин Денерис да изгуби лоялността на своите хора от това да стои с армията си и да чака глада да доведе Церсей до капитулация. Докато тя има дракони, а както излиза и армии от севера, Дорн, дотраки, неопетнени, ДРАКОНИ (вече само един) и други лордове, признали я за свой владетел. За да блокираш столицата, където има 20 000 наемници, ти трябват 50 000 души. Те няма ли да ядат също междувременно. Няма ли да искат провизии. Или някой си мисли, че Церсей не се е презапасила междувременно за поне една година. А, примерно, след 6 месеца, в които северняците, които се бият за нейната кауза, отеделени от жени и деца, тук далече на юг, съсредоточени в това да блокират града (т. е. да не правят нищо) и знаещи прекрасно, че ако града беше щурмуван на третата седмица щеше да падне (па ако ще и да изгори) дали, пък, няма да им писне? Да си кажат, защо Денерис им е кралица - една слаба жена. Не може една обсада да проведе. Ревла някаква, "щяло да има жертви, не мога, Варис и Тирион ме държат за ... не знам за какво ме държат". Всеки лорд, подкрепял Денерис, ще реши, че тя е слаба, че не може да произведе респект. Че не е владетел, без значение от родословието ѝ и наследствените ѝ претенции. И ще започнат да заговорничат. И всичко това, отчитайки, че флотата на Юрон унищожава възможността градът да падне от глад, защото е прекалено голяма и силна и освен това по-скоро Церсей очевидно ще изяде собственото си население, но няма да обяви капитулация, а златната дружина няма да позволи тълпа от прости хора да създаде проблеми. Това не е дисни филм. Животът е гаден.
По-скоро нещата в реалността стоят по точно обратния начин. Най-добре би било Денерис да използва брутална сила (стига да няма излишни рискове, особено за нея самата), дори и на цената града да изгори. Защото така ще покаже сила на всичките си лордове, които евентуално биха я сметнали за слаба. Тивин унищожава два големи рода. Той не го прави, защото е зъл тиранин, жесток сатрап и т. н. Прави го за да покаже сила. И когато един трети род решил да възстане, било достатъчно специално пратен певец да запее една песен и бунтът приключил. Денерис е съвсем млада. Ако нейните компетентни
След хипотетични 30 години справедливо управление над един умиротворен Вестерос, никой няма да си спомня как било имало жертви преди 30 години при щурмуването на столицата. Управлявана от Церсей Лудата.
"Знам, в твоите очи Тивин изглежда корав човек, но не е по-корав, отколкото трябва да бъде. Нашият баща беше мил и добродушен човек, но толкова слаб, че знаменосците му се подиграваха над чашите. Някои дръзваха открито да му се опълчват. В двора пускаха шеги за беззъби лъвове. Крадеше го дори любовницата му. Жена само на една стъпка над долна градска пачавра, но си отмъкваше от накитите на майка ми! На Тивин се падна да върне дома Ланистър на мястото, което му се полага. И на него се падна да управлява това кралство, когато все още не беше на повече от двадесет. Цели двайсет години носеше този тежък товар на плещите си и си спечели само завистта на един безумен крал. Вместо почитта, която заслужаваше, трябваше да понася безброй унижения, но въпреки всичко даде на Седемте кралства мир, изобилие и правосъдие. Той е справедлив човек. Ще е благоразумно от твоя страна, ако му се довериш.
Тириoн примига удивен. Сир Кеван винаги беше бил стабилен, улегнал и практичен; никога досега не беше го чувал да говори с такава жар.
— Ти го обичаш. "
Това би трябвало да е Игра на тронове, не сълзлив филм на Дисни.
25. Кой нормален човек би побягнал от Денерис ... към червената крепост, която би била най-вероятната мишена за атака на драконите на Денерис. Обикновените хора може да са били неграмотни, простовати и суеверни, но това не значи че са били кръгли идиоти.
По-добре първи на село, отколкото втори във Рим
Юлий Цезар
Юлий Цезар
- paceto
- Мнения: 24174
- Регистриран на: 19 фев 2009 20:36
- Местоположение: Los Angeles, California, USA
- Контакти:
Re: Game of Thrones / Игра на тронове
Авалокитешвара написа:23. Денерис казва, че с всеки ден Церсей става по-силна (или нещо от сорта). Интересна мисъл. Може да е вярна, а може и да не е вярна, зависи от разузнаването. Но разузнаването просто спи (Варис) и не казва нищо. Най-вероятно не е вярно. Защото от това което виждаме, Церсей владее само столицата. Тогава всичкото време, което тя е получила, е отишло/отива за укрепването на столицата. И вероятно за цялото това време, каквото е можело да се стори е сторено. Най-много да продължава производството на адския огън.
В последният епизод Варис и каза, че Церсей губи с всеки ден съюзници, а не че става по силна. Веднага след това каза, че Яра е върнала Железните острови към владенията на Денерис, а новият принц на Дорн е обещал подкрепата си. Не казаха обаче кой е той понеже онези женски като завзеха властта убиха лорда и след това синът му, но вероятно е имал и втори някъде извън Дорн.
- Авалокитешвара
- Мнения: 1316
- Регистриран на: 19 фев 2011 17:07
- Местоположение: Марс
- Контакти:
Re: Game of Thrones / Игра на тронове
paceto написа:Авалокитешвара написа:23. Денерис казва, че с всеки ден Церсей става по-силна (или нещо от сорта). Интересна мисъл. Може да е вярна, а може и да не е вярна, зависи от разузнаването. Но разузнаването просто спи (Варис) и не казва нищо. Най-вероятно не е вярно. Защото от това което виждаме, Церсей владее само столицата. Тогава всичкото време, което тя е получила, е отишло/отива за укрепването на столицата. И вероятно за цялото това време, каквото е можело да се стори е сторено. Най-много да продължава производството на адския огън.
В последният епизод Варис и каза, че Церсей губи с всеки ден съюзници, а не че става по силна. Веднага след това каза, че Яра е върнала Железните острови към владенията на Денерис, а новият принц на Дорн е обещал подкрепата си. Не казаха обаче кой е той понеже онези женски като завзеха властта убиха лорда и след това синът му, но вероятно е имал и втори някъде извън Дорн.
Варис каза точно, че Церсей губи с всеки ден съюзници и две изречения по-късно Денерис каза, че след всеки изминал ден Церсей става все по-силна. Церсей няма как да губи съюзници, просто все повече лордове се обявяват за Денерис. Според мен това е смисълът на думите на Варис. А по думите на Денерис, Церсей става все по-силна с всеки изминал ден - т. е. столицата става все по-добре защитена. Ето за това казвам, че разузнаването спи. Варис БИ ТРЯБВАЛО да каже, за балистите на Кайбърн по градските стени. Правят ли се, направени ли са и т. н. Копае е ли се ров, не се ли копае. Ремонтират ли се порти, строят ли се допълнителни укрепления. Строят ли се укрепления, които да биха могли да издържат щети от драконов огън (Разни Кайбърнови измишльотини). Горят ли се околните гори, за да няма Денерис материал за обсадни машини в близост до града или не. Опитва ли Церсей да събере/унищожи посеви/храна/каквото и да е било около столицата, за да няма за Денерис достатъчно храна за армията. Отравя ли кладенците, за да не могат армиите на Денерис да пият прясна вода. Адски огън - чувал ли е, не е ли чувал нещо. Юрон къде е. Какви са настроенията в момента в столицата. Набират ли хора за градската стража. Ей такива едни неща. Полезни. За да се знае директно към столицата да се тръгне, или може би по-добре първо към Бурен Край за да буде представен Лорд Гендри (каква полза от лоялен васал, ако не за да го използвая точно по време на война). Най-вероятно, каквото Церсей е можела да направи, вече го е направила, с изключение на балистите и адския огън, където винаги може повече.
Всеки може да получи и да предаде съобщения на Денерис, получени от гарвани. Но да се организира наблюдение на противниковите движения - за това е нужно повече. Да знаеш кого да питаш, къде да питаш, какви въпроси да задаваш, да създадеш своя мрежа. Тя и Мисанандей или майстерът могат да предадат на Денерис, че Дорн повторно заявява лоялност и ще прати войски. Щото са получили гарвани.
По-добре първи на село, отколкото втори във Рим
Юлий Цезар
Юлий Цезар
- paceto
- Мнения: 24174
- Регистриран на: 19 фев 2009 20:36
- Местоположение: Los Angeles, California, USA
- Контакти:
Re: Game of Thrones / Игра на тронове
Сега гледах сцената и нищо не казва, че става по силна.
Казва след това, че няма значение колко лордове ще застанат срещу нея, тя докато седи на Железният трон ще се зове като кралицата на 7-те кралства.
Казва нещо подобно по късно след като Санса я упрекна, че не дава почивка на войниците и тя каза, че ако чака прекалено дълго враговете и ще станат по силни, което е логично.
Казва след това, че няма значение колко лордове ще застанат срещу нея, тя докато седи на Железният трон ще се зове като кралицата на 7-те кралства.
Казва нещо подобно по късно след като Санса я упрекна, че не дава почивка на войниците и тя каза, че ако чака прекалено дълго враговете и ще станат по силни, което е логично.
Кой е на линия
Потребители, разглеждащи този форум: Няма регистрирани потребители и 4 госта

