Game of Thrones / Игра на тронове / Домът на дракона

[Авалокитешвара]

Иначе, за мен най-ефектният момент беше, когато Денерис грабна меч в своите ... силни две ръце и, вероятно под влияние на това, че се намира в зимен хребет все пак, започна да раздава кралско правосъдие собственоръчно като един истински Старк.

[Groucho]

Ако четеш първата книга, без да имаш никаква идея как ще се развият нещата нататък, Нед Старк е 100% главният герой в нея. Това че Мартин има съвсем различни планове за развитието на историята не променя нищо. "Пясъчната фамилия" пък е представена по съвсем различен начин в книгите, просто на сценаристите не им се е занимавало с развитие на още една сюжетна линия.

А ако няма да има абсолютно никаква тактическа мисъл, да бяха пратили нинджа Аря да го бодне, без нужда от битка. Кому са нужни тия жертви?

Цитирам цялото
Историята не се състои само от първата книга. Първата книга е част от цялата история. Все едно някой да води до 10-кръг в шампионата Историята на Нед служи за оформяне на конфликта между Ланистър и Старк, за запращане на децата на Нед в четирите краища на света. Всяко дете на Нед е със своите перипетии, които оформят развитието му до момента, в който идва битката с мъртвите. Ако Нед не беше загинал, нямаше да има Аря Безликата, нямаше да има списък на Аря, нямаше да има умения на Аря, които да доведат до гибелта на Нощния крал, нямаше да има Бран Триоката Врана и т.н.

Битката е нужна за зрелището, просто не трябва да се търси буквален реализъм в нея. Все пак това е битка между живи, дракони и мъртви. Реализъм имаше в Битката на Копелетата да речем. Между другото самите екранни сцени на битки са нещото, в което киното изпреварва в пъти литературата. Т.е. Джордж Мартин никога няма да може да опише битка по този въздействащ начин, по който са го направили режисьорите на сериала. Това е един от компонентите, в които сериалът е по-добър от книгите.

[KOPScousers]

[wrapimg=]https://66.media.tumblr.com/d6ff02ec4d11fd1e3d4669dd224f65b5/tumblr_pqrof8FpUq1ri8pqfo1_1280.png[/wrapimg]

[Groucho]

Въпреки че, особено от седми сезон насам, има определени нелогичности, нещата се преекспонират.

Е, има, естествено, никой не казва, че няма нелогичности. Едно от доста нелогичните неща за мен беше експедицията за залавянето на мъртъв войн, който да предоставят като доказателство на Церсей. Само че в този момент сценаристите са изправени пред задачата да обединят двете сюжетни линии: борбата за трона и битката срещу белите бродници, трябва да обединят пътищата на Джон и Денерис, да пратят дракон в ръцете на Нощния крал, след като са избрали Вала да падне, разрушен от дракон. Това са сложни за решаване задачи. Всъщност експедицията за залавянето на мъртъв войн се прави именно, за да може Нощния крал да се сдобие с дракон. Дж. Мартин си поставя много амбициозна задача като започва да следи два големи конфликта в книгите си, оттам и сценаристите на сериала се изправят пред голямо предизивикателство, когато идва ред да се завършат тези два конфликта.

Ако сравним примерно с "Властелина", там са по-прости нещата: следи се основно битката със Саурон и се отделя малко внимание на Арагорн и неговото връщане на престола. Там няма конфликт около престола, който да е равносилен на битката със Саурон и унищожаването на пръстена.

[Авалокитешвара]

Въпреки че, особено от седми сезон насам, има определени нелогичности, нещата се преекспонират.

Е, има, естествено, никой не казва, че няма нелогичности. Едно от доста нелогичните неща за мен беше експедицията за залавянето на мъртъв войн, който да предоставят като доказателство на Церсей. Само че в този момент сценаристите са изправени пред задачата да обединят двете сюжетни линии: борбата за трона и битката срещу белите бродници, трябва да обединят пътищата на Джон и Денерис, да пратят дракон в ръцете на Нощния крал, след като са избрали Вала да падне, разрушен от дракон. Това са сложни за решаване задачи. Всъщност експедицията за залавянето на мъртъв войн се прави именно, за да може Нощния крал да се сдобие с дракон. Дж. Мартин си поставя много амбициозна задача като започва да следи два големи конфликта в книгите си, оттам и сценаристите на сериала се изправят пред голямо предизивикателство, когато идва ред да се завършат тези два конфликта.

Ако сравним примерно с "Властелина", там са по-прости нещата: следи се основно битката със Саурон и се отделя малко внимание на Арагорн и неговото връщане на престола. Там няма конфликт около престола, който да е равносилен на битката със Саурон и унищожаването на пръстена.

Аз бих казал, че освен обединяването, роля играе и ефектността на сцената. Защото веднага мога да предложа друг вариант за преминаване на вала: Това е най-дългата и тежка зима от ... 8000 години. Толкова студена, че морето замръзва и бродниците просто заобикалят вала. И готово. Но вариантът с дракона е мнооого по-ефектен. Иначе не съм толкова сигурен, че цялата експедиция беше лоша идея. Според мен има достатъчно логика в такова начинание. Нелогичното беше само това, че е предложено от Тирион и то само за да бъде убедена Церсей. Много по-логично би било Джон да беше опитал такова нещо преди изобщо да отиде при Денерис, защото наистина никой на юг не вярва в бродниците. И тогава носенето на доказателство пред Денерис има смисъл. Но тогава нямаша да умре дракон, поне не в буквалния смисъл
Що се отнася до падането на дркакона, не виждам тук вина у никого. Никой не би могъл да предположи, че КН е способен на такова нещо. Това е все едно Денерис да има избор армията да тръгне към град А или към град Б. Тирион предлага да тръгнат по А. Обаче, избухва вулкан, удря земетресение, идва тайфун и бум - ужасни жертви, след което Денерис обвинява Тирион "You son of a bitch"

[Furious_Monk]

Ако четеш първата книга, без да имаш никаква идея как ще се развият нещата нататък, Нед Старк е 100% главният герой в нея. Това че Мартин има съвсем различни планове за развитието на историята не променя нищо. "Пясъчната фамилия" пък е представена по съвсем различен начин в книгите, просто на сценаристите не им се е занимавало с развитие на още една сюжетна линия.

А ако няма да има абсолютно никаква тактическа мисъл, да бяха пратили нинджа Аря да го бодне, без нужда от битка. Кому са нужни тия жертви?

По принцип изглежда, че стратегията на самата битка е в протакването, докато се открие възможност за атака над самия им водач. Практически армията на живите никога не е имала какъвто и да е било шанс за успех, заради това и почти се стигне до пълното и унищожение. Дори и Бран сякаш играеше ролята на стръв.

Иначе си прав. Нинджата Аря би трябвало да може да се промъкне сред мъртъвците, чийто слух и бдителност едва ли са на особено високо ниво, но пък от друга страна не се знае точното му местонахождение, а при една дребна грешка и край, отива ти най-силния убиец и бъдещ герои за света на живите, тежък удар за сценаристите... освен това унижението за мъртвите би било твърде голямо, така поне малко се биха, а дори бяха на път и да спечелят... макар че, какъв бе смисълът лично кралят да отива за Бран, като можеше и друг да му свърши работата- силата ли му искаше, арогантност и глупост ли прояви...

Не съм чел книгите, но в сериала герои като Кейтлин и Роб Старк, като Тивин и Джофри Ланистър, лорд Бейлиш, Рамзи, Станис Баратеон, Мелисандра имаха много силно влияние върху изграждането на сценария, а някои и достатъчно време за да се харесат на зрителя или пък да бъдат намразени от него. Времето между тях и главни персонажи като Денерис, Егон, Тирион, Церсей и т.н бе много добре поделено и в един момент не остава впечатлението че всъщност са просто образи необходими за изграждането на основните такива.

Поддържащ образ би бил този на Джакен Х'гхар, Сирио Фарел, Шае, Игрит(специално в сериала), Миранда, Върховния Врабец(въпреки направо скандалното му участие, довело до някои катастрофални събития и много свежата му роля) и т.н.

Оберин изглеждаше доста приятен и стабилен като умения, вероятно в книгите има по-голямо влияние, но като цяло послужи за храна на Грегър Клегейн и си остана по-скоро като допълнение на образа на Планината и неговата чудовищна сила.

Сравнението с "Дързост и Красота" бе забавно. Ако войната между живите и мъртвите бе продължила по-дълго, щеше да има всичко друго, но не и красота.

Ясно е, че става дума за продължителност, а не за самото име, но все пак...

[rhaegar]

Значи стратегията да забравиш врага се състои в 1 ров ЗАД твоите собствени войници и "артилерия" пред тях? Това не е протакане, това е самоубийство. Изкопай и запали ровове и капани, обстрелвай ги с огън и стрели с обсидианов връх. Също ги убива, поне в книгите, а на Драгънстоун има тонове обсидиан.

Имаш опитни в битките хора, братята, особено Тирион са попили всичко от баща си и накрая излизаш с тактика дето няма да работи и в Age of Empires... ае малко по-сериозно.

[Soulen]

Значи стратегията да забравиш врага се състои в 1 ров ЗАД твоите собствени войници и "артилерия" пред тях? Това не е протакане, това е самоубийство. Изкопай и запали ровове и капани, обстрелвай ги с огън и стрели с обсидианов връх. Също ги убива, поне в книгите, а на Драгънстоун има тонове обсидиан.

Имаш опитни в битките хора, братята, особено Тирион са попили всичко от баща си и накрая излизаш с тактика дето няма да работи и в Age of Empires... ае малко по-сериозно.

Пълна трагедия беше епизода. Най-лошия в целия сериал досега. Просто няма един позитивен момент в него. А толкова ми хареса предния, само за да осерат абсолютно всичко в този. За нищо не става, битката беше адски скучна, всичко беше мега предвидимо. Всеки който аха да умре беше спасяван, за да дойде кулминацията от някво момиче, пък било то и Аря да се промъкне до главния антагонист. Краля на нощта, който е живял хиляди години, нещото което чакахме от сезон 1, да умре по такъв смотан начин. И кво ся да гледам Церсей ли? Няма повече никакъв смисъл. Всичките ми приятели, с които го гледаме и обсъждаме са потресени от този епизод.

Холивудски сериал пълен с мемета и ефекти. Тамън си свъшвам първи сезон и ще си гледам до 6-ти докъдето става за гледане.

[Soulen]

think about this:
the entire army was deployed backwards. light cavalry in the front, artillery in the second line, foot soldiers in the back, and behind everyone is a single trench. Archers are not even present.
Battle starts:
- The light, unarmored cavalry charges into obstructed view with no info on enemy deployment and without backup.
- The artillery gets off 1 shot, then has to cease fire because they dont want to hit the suicide party up front.
- After they all died, the infantry does not move forward, so the entire artillery stays in the frontline and is taken immediately.
- Now the infantryblobs crash together, stopping the charge of the enemy, but this is doomed to fail. There are no archers to make use of the now slowed enemy, no artillery to fire. And the enemy has the numerical advantage, so you will lose by getting swarmed, they even cut themselfs off with the only trench beeing behind them, if chaos breaks out in their ranks they run into it themself
- after almost everyone dies, they retreat behind a single trench, light it on fire and the enemy comes to a complete halt... and what feels like 10 archers start shoting.

Това е от стратегическа гледна точка.....
То повече няма какво да се коментира, само на такива като Пацето може да им хареса, нали са си американци, то за такива е правен и сериала в момента.

[Soulen]

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=v5VnIGxAPts[/youtube]
Всичко, което имам да казвам е тука.