22 юни,1941, 04.00 ч - началото на план"Барбароса"!

Модератори: paceto, kartago, SkArY_9, slavia_forever, vaskonti, Madridist

would
Мнения: 2189
Регистриран на: 19 мар 2011 20:31
Skype: Имам
Контакти:

Re: 22 юни,1941, 04.00 ч - началото на план"Барбароса"!

Мнениеот would » 21 юни 2011 22:55

Викторчо, може би най-голямата грешка на Хитлер, е че подценява Съветите.Сталин е готов да жертва милиони хора и да победи на всяка цена - доколкото знам, броя на жертвите от тяхна страна е 27 млн.В това се цели и Жуковр за неговите тактически задачир най-важното нещо е числеността.Но немското настъпление през зимата е спряно и от лошите атмосферни условияр гледал съм по Хисторир как танковете Тигър засядат в кишата.

Потребителски аватар
Cesc Fabregas
Мнения: 12417
Регистриран на: 28 мар 2008 12:17
Контакти:

Re: 22 юни,1941, 04.00 ч - началото на план"Барбароса"!

Мнениеот Cesc Fabregas » 21 юни 2011 22:56

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=PfAWReBmxEs[/youtube]
Тази велика песен е вдъхновена именно от историята на едно дете, намерено от "капиталистическите" войски в порутената си къща. Един от войниците(не помня какъв по народност беше) е разказал на музикантите от Пърпъл как са го намерили само, полу-живо, пеейки нещо от сорта на "Мама я уби бомба, а татко загина на фронта"... :roll: :|
Amala!
Pazza Inter amala !
E'una gioia infinita
che dura una vita !
PАZZA INTER AMALA !

Потребителски аватар
amoros
Мнения: 1723
Регистриран на: 15 мар 2010 14:03
Контакти:

Re: 22 юни,1941, 04.00 ч - началото на план"Барбароса"!

Мнениеот amoros » 21 юни 2011 22:58

Грешката на Наполеон и на Хитлер е че не са предвидили необятната Руска държава.Хитлер е минал като на парад през цяла Европа където е имало изградени пътища и докато поляците са стреляли в окопите в началото танковите дивизии вече са били прегазили почти цяла Полша.Блата ,студ ,партизани,руска непримиримост това не е предвидил плана "червена брада",цивилизованата Европа просто не е имала шанс уж мощна Франция и първата и втората световна ,ведно с колониалните си армии е била просто прегазена от немската машина.Лошото е ,че съдбата на България следва плътно съдбата на Германия сама срещу всички .С близо 700000 армия Фердинанд се чувствал като човек който не може да бъде спрян от нищо.От всичките беди от съюзите ни с Германия имаме и една полза връщането на Южна Добруджа през 1940 година.Явно дипломацията в много положения е по силна от оръжията.
Последна промяна от amoros на 21 юни 2011 23:04, променено общо 1 път.

Потребителски аватар
Paralel
Мнения: 567
Регистриран на: 16 окт 2010 15:04
Контакти:

Re: 22 юни,1941, 04.00 ч - началото на план"Барбароса"!

Мнениеот Paralel » 21 юни 2011 22:58

Ще допълня по памет няколко интересни факта, които доста малко хора знаят, защото не са включени в учебници.

Повечето висши немски офицери не са били съгласни с атаката над СССР, поради икономически причини. Макар че е богата на природни суровини, размерите на държавата изискват огромно количество средства, за да бъда завладяна и контролирана. Хитлер е ненавиждал болшевиките и още в "Майн кампф" е написал, че иска да ги измете от лицето на Земята. Освен чисто идеологическите разлики, през 1940 Молотов отива на дипломатическа среща в Берлин, за да се преговаря за евентуален военен пакт между Германия и СССР. Сталин и Молотов много добре знаят, че в международната политика има едно правило, че никога една Велика сила не трябва да влиза в съюзи, а да ги създава. При евентуална победа във войната, светът ще продължава да е твърде малък за Италия, Япония, Германия и СССР и някой ще е трябвало да бъде жертван. Познайте от 3 пъти кой ;)

Преговорите в Берлин са строго секретни, което е нормално, с оглед на това, че се определя съдбата на света. Молотов поисква от германците към СССР да бъдат прибавени България :mrgreen: , Турция, Финландия, п-в Сахалин от Япония и още нещо, което си признавам, че не мога да се сетя. Разбира се, номерът не минава, защото България и Турция са в сферата на влияние на Германия, а Япония никога не би се разделила доброволно със Сахалин. Точно след провала на преговорите Хитлер, в ателието на своя фотограф, започва планирането на оперъция Барбароса.

Повечето хора си мислят, че името на операцията идва от известния пират, но същност става дума за император Фридрих Барбароса :)

Потребителски аватар
Viktor4o_Rs
Мнения: 6597
Регистриран на: 25 сеп 2009 12:00
Местоположение: София
Контакти:

Re: 22 юни,1941, 04.00 ч - началото на план"Барбароса"!

Мнениеот Viktor4o_Rs » 21 юни 2011 23:00

would написа:Викторчо, може би най-голямата грешка на Хитлер, е че подценява Съветите.Сталин е готов да жертва милиони хора и да победи на всяка цена - доколкото знам, броя на жертвите от тяхна страна е 27 млн.В това се цели и Жуковр за неговите тактически задачир най-важното нещо е числеността.Но немското настъпление през зимата е спряно и от лошите атмосферни условияр гледал съм по Хисторир как танковете Тигър засядат в кишата.

Подценил ги е, никакво съмнение, особено след неуспехите им във войната с Финландия. Ако и японците бяха навлезли от изток, вместо да бомбардират Пърл Харбър, би било интересно какво щеше да стане :roll: Но за Япония Тихоокеанските владения са били най-важни :)
Изображение

daniel875
Мнения: 7527
Регистриран на: 28 юни 2009 21:58
Контакти:

Re: 22 юни,1941, 04.00 ч - началото на план"Барбароса"!

Мнениеот daniel875 » 21 юни 2011 23:02

Добре е, че Хитлер беше победен във войната. Лошото е, че и днес Хитлер съществува, но под друго лице. Всичко се върти в един непрестанен кръг, както е било още в древността.
"Реал", "Милан", "Ливърпул", "Байерн", "Аякс" - НАЙ - ВЕЛИКИТЕ!

Потребителски аватар
blue avalanche
Мнения: 23294
Регистриран на: 23 ное 2009 11:23
Контакти:

Re: 22 юни,1941, 04.00 ч - началото на план"Барбароса"!

Мнениеот blue avalanche » 21 юни 2011 23:02

would написа:Викторчо, може би най-голямата грешка на Хитлер, е че подценява Съветите.Сталин е готов да жертва милиони хора и да победи на всяка цена - доколкото знам, броя на жертвите от тяхна страна е 27 млн.В това се цели и Жуковр за неговите тактически задачир най-важното нещо е числеността.Но немското настъпление през зимата е спряно и от лошите атмосферни условияр гледал съм по Хисторир как танковете Тигър засядат в кишата.

"Сталин е готов да жертва милиони хора и да победи на всяка цена..."
Това е била война на ИЗТРЕБЛЕНИЕ!Сталин е нямал друг изход!Все пак трябва да се отчете,че и Сталин и съветските пълководци са развили своите умения и във втората фаза на войната победите на ЧА са за сметка на изкусно планираните операции,а не на "пушечното месо".

Потребителски аватар
Viktor4o_Rs
Мнения: 6597
Регистриран на: 25 сеп 2009 12:00
Местоположение: София
Контакти:

Re: 22 юни,1941, 04.00 ч - началото на план"Барбароса"!

Мнениеот Viktor4o_Rs » 21 юни 2011 23:03

amoros написа:Грешката на Наполеон и на Хитлер е че не са предвидили необятната Руска държава.Хитлер е минал като на парад през цяла Европа където е имало изградени пътища и докато поляците са стреляли в окопите в началото танковите дивизии са прегазили почти цяла Полша.Блата ,студ ,партизани,руска непримиримост това не е предвидил плана "червена брада",цивилизованата Европа просто не е имала шанс уж мощна Франция и първата и втората световна ,ведно с колониалните си армии е била просто прегазена от немската машина.Лошото е ,че съдбата на България следва плътно съдбата на Германия сама срещу всички .С близо 700000 армия Фердинанд се чувствал като човек който не може да бъде спрян от нищо.От всичките беди от съюзите ни с Германия имаме и една полза връщането на Южна Добруджа през 1940 година.Явно дипломацията в много положения е по силна от оръжията.

Много правилно, редица немски генерали са казвали и писали, че руснаците са победили и заради своята нецивилизованост - липсата на добри пътища :) И да, Крайовската спогодба и връщането на Южна Добруджа от Румъния е под натиск на Хитлер, исторически факт, който доста хора не знаят :)
Изображение

would
Мнения: 2189
Регистриран на: 19 мар 2011 20:31
Skype: Имам
Контакти:

Re: 22 юни,1941, 04.00 ч - началото на план"Барбароса"!

Мнениеот would » 21 юни 2011 23:05

Япония с оглед войната от 1905 година с Русия, много трудно е щяла да влезне в нова битка с тях.Трябва да се отбележи и друго - ролята на италианските, унгарските и румънски дивизии.Например, точно при Сталинград, се пропукват румънците, които са атакувани целенасочено от Червената Армия и унгарците при Воронеж, през 1943 година.Партньорите на Хитлер, от Оста, не са подготвени за тази война.

Потребителски аватар
blue avalanche
Мнения: 23294
Регистриран на: 23 ное 2009 11:23
Контакти:

Re: 22 юни,1941, 04.00 ч - началото на план"Барбароса"!

Мнениеот blue avalanche » 21 юни 2011 23:10

Viktor4o_Rs написа:Много правилно, редица немски генерали са казвали и писали, че руснаците са победили и заради своята нецивилизованост - липсата на добри пътища :) И да, Крайовската спогодба и връщането на Южна Добруджа от Румъния е под натиск на Хитлер, исторически факт, който доста хора не знаят :)

"...редица немски генерали са казвали и писали, че руснаците са победили и заради своята нецивилизованост - липсата на добри пътища ..."
Много удобно извинение на загубилите!А,когато немските армии "маршируваха" към Москва,Киев,Ленинград...по други пътища ли се движеха?
Нали никой не очаква немски генерал да каже:"Загубихме,защото бяхме тъпи"?


Върни се в “Свободна зона”



Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Няма регистрирани потребители и 4 госта