Тема за политика - България

[vaskonti]

Смяташ, че е толкова лесно? Ами какъв е проблемът Исландия да си построи подземна железница до Великобритания, даже до Канада? Какво значение има, че ще струва трилиони и трилиони, пуска се печатницата и готово!

Разликата е, че няма ресурсите и капацитета с исландски работна ръка да го направи и не е целесъобразно, защото има самолети, с които се стига много по-бързо от подземна железница и щото един такъв няма нищо общо с националния интерес. И че ако изпечата трилиони за проект, който не може да се реализира и не е оценен колко реално струва, ще увеличи с тези трилиони паричната маса и ще докара хиперинфлация.

А какъв е проблемът Исландия да построи и подари на всеки жител по една голяма къща и да му плаща сметките? Какъв е проблемът - пуска се печатницата и готово! Нещо повече - Исландия е в състояние да подари къща на всеки човек на тая земя - просто пуска печатницата и готово!

Казах ти да четеш какво пиша, което за съжаление пак не си направил. Държавната банка инвестира в проекти от национално значение като инфраструктура, болници, училища, енергетика-проекти, които са от полза за всички. Когато се направи и оцени проектът и държавата се разплати с всички по веригата няма да има нито инфлация, нито дългове. Къщата на човека може и сам да си я купи като работи и спестява или изтегли кредит от частна банка. Това не е работа на държавата. Тя е там да се грижи за националния интерес, не за личния.

А какво ще стане ако хората, като видят колко лесно става, поискат огромни заплати, примерно от 100 000 евро нагоре? Кой ще каже на тия хора, че не става, след като очевидно би било достатъчно да се пусне печатницата? Само че тогава всички бизнесмени ще трябва да повишат цените, в следствие на по-високите заплати. А в следствие на тези по-високи цени хората пак ще поискат по-високи заплати и така до безкрай.

Исландия може да даде на всеки човек 100 000, но няма да е нито в неин интерес, нито в този на хората, щото инфлацията ще ги изяде за секунда. И покупателната им способност ще се срине.

Тоест, единствената причина Исландия да не построи железница до Канада, да не подари къща на всеки човек на земята и да не направи заплатите по 1 милион е не друго, а фактът, че не счита тези неща за национално значими и/или че не е работа на държавата? Иначе, викаш, не са казали, не са направили всичко това?

[il4o_iliew]

Тоест, единствената причина Исландия да не построи железница до Канада, да не подари къща на всеки човек на земята и да не направи заплатите по 1 милион е не друго, а фактът, че не счита тези неща за национално значими и/или че не е работа на държавата? Иначе, викаш, не са казали, не са направили всичко това?

Да, точно това е едната причина, а другата е инфлацията. Ако проектът е национално значим и в него се инвестира с държавни пари безлихвено, когато започне да се експлоатира, хората ще плащат данък на държавата за ползването му и ще изтеглят парите от циркулация-съответно няма да има инфлация. Единствената причина инвестираните пари да доведат до инфлация е ако проектът е некачествен и не се експлоатира. Тогава той няма да може да генерира печалба, съответно няма да има възвръщаемост на инвестицията и ще се получи инфлация. Дали държавата ще те кредитира безлихвено или частна банка с лихва, няма абсолютно никакво отношение към инфлацията.

Съвсем различно е ако държавата Исландия даде пари на всеки гражданин да си купи къща. Ако отделният гражданин не е изкарал парите с труда си, а ги получи наготово, това би довело да инфлация. С тези пари той не е генерирал никакво реално богатство и не е допринесъл с нищо. Следователно е безпредметно и държавата да му прави този подарък, щото ще обезцени парите в обращение и ще направи всички къщи по-скъпи. Т.е. тези, които действително работят ще им бъде по-трудно да си купят къща, защото държавата я е платила безвъзмездно на някой, който не работи.

[vaskonti]

Обикновения човек не бил работил, не бил допринесъл достатъчно, поради което няма как да му се подари къща. Не виждам какво пречи това на принтера да заработи, но карай.
Ако Исландия изведнъж реши, че подземна железница до Канада, а защо не и до Антарктида би била полезна и от национално значение, тя ще пусне печатницата и готово - строежа почва. Обаче, Исландия работила ли е достатъчно като държава, допринесла ли е достатъчно, че да може да си позволи такъв подарък? Защо отделния човек да трябва да си изработи и заслужи къщата, а на държавата да й стига само да си промени приоритетите за да си подари каквото иска, даже целия свят, заедно с Луната?

[il4o_iliew]

Обикновения човек не бил работил, не бил допринесъл достатъчно, поради което няма как да му се подари къща. Не виждам какво пречи това на принтера да заработи, но карай.

Пречи това, че тези пари не изразяват нещо, което е реално направено от дадения човек и се създава инфлация, понеже валутата се обезценява. Това пречи.

Ако Исландия изведнъж реши, че подземна железница до Канада, а защо не и до Антарктида би била полезна и от национално значение, тя ще пусне печатницата и готово - строежа почва.

Напротив, тя може да пусне печатницата, ама като няма ресурса да направи железницата, как ще си върне инвестицията? Тези пари, които в вкарала в нея при един нереализиран проект как ще се върнат обратно в нея, ако железницата не генерира приходи? Точно тогава ще си обезцени валутата и ще рухне икономически по простата причина, че тези трилиони, които е вложила няма да й се върнат, а ще вдигнат цените на всички стоки.

Обаче, Исландия работила ли е достатъчно като държава, допринесла ли е достатъчно, че да може да си позволи такъв подарък?

Изпечатаните пари не са подарък, ако с тях не може да се построи железницата, ако няма технологията, човешкия ресурс и ноухау. Държавата може да изпечати парите, ама ако няма кой да реализира строежа, каква е файдата?

Защо отделния човек да трябва да си изработи и заслужи къщата, а на държавата да й стига само да си промени приоритетите за да си подари каквото иска, даже целия свят, заедно с Луната?

Защото държавата представлява целия народ, и печатайки пари за проект тя не си подарява нищо, защото гражданите й реализират проекта и генерират национални блага. С напечатаните пари държавата просто ги улеснява да го направят бързо и ефективно. Нищо повече.

Просто напечатване на пари за проект не значи, че държавата си подарява каквото и да било. Защото без ресурси и човешки труд, няма откъде да дойде реалното богатство, което парите изразяват.

[diplomat]

Някои идеи на Илчо са много интересни, но трябва много дълбоко да се размишлява над тях. Само че първо трябва да намерим кои ще са хората, които биха прилагали правилна държавна политика, а после да мъдрим каква всъщност трябва да е тя, защото иначе слагаме каруцата пред коня. Сегашният политически елит, отричащ всякакъв прогрес и всякаква иновативност, ще продължава да ни загробва, защото личните интереси са поставени над националните, а когато говорим за една държава и една общност, това е пагубно.

[ndrangheta]

Някои идеи на Илчо са много интересни, но трябва много дълбоко да се размишлява над тях. Само че първо трябва да намерим кои ще са хората, които биха прилагали правилна държавна политика, а после да мъдрим каква всъщност трябва да е тя, защото иначе слагаме каруцата пред коня. Сегашният политически елит, отричащ всякакъв прогрес и всякаква иновативност, ще продължава да ни загробва, защото личните интереси са поставени над националните, а когато говорим за една държава и една общност, това е пагубно.

Идеите на Илчо ми напомнят за проф. Ноам Чомски - един "ляв" интелектуалец, когото аз дълбоко уважавам. Той казва така:: "САЩ имат изобилие от капитал, висок жизнен стандарт, развити технологии, свръхмощни корпорации, пращат совалки в космоса, голяма свобода на словото и т.н, но пътуването с влак от Ню Йорк до Вашингтон продължава да отнема точно толкова време, колкото отнемаше и през 50-те години. Междувременно в Китай един влак-стрела изминава 10 пъти по-голямо разстояние за същия период от време. Срамота."

Не го цитирам дословно, но смисълът е ясен. Чомски е прав до някъде, но само до някъде. Влакът-стрела в Китай (какъвто не съм виждал нито в Европа, нито в Америка) е държавен. Висшите държавни мъже са преценили от какво има нужда нацията и са го построили. Един вид благосклонна диктатура. Хем жестоко те мачкат, хем те обгрижват. Аз лично не искам България да прилича на Китай, пък нека нямаме влакове.

Абе като цяло и ние "десните" има над какво да се замислим
Илчо е полезен събеседник.

[vaskonti]

[offtopic]

Обикновения човек не бил работил, не бил допринесъл достатъчно, поради което няма как да му се подари къща. Не виждам какво пречи това на принтера да заработи, но карай.

Пречи това, че тези пари не изразяват нещо, което е реално направено от дадения човек и се създава инфлация, понеже валутата се обезценява. Това пречи.

Ако Исландия изведнъж реши, че подземна железница до Канада, а защо не и до Антарктида би била полезна и от национално значение, тя ще пусне печатницата и готово - строежа почва.

Напротив, тя може да пусне печатницата, ама като няма ресурса да направи железницата, как ще си върне инвестицията? Тези пари, които в вкарала в нея при един нереализиран проект как ще се върнат обратно в нея, ако железницата не генерира приходи? Точно тогава ще си обезцени валутата и ще рухне икономически по простата причина, че тези трилиони, които е вложила няма да й се върнат, а ще вдигнат цените на всички стоки.

Обаче, Исландия работила ли е достатъчно като държава, допринесла ли е достатъчно, че да може да си позволи такъв подарък?

Изпечатаните пари не са подарък, ако с тях не може да се построи железницата, ако няма технологията, човешкия ресурс и ноухау. Държавата може да изпечати парите, ама ако няма кой да реализира строежа, каква е файдата?

Защо отделния човек да трябва да си изработи и заслужи къщата, а на държавата да й стига само да си промени приоритетите за да си подари каквото иска, даже целия свят, заедно с Луната?

Защото държавата представлява целия народ, и печатайки пари за проект тя не си подарява нищо, защото гражданите й реализират проекта и генерират национални блага. С напечатаните пари държавата просто ги улеснява да го направят бързо и ефективно. Нищо повече.

Просто напечатване на пари за проект не значи, че държавата си подарява каквото и да било. Защото без ресурси и човешки труд, няма откъде да дойде реалното богатство, което парите изразяват.

[/offtopic]
Да, за всичко си прав - ако приемем, че е достатъчно държавата да прецени, че е целесъобразно да осъществи подобни проекти. Иначе на мен ми е ясно, че няма как просто да се пусне печатницата, не е нужно да ми го обясняваш, най-малкото защото аз твърдя именно това. Ти си този, който обяснява, че пускането на печатницата зависи само от това, кое държавата ще счете за приоритет. А липсата на ресурс не е проблем, печатницата ще го осигури без проблем.

Всъщност сами по себе си идеите ти са прекрасни, само дето забравяш, че трябва да бъдат прилагани от същество като човека, на планетата Земя. Тоест, вероятно в друго време, в друг свят...

[il4o_iliew]

Някои идеи на Илчо са много интересни, но трябва много дълбоко да се размишлява над тях. Само че първо трябва да намерим кои ще са хората, които биха прилагали правилна държавна политика, а после да мъдрим каква всъщност трябва да е тя, защото иначе слагаме каруцата пред коня. Сегашният политически елит, отричащ всякакъв прогрес и всякаква иновативност, ще продължава да ни загробва, защото личните интереси са поставени над националните, а когато говорим за една държава и една общност, това е пагубно.

Проблемът сега е следният. Да речем, че има политик с прекрасни идеи. Той иска да имаме прекрасно и качествено образование, здравеопазване, образование, инфраструктура, евтина електроенергия. Имаме човек с визия, имаме обществена подкрепа за него от хората. Хората са трудолюбиви и образовани и са готови да работят за държавата си. Имаме ресурсите, за да работим и да генерираме богатства или тези, които нямаме можем да ги внесем. Имаме всичко, но възниква един основен, солиден и незаобиколим проблем! Няма пари! Еми как ще има, когато за да инвестираш в нещо, трябва да теглиш заем от чужда банка и след това да го връщаш с лихва. Няма значение дали проектът ще е успешен и колко ще е полезен. Важното е, че тези пари трябва да се върнат на банката с лихвата, което значи, че гражданите ще бъдат облагани с данъци, за да се изплати тази лихва. Какъв е смисълът от това, когато смисълът на данъка е единствено и само да се изтеглят пари от циркулация, за да се избегне инфлация?! Защо трябва да се плащаме всички с труда си за лукса чужда институция да ни дава средства, които ние можем сами да произвеждаме? Средства, единствената цел на която е да улеснят разплащането между субектите и то да става бързо, лесно и ефективно.

Ето тук е заровено кучето, което за съжаление никой не иска да "изрови". Затова казвам безсмислено е да се гласува на избори, когато държавата, която уж ни представлява не може да контролира парите в обращение и да разполага с тях в интерес на избранниците си. В момента гласуваме за хора, на които чужди банки и институции им диктуват къде, какво и как да инвестират, а не националния консенсус. Това е не просто контрапродуктивно, това е самоунищожително за нас като цяло.

[il4o_iliew]

Tи си този, който обяснява, че пускането на печатницата зависи само от това, кое държавата ще счете за приоритет. А липсата на ресурс не е проблем, печатницата ще го осигури без проблем.

Toва не съм го твърдял никъде. Отново не си прочел напълно какво съм написал. Има някои неща, които държавата не може да счете за приоритет, ако след като се направят няма да се експлоатират и да носят печалби. Например строенето на метро ще е от полза за всички в един голям град. В дългосрочен план метрото ще се експлоатира. Парите, инвестирани в него ще се върнат от приходите по експлоатацията му. Следователно няма да има инфлация и печатницата в случая ще си е оправдала ролята. Да улесни субектите, реализирали проекта без да наводни паричния поток и да предизвика инфлация. Демек единствения критерий за това дали един проект е с национално значение, че дали ще се експлоатира от голяма част/всички от нацията и дали е целесъобразен. Тук субективността на държавата просто не играе роля.

Всъщност сами по себе си идеите ти са прекрасни, само дето забравяш, че трябва да бъдат прилагани от същество като човека, на планетата Земя. Тоест, вероятно в друго време, в друг свят...

Ти да не мислиш, че сега паричната система се управлява от същество, различно от човека и на място, различно от планетата земя?

[Tommi]

Толкова далеч не са стигали дори Волен и Ципрас по време на предизборен митинг.

Тези идеи са лишени от икономическа логика и не могат да дадат добър резултат. Това е опит да се прескочи границата на производствените възможности, а това няма как да стане с печатане на пари. Може да се случи с технологична революция примерно, но не и с печатане на пари. Резултатът ще е увеличаване на правителствените разходи за сметка на намаляване на разходите в частния сектор, т.е. трансфер на ресурси от частния към държавния сектор. Този избутващ ефект ще доведе до по-малък растеж на реалния БВП (или никакъв растеж, зависи колко силен е ефектът) в сравнение с увеличаването на паричната маса. Това води до инфлация.