Войната в Украйна

[Groucho]

Те не само газ вземат, ами гакси получават. Т.е., Украйна печели от руската газ и не ще да върне кранчето, иначе ни учи нас да спираме да търгуваме с Русия ..... пълни лицемери.

Транзитните такси, които могат да изгубят са им най-малкият проблем, ако тоя газ спре да ходи през тяхната територия в Западна Европа. Според мен няма да намерят откъде да зареждат нужните количества за Украйна, ако руснаците спрат подаването на газ за ЕС.

[bobonikolov]

Пехотата е допълващ елемент в днешните войни. ВСВ е съвсем друг филм. САЩ победиха в Ирак основно с авиация, тя свърши най-важната работа. Пехотата се движеше след като районите преди това бяха "обработени". Това ви обяснявам и за Киев. Без да владееш небето, танкове и пехота са пушечно месо.

Kaкъв друг филм е ВСВ? От както свят светува пехотата решава войните и това ще си остане валидно за всички войни и в бъдеще, с изключение на тези, които се водят с атомни бомби.
Авиацията е подпомогнала пехотата в Ирак. Ако не мине пехотата, все едно авиация не е имало. Иракчаните излизат от укритията, възстановяват и се почва наново. Как да е, имаш право да си на друго мнение.

Руснаците си владеят небето. Какво друго означава владеене според теб? Да почнат да бомбардират Киев? Я са имали цел да влизат в Киев, я - не. По-вероятно е целта им да са южните и югоизточните земи. Няма как да си свършат работата без пехотата да установи контрол над тези територии, ако ще да се счупят от въздушни удари и бомбардировки. Коментирате нещо, на което никой не знае целите, никой не знае срока за изпълнение на тези цели, както и реалните загуби на хора и техника, които имат двете воюващи страни. Ако си тръгнал да правиш нови държави, по принцип е по-добре конфликтът да се проточи според мен, за да могат да се евакуират тези, които няма да искат да живеят в новата държава.

Руснаците НЕ владеят небето. Сега е времето да разбия няколко мита за руската армия. Виждам, че в България още има хора с някакви утопични сюрреалистични представи как руската армия била най-велика на света без да имат нито една спечелена война без чужда помощ. Руската армия и преди и сега е съставена предимно от хора от най-ниската прослойка на обществото- разни козари от Кавказ, Сибир и други "екзотични" райони на страната, които не са виждали 500 долара на куп камо ли за месец. Само такива нискоживотни същества могат да станат войници в путиновата армия. Така са били събирани и през ВСВ. Преди дни излезе един много хубав документален филм "Второто освобождение", който показва абсолютно същите сцени както сега в Украйна, само че тогава в България. Червеноармейци разбили на парчета мебелите и дограмата на всички квартири, които им предоставили. Руснаци изнасилват българки. Убиват мъжете им. Напиват се като казаци. На едно от видеата от онова време се вижда как хора подават щайга с ябълки на руснаците в камионите, докато влизат в София и онея изхвърлят ябълките. Дори Георги Димитров е писал на Сталин за зверствата. Напред във времето и в 21-ви век са същия боклук.Крадливи, необразовани, пияни. Затова и си има цяла поредица видеа в Ютюб "В същото време в Русия......" Само пълни тъпунгери в България биха подкрепяли тая сган. Руската армия отдавна е технологично изостанала от Запада. Затова и сега започнаха да размахват пак ядреното оръжие след като Запада започна да въоръжава Украйна с тежко въоръжение. Например гаубиците М177 са с лазерно насочване на снаряда и могат да произведат до 7 изстрела без презареждане. Обхвата им е до 40 километра. Същите са и словашките Сузана. Ако германците им предадат и Леопарди работата съвсем ще загрубее. Според мен не е далеч времето, когато и Томахоук ще се появи на картата, заедно с някакви западни еквиваленти на ТОС 1 и тем подобни. Няма как да имаш само 100 танка "Армата" последен модел, да имаш само два броя изтребителя Су-57 5-то поколение и да тръбиш, че имаш най-великата армия в света. Няма как авиацията ти да страда от хронична липса на части за самолетите, пилотите ти да тренират по 50 часа на година, когато американски пилот до скоро тренираше по 200 часа на година, а сега са с по 100 и пак са над теб, да имаш успешна авиация. Това, което провали Русия в овладяването на небето в Украйна са собствените им военни и техника. Авиацията няма никакъв опит в провеждане на съвместни операции с пехотата. Нямат необходимия тренинг и синхрон. Нямат и поддръжка на техниката. БТР-и с китайски гуми или стари гуми. Пълна занемареност на поддръжката на системите на тази техника. Например само системата на промяна на налягането в гумите на БТР и камионите изисква повишаване и понижаване на налягането в гумите поне един път в месеца за да работи правилно и да няма скапване на гумите. Когато това не се прави ставаме свидетели на сцени като тези в калищата в Украйна - спукани гуми, заседнали машини и в комбинация с пеленачетата, които пиратка не са гърмели а камо ли снаряди и бомби се стига до изоставяне на огромно количество техника.

[boabbb]

И всичко това го разбра от Youtube? :D Евала ... Е, може и Google Maps да си ползвал, с това се доказват военните престъпления :D

[insaneboy1]

Обзор и категоризация на руската пропаганда

1. ЕДНОКЛЕТЪЧНИ РУСОФИЛИ
Това е най-ниската форма на живот във вселената. Тук говорим за хора като Киро брейка и други подобни сладури от жанра "чичка разкрива световната конспирация на селфи камера в голфа си".

АРГУМЕНТИ: Ами честно казано почти нямат. Всичко опира до някакви митични истории и закани тип "който пробуди руската мечка добро няма да види", "време е да разтурим седянката" и тем подобни. Аргументът е изцяло реторичен и е подсилен от характера на представящия го. Той пък много често в персоната на човек от народа, който говори директно и без преструвки.

ПРИМЕРИ: Киро брейка, всеки архетипен български таксиджия.

КАК СЕ СПОРИ С ТЯХ: Не се. Това са нисши форми на живот. Ако имате такъв роднина или приятел очаквайте да не изплува поне една-две години. Ако видите такъв в интернет го мачкайте ако ви е забавно да го правите, но смисъл няма.

-СЛОГАН: МЕЧКАТА И ЛЪВЪ ВНЛ!1!!!

2.НЕАНДЕРТАЛЦИ
Тук вкарвам русофилията от каменната ера. Тази базирана на братската любов между славянските народи и освобождението. Всичко тук е носталгия и руско сервилничество прикрито като национализъм. Като първата категория но за хора с IQ над 80 сърдити на живота.

АРГУМЕНТИ: Русия е голяма и силна страна, колко време украинците колят и бесят в Донбас и никой нищо не каза! Ами Ирак?! Ами Афганистан!? Русия ни пази от евроатлантическите ценности, които ще направят децата педераси и ще погубят народа

ПРИМЕРИ : Наш любим Костя, Атака и Воленчо.

КАК СЕ СПОРИ С ТЯХ: Тук също е трудно. Ако имате човек близък до вас, който ги подкрепя бъдете търпеливи и задавайте въпроси, ако човекът има критично мислене може и да се събуди. "Как изпращане на оръжие ни въвлича във войната?" "Каква алтернатива има България за самозащита освен НАТО?" "Какво печелим ако се отдръпнем от Европа?" Задачата е трудна и зависи от човека, но не е невъзможно.

СЛОГАН: Сите славяни заедно.

3. КОНСПИРАТОРИТЕ
После следват така наречените анализатори бивши ДС-та, чието послание е "и двете страни са грешни, ама вие знаете ли АНТЪНИ БЛИНКИН КАКВО НАПРАВИ".

АРГУМЕНТИ: Тук вече вдигаме поглед от историята и разгръщаме широк геополитически анализ. Войната се третира като природно бедствие причинено от САЩ и Европа поради невнимание.Тук ще чуете за Бандеровците, за Будапещкото споразумение, за Минските споразумения. Владимир Путин ще бъде споменаван, но не като субект, а като обект, който реагира на външни сили. За всичко е виновен американския империализъм и неолибералната външна политика.

ПРИМЕРИ: Тук визирам хора като Вацев, Иво Христов и Чуков, които се обосновават уж на реалполитик анализи, но всъщност са си чисти русофили. Виж също и Цанов. Те разчитат точно на това, че мнението, което изказват не е мейнстрийм и съответно лъскаят егото на слушащите ги, които виждат себе си като някакви мислители в стадо овце.

КАК СЕ СПОРИ С ТЯХ: Тези хора могат да бъдат убедени, но би изисквало да си близък до тях и да знаеш как да подходиш с емпатия и да си въоръжен срещу дезинформацията, която те сервират, защото за разлика от първите и вторите тези ще са въоръжени с криво-разбрани и грешни факти. Емоционални аргументи тип мъртви деца в буча няма да проработят. Трябва желязна логика, добро познаване на материала и подход, който не оставя място за съмнение у събеседника.

СЛОГАН: Войната е сложен процес и трудно може да се говори за изяло виновни и изяло невинни страни. Нюанс винаги има (но Русия е права).

*N.B. тази линия пропаганда е и най-широко разпространена на запад особено след ляво настроени хора, които са против американския империализъм. Вижте канали като Jimmy dore и дори големи имена като чомски и miersheimer (или както там се пише)

4. АПОЛИТИЧНИ
Хорица, които просто са гледали миймове за клякащи славяни в анцузи и се кефят на Русия.

Може да ги убедиш и в едното и в другото, но генерално едва ли им пука много. Наистина незаинтересовани. Предполагам по-голямата част от българите, които не виждам в интернет и по телевизията.

СЛОГАН : Ми нз брат, кофти е.
TL;DR
Руската пропаганда идва в много нюанси таргетирани към всяка страта на обществото. Ако ги категоризираме ще знаем къде спорът е загуба на време и къде може и да има смисъл.

Това си е моята категоризация, ако не сте съгласни, имате какво да добавите или просто искате да ме напсувате кажете какво мислите или пуснете едно ЛС.

[bubka]

Пехотата е допълващ елемент в днешните войни. ВСВ е съвсем друг филм. САЩ победиха в Ирак основно с авиация, тя свърши най-важната работа. Пехотата се движеше след като районите преди това бяха "обработени". Това ви обяснявам и за Киев. Без да владееш небето, танкове и пехота са пушечно месо.

Kaкъв друг филм е ВСВ? От както свят светува пехотата решава войните и това ще си остане валидно за всички войни и в бъдеще, с изключение на тези, които се водят с атомни бомби.
Авиацията е подпомогнала пехотата в Ирак. Ако не мине пехотата, все едно авиация не е имало. Иракчаните излизат от укритията, възстановяват и се почва наново. Как да е, имаш право да си на друго мнение.

Руснаците си владеят небето. Какво друго означава владеене според теб? Да почнат да бомбардират Киев? Я са имали цел да влизат в Киев, я - не. По-вероятно е целта им да са южните и югоизточните земи. Няма как да си свършат работата без пехотата да установи контрол над тези територии, ако ще да се счупят от въздушни удари и бомбардировки. Коментирате нещо, на което никой не знае целите, никой не знае срока за изпълнение на тези цели, както и реалните загуби на хора и техника, които имат двете воюващи страни. Ако си тръгнал да правиш нови държави, по принцип е по-добре конфликтът да се проточи според мен, за да могат да се евакуират тези, които няма да искат да живеят в новата държава.

Руснаците НЕ владеят небето. Сега е времето да разбия няколко мита за руската армия. Виждам, че в България още има хора с някакви утопични сюрреалистични представи как руската армия била най-велика на света без да имат нито една спечелена война без чужда помощ. Руската армия и преди и сега е съставена предимно от хора от най-ниската прослойка на обществото- разни козари от Кавказ, Сибир и други "екзотични" райони на страната, които не са виждали 500 долара на куп камо ли за месец. Само такива нискоживотни същества могат да станат войници в путиновата армия. Така са били събирани и през ВСВ. Преди дни излезе един много хубав документален филм "Второто освобождение", който показва абсолютно същите сцени както сега в Украйна, само че тогава в България. Червеноармейци разбили на парчета мебелите и дограмата на всички квартири, които им предоставили. Руснаци изнасилват българки. Убиват мъжете им. Напиват се като казаци. На едно от видеата от онова време се вижда как хора подават щайга с ябълки на руснаците в камионите, докато влизат в София и онея изхвърлят ябълките. Дори Георги Димитров е писал на Сталин за зверствата. Напред във времето и в 21-ви век са същия боклук.Крадливи, необразовани, пияни. Затова и си има цяла поредица видеа в Ютюб "В същото време в Русия......" Само пълни тъпунгери в България биха подкрепяли тая сган. Руската армия отдавна е технологично изостанала от Запада. Затова и сега започнаха да размахват пак ядреното оръжие след като Запада започна да въоръжава Украйна с тежко въоръжение. Например гаубиците М177 са с лазерно насочване на снаряда и могат да произведат до 7 изстрела без презареждане. Обхвата им е до 40 километра. Същите са и словашките Сузана. Ако германците им предадат и Леопарди работата съвсем ще загрубее. Според мен не е далеч времето, когато и Томахоук ще се появи на картата, заедно с някакви западни еквиваленти на ТОС 1 и тем подобни. Няма как да имаш само 100 танка "Армата" последен модел, да имаш само два броя изтребителя Су-57 5-то поколение и да тръбиш, че имаш най-великата армия в света. Няма как авиацията ти да страда от хронична липса на части за самолетите, пилотите ти да тренират по 50 часа на година, когато американски пилот до скоро тренираше по 200 часа на година, а сега са с по 100 и пак са над теб, да имаш успешна авиация. Това, което провали Русия в овладяването на небето в Украйна са собствените им военни и техника. Авиацията няма никакъв опит в провеждане на съвместни операции с пехотата. Нямат необходимия тренинг и синхрон. Нямат и поддръжка на техниката. БТР-и с китайски гуми или стари гуми. Пълна занемареност на поддръжката на системите на тази техника. Например само системата на промяна на налягането в гумите на БТР и камионите изисква повишаване и понижаване на налягането в гумите поне един път в месеца за да работи правилно и да няма скапване на гумите. Когато това не се прави ставаме свидетели на сцени като тези в калищата в Украйна - спукани гуми, заседнали машини и в комбинация с пеленачетата, които пиратка не са гърмели а камо ли снаряди и бомби се стига до изоставяне на огромно количество техника.

Какво стана с фалита и дефолта на руската икономика. Чакаме го вече трети месец според анализите ти.

[bobonikolov]

Пехотата е допълващ елемент в днешните войни. ВСВ е съвсем друг филм. САЩ победиха в Ирак основно с авиация, тя свърши най-важната работа. Пехотата се движеше след като районите преди това бяха "обработени". Това ви обяснявам и за Киев. Без да владееш небето, танкове и пехота са пушечно месо.

Kaкъв друг филм е ВСВ? От както свят светува пехотата решава войните и това ще си остане валидно за всички войни и в бъдеще, с изключение на тези, които се водят с атомни бомби.
Авиацията е подпомогнала пехотата в Ирак. Ако не мине пехотата, все едно авиация не е имало. Иракчаните излизат от укритията, възстановяват и се почва наново. Как да е, имаш право да си на друго мнение.

Руснаците си владеят небето. Какво друго означава владеене според теб? Да почнат да бомбардират Киев? Я са имали цел да влизат в Киев, я - не. По-вероятно е целта им да са южните и югоизточните земи. Няма как да си свършат работата без пехотата да установи контрол над тези територии, ако ще да се счупят от въздушни удари и бомбардировки. Коментирате нещо, на което никой не знае целите, никой не знае срока за изпълнение на тези цели, както и реалните загуби на хора и техника, които имат двете воюващи страни. Ако си тръгнал да правиш нови държави, по принцип е по-добре конфликтът да се проточи според мен, за да могат да се евакуират тези, които няма да искат да живеят в новата държава.

Руснаците НЕ владеят небето. Сега е времето да разбия няколко мита за руската армия. Виждам, че в България още има хора с някакви утопични сюрреалистични представи как руската армия била най-велика на света без да имат нито една спечелена война без чужда помощ. Руската армия и преди и сега е съставена предимно от хора от най-ниската прослойка на обществото- разни козари от Кавказ, Сибир и други "екзотични" райони на страната, които не са виждали 500 долара на куп камо ли за месец. Само такива нискоживотни същества могат да станат войници в путиновата армия. Така са били събирани и през ВСВ. Преди дни излезе един много хубав документален филм "Второто освобождение", който показва абсолютно същите сцени както сега в Украйна, само че тогава в България. Червеноармейци разбили на парчета мебелите и дограмата на всички квартири, които им предоставили. Руснаци изнасилват българки. Убиват мъжете им. Напиват се като казаци. На едно от видеата от онова време се вижда как хора подават щайга с ябълки на руснаците в камионите, докато влизат в София и онея изхвърлят ябълките. Дори Георги Димитров е писал на Сталин за зверствата. Напред във времето и в 21-ви век са същия боклук.Крадливи, необразовани, пияни. Затова и си има цяла поредица видеа в Ютюб "В същото време в Русия......" Само пълни тъпунгери в България биха подкрепяли тая сган. Руската армия отдавна е технологично изостанала от Запада. Затова и сега започнаха да размахват пак ядреното оръжие след като Запада започна да въоръжава Украйна с тежко въоръжение. Например гаубиците М177 са с лазерно насочване на снаряда и могат да произведат до 7 изстрела без презареждане. Обхвата им е до 40 километра. Същите са и словашките Сузана. Ако германците им предадат и Леопарди работата съвсем ще загрубее. Според мен не е далеч времето, когато и Томахоук ще се появи на картата, заедно с някакви западни еквиваленти на ТОС 1 и тем подобни. Няма как да имаш само 100 танка "Армата" последен модел, да имаш само два броя изтребителя Су-57 5-то поколение и да тръбиш, че имаш най-великата армия в света. Няма как авиацията ти да страда от хронична липса на части за самолетите, пилотите ти да тренират по 50 часа на година, когато американски пилот до скоро тренираше по 200 часа на година, а сега са с по 100 и пак са над теб, да имаш успешна авиация. Това, което провали Русия в овладяването на небето в Украйна са собствените им военни и техника. Авиацията няма никакъв опит в провеждане на съвместни операции с пехотата. Нямат необходимия тренинг и синхрон. Нямат и поддръжка на техниката. БТР-и с китайски гуми или стари гуми. Пълна занемареност на поддръжката на системите на тази техника. Например само системата на промяна на налягането в гумите на БТР и камионите изисква повишаване и понижаване на налягането в гумите поне един път в месеца за да работи правилно и да няма скапване на гумите. Когато това не се прави ставаме свидетели на сцени като тези в калищата в Украйна - спукани гуми, заседнали машини и в комбинация с пеленачетата, които пиратка не са гърмели а камо ли снаряди и бомби се стига до изоставяне на огромно количество техника.

Какво стана с фалита и дефолта на руската икономика. Чакаме го вече трети месец според анализите ти.

Никъде не съм правил анализи кога Русия ще изпадне в дефолт. Споделях мнения на икономисти какво би се случило АКО Русия не си плаща заемите по облигациите. За момента вярваш или не всъщност е добре, че Русия все още прави плащания. Колкото повече плащания по облигации прави толкова по-малко пари за войната в Украйна, защото тези плащания в долари ги вадят от ограничените им резерви.

[Groucho]

Руснаците НЕ владеят небето. Сега е времето да разбия няколко мита за руската армия.

OK съм за разбиването на митовете. Нямам претенции да съм специалист по армии. Според мен украински военни самолети и хеликоптери в момента не летят над Украйна, така че в този смисъл руснаците владеят небето. Не могат и няма как да изчистят ръчните пво-ракети, които САЩ даде на войската на Еленски.

След като толкова добре познаваш развалата в руската армия, дай прогноза кога ще започне украинската контраофанзива и какво евентуално ще си върнат като градове и територии. Херсон, Мариупол, Бердянск, Донбас, Крим - какво ще върнат?

[bubka]

А, сега пък било добре да си плаща ;д, нЕма емотиконки де*ба. Е, аз пък тогава ти казвах, че няма да изпадне в дефолт, без да съм споделял мнения на икономисти. Може и аз да бъркам, но ми тогава ми звучеше доста сигурен, че броени часове делят Русия от дефолта ;). (всъщност съм сигурен, че не бъркам - твоите икономисти тогава бяха убедени, че това ще стане). Е, сега тъкмо може да се позамислиш върху надежността на западната "достоверна" информация.

[bobonikolov]

Руснаците НЕ владеят небето. Сега е времето да разбия няколко мита за руската армия.

OK съм за разбиването на митовете. Нямам претенции да съм специалист по армии. Според мен украински военни самолети и хеликоптери в момента не летят над Украйна, така че в този смисъл руснаците владеят небето. Не могат и няма как да изчистят ръчните пво-ракети, които САЩ даде на войската на Еленски.

След като толкова добре познаваш развалата в руската армия, дай прогноза кога ще започне украинската контраофанзива и какво евентуално ще си върнат като градове и територии. Херсон, Мариупол, Бердянск, Донбас, Крим - какво ще върнат?

Не съм врачка, че да коментирам кое и как ще се случи. Коментирам неща, които се случват сега. Факт е, че Путин уволни 10 генерали от Министерство на отбраната на Русия с обвинения, че са крали от парите, които са били отпускани през годините за модернизация, поддръжка и подготовка на руската армия. Факт е, че всички закъсали камиони, бтр-и, цистерни и т.н. превозни средства в калта на украинските полета със спукани гуми са в резултат от липсваща/лоша поддръжка. Ние не знаем колко украински самолета са останали в летеж. Факт е, обаче, че руснаците рязко спряха ползването на авиация при ударите си и заложиха на крилати ракети. За да твърдиш, че владееш въздушното пространство на една страна означава, че нейното ПВО трябва да е унищожено, както и авиацията й. Както виждаме това не е така. Руската авиация понесе жестоки загуби. Освен това скоро се появи информация, че украинците са получили 20 самолета, но не се спомена от кого.Предполагаше се, че са от Полша или Словакия. Тогава точно бях във ваканция и бях извън САЩ и не намирах достатъчно информация за да видя кой им ги е доставил ако изобщо е имала такава доставка. Освен това на Украйна се оказва и огромна военна подкрепа, която не е декларирана до момента. Сигурен съм, че техни самолети се ремонтират някъде в съседни държави. Например Полша, които имат не лош авио завод за ремонт на МиГ-ове. Ако руснаците бяха овладели небето пехотата нямаше да има проблеми да напредва навсякъде необезпокоявана от дронове, хеликоптери и други бойни самолети. Освен това украинците нямаше да могат да ударят обекти на руска територия няколко пъти, в единия от които да изтрепят маса руски генерали и да ранят началника на ген щаба им.

[bobonikolov]

А, сега пък било добре да си плаща ;д, нЕма емотиконки де*ба. Е, аз пък тогава ти казвах, че няма да изпадне в дефолт, без да съм споделял мнения на икономисти. Може и аз да бъркам, но ми тогава ми звучеше доста сигурен, че броени часове делят Русия от дефолта ;). (всъщност съм сигурен, че не бъркам - твоите икономисти тогава бяха убедени, че това ще стане). Е, сега тъкмо може да се позамислиш върху надежността на западната "достоверна" информация.

Изсмукваш си неща от пръстите. Никъде не съм твърдял, че фалита е въпрос на часове. Твърдях, както и сега, че санкциите ще подействат в дългосрочен аспект и, че Русия може да не фалира сега или след месец, но определено резултатитите за руската икономика ще са катастрофални. И те са. Малко преди да ограничат ползването на социални мрежи в интернет се появиха видеа на влогъри, които сравняваха повишените цени на хранителните продукти. Виждаха се празните рафтове по магазините, а цените бяха с между 20 до 80% по-високи от миналия ноември. И между другото Русия избегна дефолта на косъм този месец, когато плати в последния момент, а през март изпаднаха в забава и започна да тече 30 дневен срок, в който да платят.