Саудитска Арабия за църквите!!!

Модератори: paceto, kartago, SkArY_9, slavia_forever, vaskonti, Madridist

Атеист
Мнения: 655
Регистриран на: 11 юли 2013 18:02
Местоположение: Discount Inn
Контакти:

Re: Саудитска Арабия за църквите!!!

Мнениеот Атеист » 25 окт 2013 16:48

v.r.s. написа:На хората е дадена свободна воля, както и възможност да избират между доброто и злото и да постъпват според свободната си воля. Кой е виновен за войните, епидемиите, бедствията и гладуващите деца, да не изброявам всички неща които си написал? Не сме ли самите хора, все едно да кажеш, че министъра на вътрешните работи е длъжен да спре катастрофите и нарушаването на правилниците за движение и след като не се справя, то той е виновен или не съществува. Това което пишеш е абсурдно, ти не си програмиран от Бог и Той да трябва да се намесва във всички твои решения и постъпки. Войните са следствие от алчността, гордостта и желанието ни за надмощие и подчиняване на други народи, епидемиите са следствие на замърсяването на планетата ни, което също си е наше дело, гладуващите деца са оставени да гладуват отново поради лакомията ни, защото земята е в състояние да изхрани всички, но тези които държат богатствата и, правят концерти и призовават за съпричастност обикновеният човек, но те не праввят нищо за да помогнат на гладуващите, а дори напротив източват им природните богатства на страните им и трупат още повече. А да не говорим, че при свръх производство на храни за да не падне цената им те се унищожават, но не се дават на гладуващите. Всичко това е дело на човешката природа и алчност, не на Бог, който ни е оставил завет как да постъпваме и живеем, но дали ще го изпълняваме си зависи от нас и свободната воля която ни е дадена.


Така, проблемът, който се опитваш да решиш, макар и доста несполучливо, е този за теодицеята. Това е проблемът за злото в света и как то се съвместява с един всезнаещ, всемогъщ, безкрайно добър и мъдър бог. Тоест отнася се главно за трите главни монотеистични религии, а в случая обсъждаме християнството в частност. И тук идва трудната част - ако християните казвахте например, че Създателят е сътворил Вселената, но след това не е продължил да се намесва в нея и да извършва каквито и да е било действия - тоест да се придържате към деистичната философия, то тогава щеше да има някакъв смисъл да поддържате тази своя теза. Направил е каквото трябва в началото, пък после е оставил сами да подредим своя свят. Е и тя няма нищо общо с реалността, но все пак е доста по-малко абсурдна от тази, която в момента ти се опитваш да представиш. При положение обаче, че приписвате на вашия Бог толкова невероятни качества - всезнаещ, всемогъщ, безкрайно добър и мъдър, който има намеса в човечеството и в неговите дела, се задава напълно логично и въпросът защо тогава съществува злото.

Ще карам по ред. Не, в пълна грешка си. Да, за войните, за част от епидемиите, за една част от гладуващите деца имаме вина. Кажи ми обаче за всичко ли е виновен човекът? Той ли предизвиква земетресенията, при които умират хиляди и дори милиони невинни жертви? Човекът ли предизвика онова страшно цунами, което погуби животът на стотици хиляди индонезийци преди 8-9 години? Колко още ли са жертвите на вулканични изригвания и урагани?! Кой е виновен за децата, които се раждат с какви ли не деформации, тумори и подобни ужасни неща, които правят живота им непоносим или дори невъзможен? Хората ли са виновни за това, че допреди няколко века сума ти жени са намерили своята смърт още при раждането на детето, защото медицината не е била развита тогава? Можеш ли да ми обясниш следното - министърът на транспорта всемогъщ ли е или пък всезнаещ? Защото, ако той в действителност притежаваше тези качества щеше да е виновен наистина за това, в което го упрекваш. Само че той е просто човек - откъде-накъде да очаквам аз от него да оправя всяко едно недоразумение, при положение, че той няма тези качества, които приписваш на твоя Бог. Това, което ти убягва на теб е, че в света шансът, късметът или най-точно казано - чистата случайност играят много по-голяма роля, отколкото може би ти се иска. Понякога кофти неща се случват - без да сме виновни или без да сме го заслужили, просто последица от обстоятелства довели до това събитие. Лош късмет или шанс, но в живота не всяко добро дело остава възнаградено, както и обратното - не всяко зло бива непременно наказвано.

След това - ами хубаво е, че търсиш материалистично и логическо, но най-вече - естествено обяснение на проблемите, които тревожат населението на Земята. Само че това е избирателно мислене - за всички лоши неща са отговорни хората, а за някои от хубавите и добрите - Бог. И сега е време да разгледаме този твой Бог и абсурдните качества, които вие му лепвате и дори се гордеете с тях. Ако Бог наистина е всезнаеш и всемогъщ, защо оставя да се случват лошите неща? Добре, разбрах, че мислиш, че той ни оставя да се оправяме сами с проблемите като ни е дал свободна воля да избираме как да постъпим. Но според теб той е отговорен за какви ли не чудеса, които дори твърдиш, че се извършват и днес. Тоест той има някаква намеса в света, не е безучастен - защо ще се занимава с неща, които са маловажни, а не предприеме нещо, за намаляване на страданието и мъката? Предполагам този, който е създал Вселената няма да има никакъв проблем със спирането на някакво си цунами на една забутана планета в една забутана слънчева система, част от една забутана галактика във Вселената? И още нещо важно - значи е Всезнаещ - знае със 100%-ва сигурност, че дадено дете ще умре от определено заболяване, но все пак го оставя да умре, оставя родителите да страдат, въпреки, че може да се намеси. И пак ти казвам - разбирам, че според теб ни е дал свободна воля. Но ти ако си на неговото място, няма ли да помогнеш ня някого в беда, кажи ми с какви очи ще гледаш отгоре как стотици хиляди умират по ужасен начин и няма да се намесиш с предтекста и оправданието за "свободната воля"? Къде по дяволите се вместват всички тези неща в характеристиките на един "всезнаещ, всемогъщ и безкрайно добър и мъдър Бог"?

Атеист
Мнения: 655
Регистриран на: 11 юли 2013 18:02
Местоположение: Discount Inn
Контакти:

Re: Саудитска Арабия за църквите!!!

Мнениеот Атеист » 25 окт 2013 16:49

Изображение

Потребителски аватар
v.r.s.
Мнения: 3481
Регистриран на: 24 ное 2008 18:00
Контакти:

Re: Саудитска Арабия за църквите!!!

Мнениеот v.r.s. » 29 окт 2013 13:04

Атеист написа:
v.r.s. написа:На хората е дадена свободна воля, както и възможност да избират между доброто и злото и да постъпват според свободната си воля. Кой е виновен за войните, епидемиите, бедствията и гладуващите деца, да не изброявам всички неща които си написал? Не сме ли самите хора, все едно да кажеш, че министъра на вътрешните работи е длъжен да спре катастрофите и нарушаването на правилниците за движение и след като не се справя, то той е виновен или не съществува. Това което пишеш е абсурдно, ти не си програмиран от Бог и Той да трябва да се намесва във всички твои решения и постъпки. Войните са следствие от алчността, гордостта и желанието ни за надмощие и подчиняване на други народи, епидемиите са следствие на замърсяването на планетата ни, което също си е наше дело, гладуващите деца са оставени да гладуват отново поради лакомията ни, защото земята е в състояние да изхрани всички, но тези които държат богатствата и, правят концерти и призовават за съпричастност обикновеният човек, но те не праввят нищо за да помогнат на гладуващите, а дори напротив източват им природните богатства на страните им и трупат още повече. А да не говорим, че при свръх производство на храни за да не падне цената им те се унищожават, но не се дават на гладуващите. Всичко това е дело на човешката природа и алчност, не на Бог, който ни е оставил завет как да постъпваме и живеем, но дали ще го изпълняваме си зависи от нас и свободната воля която ни е дадена.


Така, проблемът, който се опитваш да решиш, макар и доста несполучливо, е този за теодицеята. Това е проблемът за злото в света и как то се съвместява с един всезнаещ, всемогъщ, безкрайно добър и мъдър бог. Тоест отнася се главно за трите главни монотеистични религии, а в случая обсъждаме християнството в частност. И тук идва трудната част - ако християните казвахте например, че Създателят е сътворил Вселената, но след това не е продължил да се намесва в нея и да извършва каквито и да е било действия - тоест да се придържате към деистичната философия, то тогава щеше да има някакъв смисъл да поддържате тази своя теза. Направил е каквото трябва в началото, пък после е оставил сами да подредим своя свят. Е и тя няма нищо общо с реалността, но все пак е доста по-малко абсурдна от тази, която в момента ти се опитваш да представиш. При положение обаче, че приписвате на вашия Бог толкова невероятни качества - всезнаещ, всемогъщ, безкрайно добър и мъдър, който има намеса в човечеството и в неговите дела, се задава напълно логично и въпросът защо тогава съществува злото.

Ще карам по ред. Не, в пълна грешка си. Да, за войните, за част от епидемиите, за една част от гладуващите деца имаме вина. Кажи ми обаче за всичко ли е виновен човекът? Той ли предизвиква земетресенията, при които умират хиляди и дори милиони невинни жертви? Човекът ли предизвика онова страшно цунами, което погуби животът на стотици хиляди индонезийци преди 8-9 години? Колко още ли са жертвите на вулканични изригвания и урагани?! Кой е виновен за децата, които се раждат с какви ли не деформации, тумори и подобни ужасни неща, които правят живота им непоносим или дори невъзможен? Хората ли са виновни за това, че допреди няколко века сума ти жени са намерили своята смърт още при раждането на детето, защото медицината не е била развита тогава? Можеш ли да ми обясниш следното - министърът на транспорта всемогъщ ли е или пък всезнаещ? Защото, ако той в действителност притежаваше тези качества щеше да е виновен наистина за това, в което го упрекваш. Само че той е просто човек - откъде-накъде да очаквам аз от него да оправя всяко едно недоразумение, при положение, че той няма тези качества, които приписваш на твоя Бог. Това, което ти убягва на теб е, че в света шансът, късметът или най-точно казано - чистата случайност играят много по-голяма роля, отколкото може би ти се иска. Понякога кофти неща се случват - без да сме виновни или без да сме го заслужили, просто последица от обстоятелства довели до това събитие. Лош късмет или шанс, но в живота не всяко добро дело остава възнаградено, както и обратното - не всяко зло бива непременно наказвано.

След това - ами хубаво е, че търсиш материалистично и логическо, но най-вече - естествено обяснение на проблемите, които тревожат населението на Земята. Само че това е избирателно мислене - за всички лоши неща са отговорни хората, а за някои от хубавите и добрите - Бог. И сега е време да разгледаме този твой Бог и абсурдните качества, които вие му лепвате и дори се гордеете с тях. Ако Бог наистина е всезнаеш и всемогъщ, защо оставя да се случват лошите неща? Добре, разбрах, че мислиш, че той ни оставя да се оправяме сами с проблемите като ни е дал свободна воля да избираме как да постъпим. Но според теб той е отговорен за какви ли не чудеса, които дори твърдиш, че се извършват и днес. Тоест той има някаква намеса в света, не е безучастен - защо ще се занимава с неща, които са маловажни, а не предприеме нещо, за намаляване на страданието и мъката? Предполагам този, който е създал Вселената няма да има никакъв проблем със спирането на някакво си цунами на една забутана планета в една забутана слънчева система, част от една забутана галактика във Вселената? И още нещо важно - значи е Всезнаещ - знае със 100%-ва сигурност, че дадено дете ще умре от определено заболяване, но все пак го оставя да умре, оставя родителите да страдат, въпреки, че може да се намеси. И пак ти казвам - разбирам, че според теб ни е дал свободна воля. Но ти ако си на неговото място, няма ли да помогнеш ня някого в беда, кажи ми с какви очи ще гледаш отгоре как стотици хиляди умират по ужасен начин и няма да се намесиш с предтекста и оправданието за "свободната воля"? Къде по дяволите се вместват всички тези неща в характеристиките на един "всезнаещ, всемогъщ и безкрайно добър и мъдър Бог"?


Злото съществува защото самите ние сме зли и ако си запознат дървото от което е било забранено да вкусват Адам и Ева е точно това, за познанието на доброто и злото. Така самите наши прародители сами са приели да познаят и злото, вкусвайки от плодовете на това дърво. Злото съществува заради самите нас, тъй като ние сами го създаваме и подхранваме. Създателят продължава да се намесва и да твори вселената, в която има хармония, дължаща се на новопоявили се звезди, умиращи такива и така тя продължава да се резширява. Така е и със земята, която продължава да се променя, говоря за движението на пластовете които предизвикват земетресения и цунами от които умират хиляди за да продължат живота си милиарди. А тези които загиват в подобни природни бедствия за Бог са души, които продължават да живеят, но в друго измериние. За нас това наистина е трагедия и го изживяваме тежко, но за Бог тези хора продължават да живеят и ако са праведни или деца те продължават съществуването си в Рая, ако ли не в Ада. Всеки рано или късно умира дали ще е млад или стар това се случва, като човешкият живот е само един миг от вечността, която е истинският живот за душата и нейното състояние в тази вечност зависи от краткият живот през който е била на земята. А при весобщото възкресение тази душа ще бъде облечена отново в тяло от плът и кръв, както когато е живяла на земята и тогава ще бъде определена окончателната участ на всеки поотделно.
Така, че Бог е оставил на свободната ни воля как ще постъпваме и той не се намесва в нашите дела, но всеки от нас ще бъде съден според постъпките си. Така, че той продължава да твори Вселената и контролира хармонията в нея за да съществува, да твори нови и непознати до момента видове на живот на земята, каквито се откриват, а на нас е оставил да се развиваме като личности, да градим на земята и да се грижим за природата, но до колкото го правим вече си зависи от нас самите. Това е и доказателство, че ние наистина сме създадени по Негов образ и подобие, защото никое друго живо същество не може да твори като нас, макар и самите ние да сме творение.
Колкото до ненамесата на Бог в страданието на хората не мислиш ли, че самите хора не Го търсят за да се намеси и изцери някое болно дете и родителите му да не страдат? Когато всичко е наред и живеем добре, колко хора се обръщат към Бог да му благодарят за успеха и благополучието което имаме, не си ли приписваме всичко което сме постигнали на собствените си сили и дарби и забравяме, че всичко е преходно и само в един миг от това което имаме може да не остане нищо? Тогава ядем, пием, веселим се, гордеем се с постигнатото, поставяме се над тези които са под нас и зависят от нас, продължаваме да се стремим да трупаме колкото се може повече, като за тези които зависят от нас им се дава колкото да преживеят и т.н. и когато стане нещо и изгуби всичко се сеща да отиде в черква, да се моли, но това вече е от суеверие, а не вяра и няма как да получи помощ. Същото е и с болни хора, които се сещат да се молят след като вече са се разболяли, но има случаи когато със силна вяра и молитва те се изцеряват и такива се случват и в наши дни.
Така, че не можеш да виниш Бог за това, че ние самите не го търсим и си причиняваме страдания, че не се намесва в делата ни на земята, тъй като Той ни е оставил сами да градим живота си и да творим, че умират млади хора и деца защото и живите и починалите за Него всички сме живи.

Атеист
Мнения: 655
Регистриран на: 11 юли 2013 18:02
Местоположение: Discount Inn
Контакти:

Re: Саудитска Арабия за църквите!!!

Мнениеот Атеист » 30 окт 2013 13:31

Ето виждаш ли какъв фундаментален проблем е религията. Ако не беше християнин, нямаше да говориш неща от сорта на "злото съществува, защото самите ние сме зли". Това е такава уникална глупост, че просто не знам как можеш да я изречеш. Да, естествено, че има много зли и лоши хора на света, това е ясно на всички. Но да казваш, че всички хора са зли е вече нещо съвсем различно.

Нали говорихме вече за първородния грях - аз, както и всички, които живеят след Адам и Ева, нямаме и не можем да носим отговорност за техните действия. Въпреки, че самото събитие не се е случило, само дори от морална гледна точка не е правилно да прехвърляш греха на един човек върху неговите деца или бъдещите му поколения. Отново ти давам пример с правото и се надявам този път да го прочетеш - наказателната отговорност е непрехвърляема и безусловно лична - тя не се търси от колектив от хора. Не може твоето семейство и всички твои бъдеще поколения да се наказват за това, че ти си убил някого например. Докато сме на тази тема - твоят Бог е всезнаещ и всеможещ. След като е знаел какво ще се случи с Адам и Ева защо не е сложил дървото някъде другаде? Съвсем наясно е бил с това, което ще направят те двамата и въпреки това ги наказва за тази тяхна постъпка. Ако е трябвало да бъде наказван някого, то това трябва да е Бог.

Пак повтарям - част от злото, напълно естествено, е създавано от хората. Войни, геноцид, убийства, изнасилвания и други подобни - да. Но кажи ми кой е виновен за децата, които се раждат с какви ли не гротескни увреждания и деформации? Кой е виновен за всичките заболявания, от които умират сума ти хора и които правят живота на милиони хора неописуемо тежък? По отношение на природните бедствия - започваш да говориш за новопоявили се и умиращи звезди и след това казваш как това се свързва с всички хора, които умират по един или друг начин от природни бедствия. И тук вече започва едно овъртане и сучене, което е по-неясно и от абсурдните хороскопи на Алена. Първо казваш, че тези, които умират по подобен начин са в едно друго измерение. Кое е това измерение? Откъде знаеш за него? Продължават да живеят? Как? По какъв начин? Откъде си сигурен, че тези хора отиват там? Второ - ако са праведни или деца отивали в рая, ако не - в Ада. Отново - каква е възрастовата граница за "децата"? Ами, ако например си умствено изостанал къде точно отиваш? Ами ако цял живто си бил добър човек, помагал си на хората и не си причинявал болка или страдание на никого, но не си православен християнин - пак ли отиваш в Ада? Защото от всички тези 300 000, които умряха в цунамито през 2004 нямаше и един православен християнин. Тоест по твоята логика всички тези невинни жертви са в Ада. Тук мога да отворя цяла тема защо самата концепция за Ада е несъвместима с един "безкрайно добър и милостив, премъдър и всезнаещ Бог", но няма да се отклонявам от темата.

След това споменаваш, че Бог не се намесва в нашите дела. Нали прави чудеса, нали постоянно участва в човешките работи? Иначе какъв е смисълът от молитвите, които отправяте, когато някой например е тежко болен?! След като всеки ще бъден съден според постъпките си защо не гледа кой как се е държал, защо не гледа дали си помагал, дали си бил съпричастен и отзивчив, защо не гледа какво си вършил, а не дали си вярвал в него и дали си избрал "правилната религия"? Ако наистина е разумен, тези неща щяха да бъдат от значение за него, а не кой му се кланя и кой не. Това дали някой вярва в неговото съществуване трябва да е последното нещо, от което се интересува, когато "съди всекиму според делата". Твърдението ти, че понеже сме способни да творим е доказателство за неговото съществуване определено е доста смехотворна. По тази логика част от човечеството е кръвожадно, ксенофобски настроено, задоволяващо се само и единствено с разрушения и убийства - тази "част от характера" ни пак ли е по негов образец?

Значи Доналд Тръмп и Бил Гейтс трябва да благодарят за своите успехи и благополучието изцяло на Бог, така ли? Извинявай много, но всичко, което си постигнал е твое дело. Принципно всеки сам кове съдбата си и независимо дали са положителни или негативни последствията, всичко е благодарение на теб самия. Разбира се, тук включвам, че има и хора, които ти помагат или други, които ти пречат да вървиш нагоре. Но не мога да разбера какво иска твоят Бог. Дори и да беше отгвоорен за успехите ми, ще се обиди ли, ако не му благодаря? Ще се обиди ли, ако след това имам нужда от него и го помоля за помощ? Под помощ, и ти и аз даваме за пример някакво нещастие като някоя злощастна болест или някакъв претърпян инцидент. Еми, ще ме извиняваш, ама много е дребнав. Ако аз бях на негово място, дори и да ме псуваха по цял ден, ако се наложи да им помогна бих го направил без да се замисля. Защото най-важното е да са добре и да няма болка и страдание. Пък това, че не вярвали в мен, или пък това, че не ми благодарят за успехите, които "аз съм им дал" - много важно, голяма работа. Прекалено егоцентричен е този твой Бог, манията му за величие е направо недостижима.

Потребителски аватар
Alexx
Мнения: 6531
Регистриран на: 19 мар 2011 09:52
Контакти:

Re: Саудитска Арабия за църквите!!!

Мнениеот Alexx » 27 яну 2014 18:57

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=yh4mi2Ea_7o[/youtube]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=RUEaMA4gRIk[/youtube]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=3KSuFN8-tWw[/youtube]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=kAcwzrwsEnc[/youtube]

Eто го целия епизод. http://pirromount.com/2012/05/south-par ... -restored/

Потребителски аватар
Alexx
Мнения: 6531
Регистриран на: 19 мар 2011 09:52
Контакти:

Re: Саудитска Арабия за църквите!!!

Мнениеот Alexx » 29 май 2014 16:57

Captain Stottlemeyer написа:П.П. Тук има 10 неща, забранени в Саудитска Арабия (не гарантирам за пълната достоверност):
http://profit.bg/news/10-neshta,-zabran ... 98440.html


[offtopic]http://profit.bg/news/10-neshta,-zabraneni-v-Sauditska-Arabiya/nid-98440.html[/offtopic]


Върни се в “Свободна зона”



Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: rhaegar и 8 госта