Войната в Украйна

Модератори: paceto, kartago, SkArY_9, slavia_forever, vaskonti, Madridist

JustChelsea
Мнения: 1809
Регистриран на: 04 мар 2018 21:58
Контакти:

Re: Войната в Украйна

Мнениеот JustChelsea » 02 май 2022 03:10

ReBorn1982 написа:
JustChelsea написа:Otto von Bismarck once said that only a fool learns from his own mistakes. “I learn from other people’s,” the 19th-century German chancellor said. Astonishingly, the Russian army is repeating the past mistakes of its Soviet predecessor. In April 1945, Marshal Georgy Zhukov, under intense pressure from Stalin, sent his tank armies into Berlin without infantry support. Vladimir Putin’s forces not only made the same error; they even copied the way their forebears had attached odd bits of iron—including bed frames—to their tanks’ turrets in the hopes that the added metal would detonate anti-tank weapons prematurely. This did not save the Russian tanks. It simply increased their profile and attracted Ukrainian tank-hunting parties, just as the Soviet tanks in Berlin had drawn groups of Hitler Youth and SS, who attacked them with Panzerfausts


Това са глупостите, пехотата днес не печели битки.

Голямата грешка на Русия е следната - как може да тръгнеш да превземаш с километрични колони от тежка техника, без да си си осигурил преди това небето ... да владееш небето е решаващо условие. Това значи твоите хеликоптери и самолети да могат да осигуряват чист периметър пред напредващите колони. Да зачистват от евентуални дронове (опасност номер 1), да зачистват от евентуални малки мобилни групи с противотанкова техника (знаеше се, че украинците ще използват такива, а те са особено ефективни) ....

Задача номер 1 е да унищожиш ПВО на противника, както и авиацията му, което ще даде свободен простор на хеликоптерите и самолетите да оперират ... и чак тогава тръгваш с колоните от бронирана техника ... в противен случай, те стават лесна плячка и по въздух, и по земя ....

Путин инвестира огромни средства в оръжия и постигна наистина огромни резултати. Но явно в кадровия състав (човешкия ресурс) няма грам развитие .... още в Грузия 2008 се видяха големи слабости, удивен съм, че 14 години по-късно нивото е същото. Никакви поуки от грешките. А колкото и страхотни оръжия да имаш, като няма акъл как да се използват, резултатът е такъв.

Точно твоето изказване показва, колко сте заблудени всички. Както ти отговориха, точно пехотата печели битки, най-вече в "партизанския" тип война, където САЩ ядат пердах в Япония, Корея, Виетнам, Афганистан. Съвсем различно е с руската армия, която има опит в това. Да, през 80-те е авантюра на СССР в Аганистан, но не беше същата война като тази на САЩ. А Американската армия е точно копие на Римската-на открито и равно са силни, в пресечени терени и каньони са пълни аматьори.
Ако малко вникнете в историята и нещата ще го разберете. Наполеон нахлува дълбоко и нанася огромни щети на Царската армия, идва зимата и нещата се обръщат. Хитлер прави същото. Сега е подобно, с разликата, че няма нахлуване на руска територия. Оставете това, че имали загуби. Те могат да си го позволят. Спрени били доставки за това, онова. Ха, затова в Китай в момента тежката индустрия е на 200%. Янките много дрънкаха около Тайван, ама млъкнаха, щото флотът им е за консерви.
JustChelsea написа:А един пенсионер от къде да изкара бе, циничен миризливец?
Егати смотаният малоумник.

Ами да гледа теб и да прави обратното.
Имал е 45 години за да материализира уменията си във финансов актив.[/quote]

Потребителски аватар
paceto
Мнения: 24164
Регистриран на: 19 фев 2009 20:36
Местоположение: Los Angeles, California, USA
Контакти:

Re: Войната в Украйна

Мнениеот paceto » 02 май 2022 03:30

Не била същата война на СССР, глупости.
Същата беше само, че с по-малко оръжие и от двете страни непрекъснато ги атакуваха навсякъде за 10 години окопация.

При САЩ беше по-мащабно заради развитието на технологиите, ама и при двете войни се залагаха бомби по пътищата и го пуцакаха с RPG-та от пещерите и мятаха самоделни бомби.

Във Виетнам преди САЩ ядоха пердах и Франция, така че никой не може да води такава война успешно, защото руснаците ако бяха в тяхното положение щяха да ядат също така бой. Онези са се скрили под земята и копаят като плъхове цели тунели и ти изскачат от нищото и те почват от всички страни. Русия в момента яде пердах по същият начин в Украйна само, че по технологично, чрез дронове и умните RPG_та. Споменете си докато бяха около Киев как украинците им правеха засади от няколко метра и пуцаха по танковете.

JustChelsea
Мнения: 1809
Регистриран на: 04 мар 2018 21:58
Контакти:

Re: Войната в Украйна

Мнениеот JustChelsea » 02 май 2022 03:56

paceto написа:Не била същата война на СССР, глупости.
Същата беше само, че с по-малко оръжие и от двете страни непрекъснато ги атакуваха навсякъде за 10 години окопация.

При САЩ беше по-мащабно заради развитието на технологиите, ама и при двете войни се залагаха бомби по пътищата и го пуцакаха с RPG-та от пещерите и мятаха самоделни бомби.

Във Виетнам преди САЩ ядоха пердах и Франция, така че никой не може да води такава война успешно, защото руснаците ако бяха в тяхното положение щяха да ядат също така бой. Онези са се скрили под земята и копаят като плъхове цели тунели и ти изскачат от нищото и те почват от всички страни. Русия в момента яде пердах по същият начин в Украйна само, че по технологично, чрез дронове и умните RPG_та. Споменете си докато бяха около Киев как украинците им правеха засади от няколко метра и пуцаха по танковете.

https://bg.ww2facts.net/30952-the-war-o ... hat-i.html
Дали? Хайде да знам малко повече история след като това ми е специалността.
Съветският контингент също не успя да победи моджахедите, въпреки че постигна определени успехи: след като съветските войски напуснаха държавата, новият режим на Надибула в продължение на три години запази натиска на партизански части и се срива само при обявяването на разпада на Съветския съюз, и Б. Елцин спря всяка подкрепа за афганистанското правителство.
И в предните постове съм сложил линкове, откъде зпочва напрежението в Украйна. Нито е от 2021, нито от 2014, а от 1993
JustChelsea написа:А един пенсионер от къде да изкара бе, циничен миризливец?
Егати смотаният малоумник.

Ами да гледа теб и да прави обратното.
Имал е 45 години за да материализира уменията си във финансов актив.[/quote]

Потребителски аватар
paceto
Мнения: 24164
Регистриран на: 19 фев 2009 20:36
Местоположение: Los Angeles, California, USA
Контакти:

Re: Войната в Украйна

Мнениеот paceto » 02 май 2022 04:01

Сайтче, което е пълно с проруски новини, не мерси.
Тези гледни точки си ги пази за сбирка с пияни руснаци. :)

Потребителски аватар
tiamat
Мнения: 4948
Регистриран на: 13 сеп 2009 01:06
Контакти:

Re: Войната в Украйна

Мнениеот tiamat » 02 май 2022 04:16

JustChelsea написа:https://foreignpolicy.com/2022/01/19/ukraine-russia-nato-crisis-liberal-illusions/
https://eu.statesman.com/story/news/pol ... 908839001/

Добра статия. В дъното ѝ е идеята, според мен, че някои части в света просто не са узрели за промяна от политически реализъм към политически либерализъм (според както са дефинирани в статията). Наистина жалко, че някои страни просто не могат да приемат идеята за "демокрации, които не водят войни помежду си, особено когато са взаимосвързани чрез търговия, инвестиции и установени правила". Е, с не съвсем незначителната добавка "водени и защитавани от доброжелателната (benevolent) мощ на САЩ" :) Нещо, което и на мене първоначално ми приседна леко :) Но, като се замисли човек... едно от нещата, които са ми направили най-голямо впечатление след 25 години в САЩ е, че хора от цял свят, които биха били смъртни врагове извън САЩ, като дойдат тук изведнъж намират начин да се държат като хора, а не като животни. Говоря примерно за сърби и албанци, турци и гърци, индийци и пакистанци, араби и евреи и т.н и т.н. Така че явно тук са открили формулата как да се живее в мир. Но, може би вижданията на "западните" лидери в последните няколко десетилетия са били просто леко утопични за съжаление и ще има още дълго да се гърчим в разни конфликти и да харчим грешни пари за въоръжаване вместо за нещо нормално.

JustChelsea
Мнения: 1809
Регистриран на: 04 мар 2018 21:58
Контакти:

Re: Войната в Украйна

Мнениеот JustChelsea » 02 май 2022 04:25

tiamat написа:
JustChelsea написа:https://foreignpolicy.com/2022/01/19/ukraine-russia-nato-crisis-liberal-illusions/
https://eu.statesman.com/story/news/pol ... 908839001/

Добра статия. В дъното ѝ е идеята, според мен, че някои части в света просто не са узрели за промяна от политически реализъм към политически либерализъм (според както са дефинирани в статията). Наистина жалко, че някои страни просто не могат да приемат идеята за "демокрации, които не водят войни помежду си, особено когато са взаимосвързани чрез търговия, инвестиции и установени правила". Е, с не съвсем незначителната добавка "водени и защитавани от доброжелателната (benevolent) мощ на САЩ" :) Нещо, което и на мене първоначално ми приседна леко :) Но, като се замисли човек... едно от нещата, които са ми направили най-голямо впечатление след 25 години в САЩ е, че хора от цял свят, които биха били смъртни врагове извън САЩ, като дойдат тук изведнъж намират начин да се държат като хора, а не като животни. Говоря примерно за сърби и албанци, турци и гърци, индийци и пакистанци, араби и евреи и т.н и т.н. Така че явно тук са открили формулата как да се живее в мир. Но, може би вижданията на "западните" лидери в последните няколко десетилетия са били просто леко утопични за съжаление и ще има още дълго да се гърчим в разни конфликти и да харчим грешни пари за въоръжаване вместо за нещо нормално.

Първоначалната идея е точно това, обаче да е по свирката на САЩ естесвено. Все пак се възприемат за "лидер" след ВСВ. Обаче има доста противоречия. Уж си световна сила, а половината ти компании са в Китай. Боинг наскоро затвори не малка част от произвоството в Сиатъл и го прехвърли в закупения през 2017 бразилски Ембраър-третият производител на самолети в световен мащаб. Уж пандемия, хората без работа пък Мъск, Брансън(собственик на Virgin, Virgin Airways, участие 40% в Delta Airlines) си правят космически разходки.
Обикновенните хора винаги са така. Тези, които мътят водата са политическите Шизофреници
JustChelsea написа:А един пенсионер от къде да изкара бе, циничен миризливец?
Егати смотаният малоумник.

Ами да гледа теб и да прави обратното.
Имал е 45 години за да материализира уменията си във финансов актив.[/quote]

Потребителски аватар
tiamat
Мнения: 4948
Регистриран на: 13 сеп 2009 01:06
Контакти:

Re: Войната в Украйна

Мнениеот tiamat » 02 май 2022 04:59

JustChelsea написа:
tiamat написа:
JustChelsea написа:https://foreignpolicy.com/2022/01/19/ukraine-russia-nato-crisis-liberal-illusions/
https://eu.statesman.com/story/news/pol ... 908839001/

Добра статия. В дъното ѝ е идеята, според мен, че някои части в света просто не са узрели за промяна от политически реализъм към политически либерализъм (според както са дефинирани в статията). Наистина жалко, че някои страни просто не могат да приемат идеята за "демокрации, които не водят войни помежду си, особено когато са взаимосвързани чрез търговия, инвестиции и установени правила". Е, с не съвсем незначителната добавка "водени и защитавани от доброжелателната (benevolent) мощ на САЩ" :) Нещо, което и на мене първоначално ми приседна леко :) Но, като се замисли човек... едно от нещата, които са ми направили най-голямо впечатление след 25 години в САЩ е, че хора от цял свят, които биха били смъртни врагове извън САЩ, като дойдат тук изведнъж намират начин да се държат като хора, а не като животни. Говоря примерно за сърби и албанци, турци и гърци, индийци и пакистанци, араби и евреи и т.н и т.н. Така че явно тук са открили формулата как да се живее в мир. Но, може би вижданията на "западните" лидери в последните няколко десетилетия са били просто леко утопични за съжаление и ще има още дълго да се гърчим в разни конфликти и да харчим грешни пари за въоръжаване вместо за нещо нормално.

Първоначалната идея е точно това, обаче да е по свирката на САЩ естесвено. Все пак се възприемат за "лидер" след ВСВ. Обаче има доста противоречия. Уж си световна сила, а половината ти компании са в Китай. Боинг наскоро затвори не малка част от произвоството в Сиатъл и го прехвърли в закупения през 2017 бразилски Ембраър-третият производител на самолети в световен мащаб. Уж пандемия, хората без работа пък Мъск, Брансън(собственик на Virgin, Virgin Airways, участие 40% в Delta Airlines) си правят космически разходки.
Обикновенните хора винаги са така. Тези, които мътят водата са политическите Шизофреници

Е не са ли лидер след ВСВ? Лидер в "западния" свят имам предвид. А колкото и да са лидер, не мисля, че в кръга на най-тесните им съюзници (ОК, Канада, Австралия, и т.н.) САЩ взимат решенията самостоятелно. Със сигурност гласът им има най-голяма тежест, но при всички положения не мисля, че не се съобразяват със съюзниците си. Ако някой има проблем със САЩ да са лидер на принципа на омразата към най-силния... то винаги си ги е имало и ще го има това. Във всеки отбор, компания, партия, държава, група приятели ако щеш, има лидер/лидери.
Какъв е проблема да си световна сила и да имаш бизнес извън територията си? Ако и двете страни печелят, няма проблем според мен.
За Мъск специално мисля че космическите разходки са просто начин да финансира другите си компании. Какъв е проблема разни богаташи чрез покупка на билети за космически разходки да финансират яки неща като електрически коли, изкуствен интелект, колонизация на Марс и т.н. Даже е много находчиво ако ме питаш, иначе как да им дръпнеш паричките на богаташчетата :)

Потребителски аватар
Thsmith
Мнения: 25076
Регистриран на: 27 юли 2010 15:24
Местоположение: СТОЛИЧНО
Контакти:

Re: Войната в Украйна

Мнениеот Thsmith » 02 май 2022 05:36

ReBorn1982 написа:
Thsmith написа:Уау, каква гордост. 150 млн империя с претенции да е някаква конкуренция на единствената суперсила в света.


Бахти супер силата, 20 години с едни комари не можа да се справи, та накрая унизително ходи в Катар да капитулира пред тях и да уговори бягството си ....

Принципно успя за дни, горе долу толкова им отне да превземат Афганистан и да съставят правителство. Не се загуби в някакви колони по пустините. Иначе ако са искали и им е било изгодно, не 20, 120 години щяха да седят в тази ситуация и никой и нищо не можеше да ги изгони, стига да има финансово изгода, а не пасив де.
[center][wrapimg=]https://s31.postimg.cc/edpbxz4ob/Avatar_250.png[/wrapimg]

Sometimes democracy must be bathed in blood.

A.Pinochet[/center]

Потребителски аватар
bubka
Мнения: 11353
Регистриран на: 12 юли 2011 00:34
Контакти:

Re: Войната в Украйна

Мнениеот bubka » 02 май 2022 10:55

JustChelsea написа:https://foreignpolicy.com/2022/01/19/ukraine-russia-nato-crisis-liberal-illusions/


Изключително добра статия. Повечето от нещата ги повтарям още от началото.

It is certainly far superior to the situation Ukrainians find themselves in now. It is worth remembering that Ukraine was effectively neutral from 1992 until 2008—the year NATO foolishly announced Ukraine would join the alliance. At no point in that period did it face a serious risk of invasion.


The great tragedy is this entire affair was avoidable.
[offtopic][wrapimg=]http://cdn.makeagif.com/media/3-15-2014/9rWODJ.gif[/wrapimg][/offtopic]

JustChelsea
Мнения: 1809
Регистриран на: 04 мар 2018 21:58
Контакти:

Re: Войната в Украйна

Мнениеот JustChelsea » 02 май 2022 16:10

То да има кой да чете. Всички конфликти след ВСВ са с главно действащо лице САЩ.
Путин за Арабската пролет каза:"Правете каквото искате, само не и в Сирия. Близко е до нашата граница". Отидоха в Сирия и Путин прати войски в подкрепа на Асад. Подобно е и в Уккрайна.
https://www.jstor.org/ Който иска да си плати или да намери книги и статии от сайта.
JustChelsea написа:А един пенсионер от къде да изкара бе, циничен миризливец?
Егати смотаният малоумник.

Ами да гледа теб и да прави обратното.
Имал е 45 години за да материализира уменията си във финансов актив.[/quote]


Върни се в “Свободна зона”



Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Няма регистрирани потребители и 5 госта